17-vuotias saattoi raskaaksi 12-vuotiaan - hovioikeudessa sakkotuomio

[ReissuLasse]

Kun jotain negatiivista tapahtuu ja sitä yritetään selvittää ja ratkaista ei lopputulos ole yleensä paluu tapahtumaa edeltäneeseen tilaan, siihen ei pääse korvauksilla ja rangaisruksilla.
Emme voi mitenkään tietää osapuolten tunteita ja ajatuksia vaikkapa nyt oikeiden jälkeen. Vielä vähemmän tiedämme miten tapahtumat vaikuttavat kymmenen, kahdenkymmenen vuoden päästä.
Tässä tapauksessa se kutkuttavin osuus on tietenkin seksi ja siihen liittyvät leimat. Olisiko sitten vaikkapa pahoinpitelyn uhrilla parempi fiilis kun hän heittää niskaansa korvauksilla ostamansa nahkarotsin?

[TavanTallaaja]

Kun jotain negatiivista tapahtuu ja sitä yritetään selvittää ja ratkaista ei lopputulos ole yleensä paluu tapahtumaa edeltäneeseen tilaan, siihen ei pääse korvauksilla ja rangaisruksilla.
Emme voi mitenkään tietää osapuolten tunteita ja ajatuksia vaikkapa nyt oikeiden jälkeen. Vielä vähemmän tiedämme miten tapahtumat vaikuttavat kymmenen, kahdenkymmenen vuoden päästä.
Tässä tapauksessa se kutkuttavin osuus on tietenkin seksi ja siihen liittyvät leimat. Olisiko sitten vaikkapa pahoinpitelyn uhrilla parempi fiilis kun hän heittää niskaansa korvauksilla ostamansa nahkarotsin?

Ihan hyvää pohdintaa. En tiedä. Tosin pahoinpitelyn kohteella ei ole samanlaista stigmaa ja häpeäntunnetta, kuin hyväksikäytetyn osalta. Kuinka paljon julkisuudessa käsitellään pahoinpitelyn kohteeksi joutuneen traumoja ja mahdollista parantumista niistä? Jäänyt mielikuva, että melko vähän tai se peittyy osaltaan muiden rikosuhriasioiden alle. Voin olla väärässäkin.

[John Kimble]

Pedofiili on ymmärtääkseni kiinnostunut ainoastaan seksuaalisesti kypsymättömiin lapsiin, jotka pääsääntöisesti ovat alle 10-vuotiaita.

Kyseessä on sinun mielipide vastaan lääketieteeellinen määritelmä. Juuri tuossa yllä luettelin kriteerit. Sinänsä tästä jauhaminen ei hyödytä mitään koska oikeudet ei Suomessa mitä ilmeisemmin ota tätä huomioon ollenkaan tuomioissa. Tämän ketjun tapaus on siitä surullinen esimerkki. Käräjäoikeus olisi jopa hylännyt koko syytteen:

Käräjäoikeus katsoi, ettei tässä tapauksessa syyttäjän kuvaama teko ei kuitenkaan loukannut asianomistajan eli 12-vuotiaan seksuaalista itsemääräämisoikeutta.

Tämä on aivan käsittämätöntä. Onko Suomi edes oikeusvaltio? 12-vuotias lapsi on tehty raskaaksi ja käräjäoikeuden mukaan tällä ei loukattu uhrin seksuaalista itsemääräämisoikeutta. Nyt on uutisissa paasattu al-holin leirin lapsista että heidät pitäisi tuoda Suomeen pikimiten koska perustuslain mukaan "lapsella on oikeus elämään". Entäs tämän ketjun lapsella, onko hänellä oikeus elämään? Ei ainakaan käräjäoikeuden mielestä vaan heidän mielestään 12-vuotias lapsi olisi hyvin voinut unohtaa lapsuutensa ja ryhtyä synnyttämään ja äidiksi puhumattakaan, että synnytyksessä on aina olemassa riski, että synnyttäjä kuolee tai saa muita komplikaatioita. 12-vuotiaalle lapselle synnytys on erityisen vaarallista eikä kemiallinen aborttikaan lienee täysin vaaraton.

