Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Avatar
UglyBetty
Neuvoja-Jack
Viestit: 584
Liittynyt: Ke Loka 29, 2014 2:03 am
Paikkakunta: Cloud Cuckoo Land

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja UglyBetty »

dazu kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 5:35 am
^Oriveden metsävainajan henkilöllisyys kyllä selvitettiin. Kyseessä oli muistaakseni saksalainen nainen. Epäselvää siinä keississä on edelleen se, että mikä sen naisen tappoi.

Aika vähän on sellaisia vuosia kadoksissa olleita suomalaisia naisia... Voi tosiaan olla kyse vääristä henkkareista. Merja Vaaran, tai Raisa Räisäsen ruumista tuolta tuskin löytyy.
Pysyvästi kadoksiin jääneet naiset Suomessa ovat yleensä henkirikoksen uhreja, tai itsensä kadottaneita muistisairaita henkilöitä. Henkirikoksen uhrit löytyvät jostain metsäalueelta läheltä katoamispaikkaa.
Eihän Jack the ripper käsittääkseni sanonutkaan, etteikö henkilöllisyys olisi selvinnyt. Siinä vaan kesti ja oli monta mutkaa matkassa.
Samantasoisella logiikalla sun 2 viimeistä lausetta olisi ristiriidassa keskenään.

Itse asiasta, heti kun näin tämän uutisen, toivoin että joku pitkään ratkaisematta ollut ehkä tunnettukin katoaminen olisi selviämässä.
Sitten tuli mieleen että voihan hän olla joku jota ei ole kovinkaan laajasti etsitty. Oli miten oli, hyvä että on löydetty. Vaikka ei olisi laajasti tunnettu katoamistapaus, joku saa silti tietää että kyseinen henkilö on löytynyt.

foreSKIN
Nikke Knakkertton
Viestit: 151
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 6:39 am

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja foreSKIN »

...kenenkäs papereilla Raisa Räisänen oli siellä baarissa?
Intiaanit eivät pysäyttäneet muukalaisten maahanmuuttoa. Siksi he istuvatkin nyt reservaateissa.

Maura Isles
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: To Syys 01, 2011 9:01 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja Maura Isles »

Suomalainen henkilöllisyystodistus on kovaa valuuttaa tänä päivänä. Taidokkaasti väärennetty?

Pilar
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Loka 19, 2007 3:31 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja Pilar »

Maura Isles kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 10:23 am
Suomalainen henkilöllisyystodistus on kovaa valuuttaa tänä päivänä. Taidokkaasti väärennetty?
Tai vaan onnistuneesti pöllitty... Siksi vaatii aina henkilöllisyyden varmistamisen.
Kieltämättä heti tuli mieleen sanonta "vuoroin vieraissa" ja Oriveden nainen.

Musta-Pekka2016
Neuvoja-Jack
Viestit: 594
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Villi arvaus että luut sekä henkilöpaperit kuuluvat neekerille.

draining
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja draining »

Kumpi on helpompi:

- Selvittää henkilöllisyys luista

- Katsoa papereista henkilön tiedot ja todeta onko kadonnut tai soittaa ja kysyä, että hengissä vai kuollut

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

En nyt osoita vastaustani Musta-Pekalle vaan ihan vain yleisesti totean, että Suomesta myönnetään suomalaisia henkilötodistuksia myös ei-suomalaisille. Siis vaikka kyseiset suomalaiset henkilöpaperit olisivat vainajan rehellisesti itselleen Suomesta hankkimat, ei sekään vielä tarkoita, että vainaja olisi Suomen kansalainen. Plus tietenkin ne paperit voivat olla jonkun muun paikalla olleen tai väärennetty, varastetut, mitä vain...

