Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond
Viestit: 7160
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » La Marras 02, 2019 7:24 am

Erikoisia perusteluita romanien puolustajilta. Paljon mahtavat surmailla, kun uhrina on usein myös suomalainen, siis ei-romani tai sitten en vaan kuule jäsentenvälisistä. Noilla perusteilla johan liivijengienkin pitäisi nostaa syrjintäkohu ja poru. Olisi mielenkiintoista kuulla näiden kahden romaneita puolustavan kanta siihen, että miksi lähes kaikki romaneiden rikollisuus (olkoonkin, että joskus toisiaan tappavat) kohdistetaan tavallisiin suomalaisiin, jotka eivät saa "uhripisteitä", kun rasismiinkaan ei voi vedota. Mahtaakohan henkirikosten motiivitkin olla yhtä suomalaisia kuin tekijänsä, jos pitää paikkansa, etteivät pigmenttikatoisia juuri surmaa?

Ihan hyviä kysymyksiä muutkin, mutta vastaan siihen mihin osaan:
Tampereen Tyttö kirjoitti:
Pe Marras 01, 2019 3:20 pm
Eikö muka yhtään romaninaisen tekemää henkirikosta tuolta ajalta??
Bricilla Marjatta Elizabeth Grönfors-Stenroth, yksi erittäin iljettävä tapaus. Nimen takaa löytyy myös toinen ketju täältä.
Korona on ohjannut itseäni aiempaa vahvemmin luomuruokaan ja kotimaisuuteen. Seurauksena suolistoni on aivan rautaisessa kunnossa, vaikka bakteerikanta oli hyvä jo aiemminkin.

Tiukkameno
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 239
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 3:39 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Tiukkameno » La Marras 02, 2019 7:40 am

Ne tekee sen ihan itte, taas. Vittu mitä porukkaa. En nyt rupee tarkemmin yksilöimään mutta jos on olosuhteitten takia joutunut noitten kanssa olemaan tekemisissä, huhhahhei ja rommia pullo!

Tracker
Philip Marlowe
Viestit: 1129
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Tracker » La Marras 02, 2019 8:52 am

Kuva

Näin Krimo erottelee romanit rikostilastoista
Henkirikosseurannan romaneita koskeva tieto perustuu henkilön etu- ja sukunimeen sekä rikosilmoituksen tapauskuvaukseen. Poliisi ei kirjaa ihmisten etnisyyttä.
Nimistöhakujen perustana on käytetty Sosiaalisen Tutkimustoimiston vuonna 1954 kokoamaa luetteloa romanisuvuista.
Romaniksi henkilö tilastoidaan, mikäli henkilö on nimen perusteella todennäköisesti romani ja tapauskuvauksesta ilmenee, että kyse on romanikulttuuriin itsensä identifioivasta henkilöstä.
Tietojen keruun perustana on Suomen lainsäädännössä Krimolle vahvistetut tehtävät.
Tietosuojalain 4§:n ja 6§:n mukaan etnistä taustaa koskevan tiedon käsittely on sallittua tieteellistä tutkimusta ja tilastointia varten.
Lähde: Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti,

https://yle.fi/uutiset/3-11042210

Gagarin
Poliisikoira Rex
Viestit: 574
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Gagarin » La Marras 02, 2019 11:16 am

On Anoi Kaa kirjoitti:
La Marras 02, 2019 7:24 am
...Noilla perusteilla johan liivijengienkin pitäisi nostaa syrjintäkohu ja poru...
Sinänsä tarpeeton kommentti (minulta), mutta tokihan ymmärrät eron: liivijengi ei ole etninen ryhmä, siihen liitytyään. Romaniksi puolestaan synnytään, asia mitä ei voi valita eikä siitä voi erota.

Nämä "rasismiin" liittyvät määrittelyt ovat kotoisin Euroopan Neuvostolta, niitä Suomikin joutuu noudattamaan.

Rubiskreebeli
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 656
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli » La Marras 02, 2019 11:50 am

Kummasti 12000 ei mukamas ole riittävä otos kun puhutaan romanien tekemistä rikoksista. Mutta jos tehdään katukysely niin 1000 on riittävä otos ja virhemarginaalikin vain yhden prosentin luokkaa. Riittää ihan hyvin perusteeksi kun kerrotaan ihmisten mielipiteitä pitäisikö verottaa kansalaisia lisää.