[PoliisimestariSisu]

17v jonne ollut kyseessä ja täällä ollaan jo lynkkaamassa "pedaria".

[ReissuLasse]

Sepä se, emme tiedä. Ei meidän tarvitsekaan tietää. Seksuaalirikosten kohdalla meillä vain tuntuu olevan kova tietoisuus ja sitä myöten saadaan aikaan leimoja. Ehkä johtuu siitä että meillä useimmilla on joku suhde seksuaalisuuteen ja mahdollisesti myös siihen liittyvään ikivanhaan häpeään. Yksityinen mutta samalla koko yhteiskunnan leikkaava, vauvasta vaariin.

[TavanTallaaja]

Pedofiili on ymmärtääkseni kiinnostunut ainoastaan seksuaalisesti kypsymättömiin lapsiin, jotka pääsääntöisesti ovat alle 10-vuotiaita.

Kyseessä on sinun mielipide vastaan lääketieteeellinen määritelmä. Juuri tuossa yllä luettelin kriteerit.

Kriteerit eivät vaan ole niin yksioikoisia kuten annat ymmärtää. Kannattaa lukea ajatuksella, myös ne wikipedia artikkelit, pedofilian yksi tärkeimmistä tunnusmerkeistä on myös aiheeseen liittyvä pakkomielteisyys. Eli pelkäsään se, että kriteerit täyttyvät tuon iän osalta juuri ja juuri, ei kallista asiaa pedofilian suuntaan.

[JohanPomppas]

Ihan vaan puhdasta päättelykykyä. Ei siihen sen enempää tarvi. Eläimiin sekaantumiset on sun omien korvien välissä. Ihan tutkittua faktatietoa että tuon ikäisillä pojilla on hormonitasot pilvissä. Kaikista korkeimmalla koko elämän aikana. Siksihän niitä panettaa koko ajan. Sehän toki ei ole pois suljettua, että joillain ne hormonitasot vastaa andropaussi-ikäisen setäihmisen tasoja jo teininä.

”Puhdas päättelykyky” ja ”maalaisjärki” ovat samanlaisia intuition ympärille käärittyjä mukaviisaan kuuloisia perusteita, joilla ei likimainkaan aina ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, vaikka yksilö kernaasti niin luulee.
Ai hormonitasot tutkitusti pilvissä? Ehkä kiihkeimmillä diskoläpsyttelijöillä. Jos nyt puhutaan testosteroinista, joka liene tämän keskustelun osalta keskeisin hormoni, niin korkeimmillaan se on 15-21 vuotiailla, joiden viitearvo on välillä 5-33 nmol/l. Osaat varmaan käsitteet ”keskimäärin” ja Gaussin käyrä, niin ei tarvitse puuttua nyt niihin. Onko testosteroinin hormonitaso yksin vastuussa libidosta? Osaako ihan vaan puhdas päättelykykysi kertoa minkälaisia eroja kyseisen viitearvon ääripäillä on yksilön tasolla libidon ja käytöksen osalta?

Et. Mutta silti tulet internettiin puhtaalla päättelykyvylläsi kertomaan kuinka asiat ovat.

Jos viitsit lukea aiemmat kommenttini, huomaat varmaan että perään kuulutan tältä teini -jolpilta vastuuntuntoa ja itsehillintää enemmän kuin tyttölapselta. Se että hormonitasot on korkealla ja panettaa, ei kuitenkaan yleensä sumenna järkeä ja suurin osa kykenee pitämään pippelinsä pois alakoululaisten värkeistä. Sitten ne tapaukset, jotka ei edellä mainittuun kykene yhden kerran - ei siihen kykene toisen, kolmannen ja sadannenkaan kerran, jos mahdollisuus on päästä sillä kastemadolla tökkimään jotakuta lapsi -poloista, joka ei oikein tajua vielä kunnolla mistä on kyse - ja mitä kaikkia seurauksia (niin henkisiä kuin fyysisiä) siitä voikaan olla.