Jos tulee Suomeen laillisesti maahanmuuttajana, niin EU-/ETA-alueen ulkopuolelta tulevien on käytännössä pakko hankkia itselleen suomalainen henkilötodistus sen jälkeen kun oleskelulupa on saatu. Ilman suomalaista (tai EU/ETA-maan myöntämää?) henkilötodistusta maahanmuuttaja ei nimittäin saa edes sähköiseen tunnistautumiseen oikeuttavia pankkitunnuksia, joita tarvitaan nykyään vähän joka asiaan. Alla on lainaus poliisin nettisivuilta.

Minusta uutisen tiedoista ei käy selväksi, oliko henkilöpaperit suomalaiset (Suomesta myönnetyt) vai oliko henkilöpapereiden henkilöllä Suomen kansalaisuus. Kokonaan toinen asia on, oliko vainajalla mitään yhteyttä kyseisiin henkilöpapereihin.
Ulkomaalaisen henkilökortti

Poliisi voi myöntää henkilökortin kotikuntalain mukaisesti Suomessa vakinaisesti asuvalle ulkomaalaiselle, joka on merkitty väestötietojärjestelmään ja jolla on voimassa oleva oleskelulupa tai oleskelukortti taikka hänen oleskeluoikeutensa on rekisteröity ja jonka henkilöllisyys voidaan todeta luotettavasti. Ulkomaalaisen henkilökortti voidaan myöntää enintään viideksi vuodeksi, mutta kuitenkin enintään hakijan oleskeluluvan tai oleskelukortin voimassaoloajaksi. Ulkomaalaiselle myönnettyä henkilökorttia ei voi käyttää matkustusasiakirjana.

Henkilökortin myöntämisen edellytyksenä on, että hakija on tunnistettu ja hänen henkilöllisyytensä on luotettavasti todennettu. Hakijan on henkilökorttia hakiessaan esitettävä voimassa oleva henkilöllisyyttä osoittava asiakirja.

Jos ulkomaalaisen henkilökorttia hakevalla ei ole esittää voimassa olevaa henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa, hänen tulee esittää voimassa oleva oleskelulupakortti tai oleskelukortti. Hakemuksen vastaanottava viranomainen saa tällöin ottaa hakijalta sormenjäljet ja verrata niitä oleskelulupakortin tai oleskelukortin tekniseen osaan talletettuihin sormenjälkiin hakijan henkilöllisyyden todentamiseksi. Vertaamista varten otettuja sormenjälkitietoja voidaan käyttää vain vertaamisen ajan, ja ne hävitetään välittömästi vertaamisen jälkeen.
//////
Ulkomaalaisen henkilökortin kansalaisuusmerkintä on aina XXX.

Linkki: https://www.poliisi.fi/henkilokortti/li ... akemisesta
Viimeksi muokannut H.Moilanen, Ke Joulu 04, 2019 11:45 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tuossa on nyt ristiriitaa mutta kyllähän niistä henkkareista selviää kenelle ne henkkarit kuuluu siis jollei ole tekaistut suomalaiset henkkarit. Liittyykö ne sitten vainajaan on eri asia kuten tuolla ylhäällä todetaan niin varastettuja ja väärennettyjä henkilöpapereita varmasti liikkuu maailmalla. Suomalaiset paperit lienee kovassa huudossa koska meillä on maailmalla hyvä maine.

Se kuka vainaja on, on sitten eri asia eli voi olla aivan joku muu tai muun maan kansalainen kuin esim. Suomen kansalainen.

Mutta siis henkkareista selviää ehkä se että onko Suomessa ilmoitettu sellaisia henkkareita kadonneiksi tai varastetuiksi. Ja voivat siis kai olla väärennetyt paperitkin.

Pieni mahdollisuus on että joku suomalainen liikkuisi varastetuilla tai väärennetyillä papereilla maailmalla kun ei halua olla se henkilö joka oikeasti on. Eli on halunnut lähteä Suomesta mutta liikkuu maailmalla toisilla suomalaisilla henkilöllisyyspapereilla.

Tai sitten ne löydetyt henkkarit eivät suoraan liity mitenkään vainajaan että ovat tavallaan eri tapauksia. Mutta dna:sta todella sitten päästään sen vainajan henkilöllisyyden jäljille.