Hienoa, että vielä uskalletaan tällaisia tilastoja tehdä. Vielä kun jotkut ymmärtäisivät etteivät tilastot ole rasismia.

Toimintaterapia
Alibin satunnaislukija
Viestit: 108
Liittynyt: Ti Syys 17, 2019 2:53 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Toimintaterapia » La Marras 02, 2019 12:56 pm

Olisi kiinnostavaa nähdä vastaava tilasto yleensäkin vankeustuomioista. Jotenkin näyttää siltä että vankiloissa istuskelee aika paljon tämän kyseisen vähemmistön väkeä.
Nyt kaikki Naccisuojaan!

kapteeni
Alibin kestotilaaja
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja kapteeni » La Marras 02, 2019 1:51 pm

Rubiskreebeli kirjoitti:
La Marras 02, 2019 11:50 am
Kummasti 12000 ei mukamas ole riittävä otos kun puhutaan romanien tekemistä rikoksista. Mutta jos tehdään katukysely niin 1000 on riittävä otos ja virhemarginaalikin vain yhden prosentin luokkaa.

Hienoa, että vielä uskalletaan tällaisia tilastoja tehdä. Vielä kun jotkut ymmärtäisivät etteivät tilastot ole rasismia.
Ongelmaksi ilmeisesti on nähty se, että rikosten absoluuttinen määrä ( muutama vuodessa) on pieni, ei niinkään otoskoko ( tässähän ei ole itse asiassa kyseessä otos vaan koko porukka)

Nähdäkseni kun rikosten lukumäärät on laskettu kuitenkin usean vuoden jaksolta, niin rikosten määrä ei enää tällöin ole peruste vetää mattoa tutkimuksen alta. Olisi eri tilanne, jos tuijotettaisiin vain yhtä vuotta - silloin satunnaisen vaihtelun takia tulos voisi olla harhaanjohtavan myönteinen tai kielteinen. Romanien henkirikoksia ei välttämättä joka vuosi ole ollenkaan, mutta joskus saattaa olla vaikka viisi.

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4758
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja URSA » La Marras 02, 2019 3:31 pm

Laskeskelin tilaston pohjalta, että romanit tekevät siis keskimäärin vähän alle 3 henkirikosta vuodessa. Tällä tavalla esitettynä luku ei olisi paljoa, mutta kyse onkin siitä, miten niin pieneen ryhmään mahtuu jatkuvasti niin monia henkirikoksen tekijöitä. Tutkimus toi hyvin esille ongelman jatkuvuuden. Ja selvisikö samalla sattumalta sekin, kuinka harvoin romanien tekemistä henkirikoksista tiedotetaan mitään? Löytyisiköhän tilastosta lukua sille, kuinka moni romani keskimäärin on vankilassa?

ReissuLasse
Hercule Poirot
Viestit: 2108
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » La Marras 02, 2019 3:35 pm

Gagarin kirjoitti:
La Marras 02, 2019 11:16 am
On Anoi Kaa kirjoitti:
La Marras 02, 2019 7:24 am
...Noilla perusteilla johan liivijengienkin pitäisi nostaa syrjintäkohu ja poru...
Sinänsä tarpeeton kommentti (minulta), mutta tokihan ymmärrät eron: liivijengi ei ole etninen ryhmä, siihen liitytyään. Romaniksi puolestaan synnytään, asia mitä ei voi valita eikä siitä voi erota.

Nämä "rasismiin" liittyvät määrittelyt ovat kotoisin Euroopan Neuvostolta, niitä Suomikin joutuu noudattamaan.
Kyllä se liivijengiinkin liittyminen on ainakin jossain määrin syntymässä määritetty, vaikka se lopullinen valinta oisikin itsellä. Ja valinta se on mustalaisellakin, jatkaako samaa rataa mitä muutkin vai tekeekö jotain toisin.

artreini
Alibin satunnaislukija
Viestit: 109
Liittynyt: Ma Heinä 29, 2019 8:25 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja artreini » La Marras 02, 2019 4:26 pm

Yksinkertaista, mutta totta:

Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen. Translation: The beginning of all wisdom is acknowledgement of facts.