Ja vaan pienenä huomatuksena että esim. Birgitta Silanderista tuli joskus tunne että olisi voinut haluta lähteä Suomesta elämään uutta elämää jonnekin muualle. Tai se oli yksi vaihtoehto, mutta onko se kovin vahva niin siihen on vaikea ottaa kantaa ja mikä siihen olisi motiivi? Karistaa vaan entinen elämä taakseen ilman sen kummempaa syytä. Korostetaan ettei Birgitalla ollut rikollista taustaa joten ei sellaisen takia tai vuoksi.

Nunna Elisabet kävi myös mielessä mutta miten hän olisi tuonne eksynyt? Mutta tuli mieleen että on lähtenyt etsimään jotain "Alppi-luostaria" ja mielenrauhaa. Mutta tuo on promillen murto-osa että olisi joku nunna Elisabet. Eli erittäin epätodennäköistä.

Voi olla esim. joku venäläinen tms. nainen jolla on ollut käytössään suomalaiset henkkarit.

Sitten on vielä mahdollista että joku yksinäinen suomalainen on asunut vaan vaikka Saksassa ja lähtenyt ulkoilemaan ja kuollut. Häntä ei ole kukaan vuosiin kaivannut jollei ole sukulaisia, ystäviä tai tuttavia. Eli häntä ei vain ole osattu kaivata kukaan missään.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Jos kuvitellaan tilanne, että vainaja olisi todella kyseisten laillisesti hankittujen henkilöpapereiden oikea omistaja, niin sekään ei vielä välttämättä avaa tilannetta kovin paljon, jos henkilö ei ole Suomen kansalainen. Tässä muutama keksitty versio tilanteesta.

1. Kiinalainen Piu Liu on tullut suomalaiseen ammattikorkeakouluun opiskelemaan ihan laillisesti vuonna 2013. Hän on saanut Suomesta henkilötodistuksen ja tutkinnon, mutta muuttanut heti valmistuttuaan Saksaan työn perässä. Saksassa Liu Piulle tapahtui jotain ikävää, mutta kukaan ei ole kaivannut häntä Suomessa eikä ehkä Saksassakaan...

2. Irakilainen Aisha Baba on tullut aikanaan turvapaikanhakijana Suomeen ja saanut niin turvapaikan että henkilötodistuksen. Suomi on kuitenkin alkanut pänniä, koska Aishan mies on tullut tehneeksi vähän konnan hommia eikä hän enää 100% varmasti saisi oleskelulupaansa jatkoa. Siksi pariskunta päättää lähteä Keski-Eurooppaan etsimään onneaan. Kotimaasta sukulaiset ovat kyselleet Aishan perään, mutta he ovat etsineet häntä heimonimellä Aisha Al-Gabuil, joten siitä ei ole ollut paljon hyötyä.

3. Mitä-vain-maan-ja-taivaan-väliltä.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

MissMallard kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 11:44 am
Mutta siis henkkareista selviää ehkä se että onko Suomessa ilmoitettu sellaisia henkkareita kadonneiksi tai varastetuiksi. Ja voivat siis kai olla väärennetyt paperitkin.
Olen aika paljon ollut tekemisissä Suomessa asuvien maahanmuuttajien kanssa ja sanoisin, että ehkä 1-2% heistä älyäisi ja viitsisi tehdä poliisille ilmoituksen kandonneesta henkilötodistuksesta, jos ilmoitusta ei ole aivan pakko tehdä esim. uusien papereiden hankkimiseksi. Osa Suomeen maahanmuuttajina tulleista siirtyy ennemmin tai myöhemmin Suomesta pois (esim. takaisin kotimaahan, työn tai rakkauden perässä johonkin toiseen länsimaahan). Varsinkaan Suomesta pois muuton jälkeen, ei varmasti hoideta enää mitään asioita Suomen viranomaisten suuntaan ellei jostain syystä ole aivan pakko.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2786
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Sitten on niitä jotka katoilevat ihan omasta halustaan. Putkahtavat sitten vuosien jälkeen esiin kolostaan, kun on piiloteltu toisessa maassa jonne on muutettu äkkilähdöllä jättämällä kaikki asiat hoitamatta, tavarat viimeiseen kämppään ja tekemättä lähtömaahan muuttoilmoitusta. Eikä ilmoiteta edes lähimmille sukulaisille sanaakaan missä ollaan ja sukulaiset saa olla sitten tuliset hiilet persiissään, sen verran sentään ilmoitetaan sitten lähtiessä, että nyt suksin vittuun ja laitetan ehkä somepäivitystä tai muuta vastaavaa jostain paikasta jossa ei edes oleskella, kas ettei kukaan vaan löydä, ei edes sukulaiset.
Ja kun omaisuus on tasolla putkikassi olalle ja pankkitilin saldo pyöreät nolla, niin mikäs sitä menoa jarruttelee.
Tunnen hyvin yhden tälläisen naaraan, jolla näitä idioottimaisia katoamistemppuja on ollut useita elämänsä aikana.
Se kun ei ole mitään konkreettista syytä juosta, kun kaikki asiatkin on täysin kunnossa, ei mene ihan minun ymmärykseen tälläinen juureton itseäänpakeneminen.
No kuitenkin, tälläinen ihminen saattaa sitten päätyä seikkailunsa lopuksi hyvinkin luukasaksi passinsa tai henkkareidensa seuraksi johonkin saksalaiseen metsään, koska nekin jotka kaipailee olettaa tämän kuitenki olevan kunnossa, kun on näitä tälläisiä tehnyt ennenkin, niin silloin ei löydy edes kadonneista henkilöistä poliisin kirjoista.
Minun tuntema tapaus on kyllä edelleen liikenteessä, hyvissä ruumiin voimissa, sielunvoimista en ole ihan varma, mutta kuitenkin, olen miettinyt usein sitä, että joskus tuollekin voi noin käydä, riski on monta kertaa suurempi, kuin normaalisti elelevällä, jopa tuomioitaan pakoilevat hörhelötkin sentään yleensä on en verran fiksuja, että lähimät tietää, missä tämä viheltää menemään.
Kyllä aina pitää kertoa missä olette ja minne menette, kun poikkeaa radikaalisti rutiineista ja jos polliisit kaipailee, niin kertoo sen sitten jollekin joka ei vallesmannille takuusti sitä nokkansa avaa, mutta osaa kuitenkin kaipailla jos ei kuulu mitään ja asiat on todella hullusti.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä

Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2786
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

H.Moilanen kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 11:44 am
En nyt osoita vastaustani Musta-Pekalle vaan ihan vain yleisesti totean, että Suomesta myönnetään suomalaisia henkilötodistuksia myös ei-suomalaisille. Siis vaikka kyseiset suomalaiset henkilöpaperit olisivat vainajan rehellisesti itselleen Suomesta hankkimat, ei sekään vielä tarkoita, että vainaja olisi Suomen kansalainen. Plus tietenkin ne paperit voivat olla jonkun muun paikalla olleen tai väärennetty, varastetut, mitä vain...

Jos tulee Suomeen laillisesti maahanmuuttajana, niin EU-/ETA-alueen ulkopuolelta tulevien on käytännössä pakko hankkia itselleen suomalainen henkilötodistus sen jälkeen kun oleskelulupa on saatu. Ilman suomalaista (tai EU/ETA-maan myöntämää?) henkilötodistusta maahanmuuttaja ei nimittäin saa edes sähköiseen tunnistautumiseen oikeuttavia pankkitunnuksia, joita tarvitaan nykyään vähän joka asiaan. Alla on lainaus poliisin nettisivuilta.