Vanha Paasikiven sanonta, pätee kummasti nykypäivänäkin.
Onko tänäpäivänä tosiasioita saatikka viisautta, onkin sitten toinen juttu.

Onko havaintoja, mitä Maria Ohisalo , köyhyystutkija ja sisäministeri on aiheeseen ottanut kantaa?

Onko köyhyystutkija henkilö joka tekee työtä niukkojen apurahojen voimin vai tutkii köyhyyttä?

putsari
Hercule Poirot
Viestit: 2129
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja putsari » Su Marras 03, 2019 1:50 am

Mitäs saksalaisten tekemiä henkirikoksia tuolta ajalta löytyy? Vai onko kyseessä "saksalaiset"? Se ei yllätä, että vietkongit ja albaanit keikkuvat ulkomaalaisten kärjessä. Se sen sijaan yllättää, että itänaapurin paskaväellä on noin pieni osuus. Venäjällä kun noin muuten tehdään paljon henkirikoksia. Turun puukotus ei tainnut tuohon ehtiä, kun marokkolaisista ei mainintaa. Samoin muslimiählämi Skupollin 6 uhria ei ole tuossa albaanien listalla. Miksi ei voitu ottaa koko 2000-lukua?
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
Kaizer Sose
Mestarietsivä Pedersen
Viestit: 915
Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Kaizer Sose » Su Marras 03, 2019 3:30 am

Turha musujen on enää tuosta tilastoinnista pillastua koska totuus on jo julkistettu. On tuo kummallinen kansanryhmä kun heti jos ryhmään kohdistuu negatiivista faktaa niin halutaan kutsuttavan Suomalaisiksi mutta muuten haluavat omat lait ja tavat ja kutsuvat itseään Romaneiksi ja pyrkivät kaikin teoin erottautumaan kantiksista. Kaksinaamaista touhua mutta mitä sitä muuta voi noilta odottaakkaan.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.

Fire
Alibin kestotilaaja
Viestit: 338
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Fire » Su Marras 03, 2019 3:54 am

Majaniemi viittaa siihen, että vuodessa vain muutama romanimies kuolee henkirikoksen uhrina.
Ja kuinka moni romaninainen tai ei romani henkilö kuolee romanin tekemän henkirikoksen uhrina tai "katoaa" juurikin suhteutettuna romanien koko määrään Suomessa. Tästä Majaniemi ei haluaisi puhua.
"SKP perusti samoihin aikoihin Terijoen hallituksen jonka avustuksella Neuvostoliitto aloitti Talvisodan Suomea vastaan. SKP (Suomen Kommunistinen Puolue) on Suomen hallituksessa olevan Vasemmistoliiton edeltäjä."

Avatar
UglyBetty
Sammakkoprofessori
Viestit: 437
Liittynyt: Ke Loka 29, 2014 2:03 am
Paikkakunta: Cloud Cuckoo Land

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja UglyBetty » Su Marras 03, 2019 7:37 am

putsari kirjoitti:
Su Marras 03, 2019 1:50 am
Mitäs saksalaisten tekemiä henkirikoksia tuolta ajalta löytyy? Vai onko kyseessä "saksalaiset"? Se ei yllätä, että vietkongit ja albaanit keikkuvat ulkomaalaisten kärjessä. Se sen sijaan yllättää, että itänaapurin paskaväellä on noin pieni osuus. Venäjällä kun noin muuten tehdään paljon henkirikoksia. Turun puukotus ei tainnut tuohon ehtiä, kun marokkolaisista ei mainintaa. Samoin muslimiählämi Skupollin 6 uhria ei ole tuossa albaanien listalla. Miksi ei voitu ottaa koko 2000-lukua?
Mitä tarkoitat että hänen uhrejaan ei ole tuolla listalla? Eihän siinä uhreja listatukaan.
Miksei otettu 90-lukua, miksei sitä ja tota... No kaikki listaukset on jotenkin rajattava.

Jack the Ripper
Columbo
Viestit: 2351
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper » Su Marras 03, 2019 5:13 pm

Jos koko Suomen yli 5-miljoonainen väestö tekisi henkirikoksia samaan tahtiin kuin romanit, vuosittain sattuisi yli 1200 hengenriistoa. Nykyisin taso on noin 100 henkirikosta vuodessa.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Vastaa Viestiin