Minusta uutisen tiedoista ei käy selväksi, oliko henkilöpaperit suomalaiset (Suomesta myönnetyt) vai oliko henkilöpapereiden henkilöllä Suomen kansalaisuus. Kokonaan toinen asia on, oliko vainajalla mitään yhteyttä kyseisiin henkilöpapereihin.


Näissä henkkareissa on se ero, että suomalaiselle annetaan aina ne suomalaisen henkkarit ja toisen maan kansalaiselle taas se ulkomaalaisen henkilöllisyystodistus. Ulkomaalaisen henkkari on eri värinen kuin suomalaisen ja siinä myös lukee selkeästi ei kelpaa matkustusasiakirjaksi, sekä kansallisuus. Jos tuo on ulkomaalaisen henkkari, ja on ollut siellä vuosikausia niin se on sävyltään ruskean vihertävä, uudemmat ulkomaalaisen henkkarit on vihertävän sävyisiä...suomalainen greencard, hehe...
Se ulkomaalaisen henkilöllisyystodistus ei siis kelpaa matkustusasiakirjana, eikä sitä myötä silloin ole henkilöllisyystodistus kuin vain suomen maaperellä. Ulkomailla asuvat suomalaiset taas saa vain tietenkin sen suomalaisen henkilöllisyystodistuksen sotuineen, jonka suomessa poliisi myöntää, ulkomailla olevien suomalaisten asuinmaan myöntämissä henkkarissa on tietenkin taas se asuinmaan myöntämä henkilötunnus. Esimerkiksi täällä svedustaniassa asuessa ei suomen papereilla pötkitä pitkälle, vaan sitä on hankittava se ruotsalainen henkkari, pankit, virastot ja muut kun ei juuri ulkomaisia papereita noteeraa täällä asuvien ulkomaalaisten käytössä, koska väestökirjoihin merkittäessä annetaan myös samalla sitten sen ruotsalainen henkilötunnuskin, jota tarvitsee silloin käyttää asioidessaan.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja poikani »

Vainajalla on voinut olla ihan toimiva Suomen tai muun maan passikin mukana, mutta surmaaja on vienyt sen mennessään.

En olisi kylläkään kauhean vakuuttunut, että tähän edes liittyy mitään rikosta, mutta onhan tapaus katoamisena/löytymisenäkin kiinnostava.
????? ?? ??????.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

SYLWAR: Ymmärrän toki henkilökorttien erot. Tarkoitukseni oli lähinnä muistuttaa, että liikkeellä on sellaisiakin asiakirjoja, joissa lukee "Finland", mutta joiden haltija ei ole Suomen kansalainen. Saksan poliisi erottaa ne varmasti toisistaan, mutta median osaamisesta ei ole koskaan takeita. En katsonut aloituskommentissa mainittua videopätkää. Siinä voisi olla lisätietoja. Lehtiuutinen toki viittaisi siihen, että henkilötodistus tosiaan olisi Suomen kansalaisen henkilöllisyystodistus, mutta en yleensä ota median mainitsemisen yksityisohtia kovin vakavasti ainakaan alkuvaiheessa. Lähinnä pohdin, että jos henkilöä ei ole Suomen poliisilta kukaan kaipaillut, niin yksi selitys voisi olla maahanmuuttajatausta.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Cassandra
Rico Tubbs
Viestit: 1266
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 4:40 pm

Re: Saksasta löytyi naisen ruumis - vierellä suomalainen henkilöllisyystodistus

Viesti Kirjoittaja Cassandra »

poikani kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 1:20 am
Vainajalla on voinut olla ihan toimiva Suomen tai muun maan passikin mukana, mutta surmaaja on vienyt sen mennessään.

En olisi kylläkään kauhean vakuuttunut, että tähän edes liittyy mitään rikosta, mutta onhan tapaus katoamisena/löytymisenäkin kiinnostava.
Suomalainen henkilökortti toimii myös matkustusasiakirjana Schengen-maissa. Jos sellainen on löydetty, niin silloin ei ole passille ollut tarvetta.

Vastaa Viestiin