Veikkaan myös perustuen tähän puhtaaseen päättelykykyyni ja maalaisjärkeeni (jotka nykyään on aivan liian aliarvostettuja ominaisuuksia ja muutenkin katoavaa kansanperinnettä imho ), että poliisisetät ei ole ihan samaan tyyliin kuulustelleet näitä penikkoja (varsinkaan tyttöä), kuin kuulustelevat jotain ammattirikollista... Että kyllä sitä nuori pystyy toistamaan vaikka maailman tappiin "yhden kerran vaan, kortsu hajosi..."

Sulla tuntuu menevän hiekkaa persevakoon lähes joka kerran, kun allekirjoittanut kommentoi tänne jotain. Mua ei kiinnosta kikkelimiekkailut sun, tai kenenkään muunkaan kanssa, joten tykkäisin kovasti jos jätät mulle nalkuttamisen vähemmälle. Keskustele niiden fiksumpien kanssa, jos kerran mun junttimaiset mielipiteet niin kovasti närästää. Varmaan hedelmällisempää kaikkien tätäkin ketjua lukevien ja siihen osallistuvien kannalta.

[JohanPomppas]

17v jonne ollut kyseessä ja täällä ollaan jo lynkkaamassa "pedaria".

Teininä ne pedaritkin aloittaa, eivät odota aikuisuuteen asti... Sitä en tiedä, onko tämä kyseinen mulkero varsinaisesti pedari vai se joku toisenlainen (en muista mikä nimitys niillä oli), jotka on kiinnostuneita nimenomaan puberteetti-ikäisistä, joilla alkaa olla ensimmäiset merkit sukukypsyydestä - mutta eivät vielä kuitenkaan näytä aikuiselta. Lisäksi pitää myös muistaa, että vaikka tytöllä olisi kuukautiset ja näin ollen kykenevä tulemaan raskaaksi, se ei tarkoita sitä, että mitään ulkoisia merkkejä vielä olisi sukukypsyydestä esim. rinnat - vaan tyttö voi näyttää täysin lapselta kuukautisten alkamisesta huolimatta.

Joku vika tuolla jätkällä kuitenkin on korvien välissä, että kokee tarvetta pyöriä alakoululaisten kanssa. Mitä itse muistan teinivuosilta, niin silloin jo muutaman vuoden ikäerot tuntui huimalta ja sitähän ne suhteutettuna ihmisen ikään olivatkin. Aikuisena joku 5 -vuotta ei ole enää mitenkään merkittävä ikäero, mutta kyllä ne tuolla tuon ikäisenä oli. Jopa 2-3 -vuotta tuntui isolta ikäerolta.

Edit. Vuosia sitten katselin jotain dokkaria naturisteista. Siinä haastateltiin naturistien lapsia, jotka kertoi näihin porukoihin pesiytyneen paljonkin niitä, jotka vahtaa puberteetti-ikäisiä. Kertoivat, kuinka saivat olla "rauhassa" lapsina, mutta kun alkoi tulla häpykarvoja ja muita lieviä sukukypsyyden merkkejä, nämä tietyt aikuiset alkoivat kytätä heitä ja "vahingossa" saattoivat koskea. Ihan yhtä traumatisoivaa ja kammottavaa se tuokin on lapselle. Muutenkin puberteetti-ikä ja kaikki siihen liittyvät fyysiset muutokset saattaa olla ahdistavia, saati sitten että joutuu siitä vielä ylimääräisen huomion kohteeksi.

[TavanTallaaja]

Parahin JohanPomppas. Kyllä, provosoidun toisinaan herkästi ja ei, se ei ole kovin fiksua. Tosin tällä palsalla se sulautuu jonnin verran hyvin samankaltaiseen taustakohinaan. Mutta se, mitä halusin tässä, etenkin sinulle sanoa, oli ainoastaan se asia, että millä perusteella koet voivasi tietää niin paljon paremmin tapahtumien kulut ja tekijöiden mielenlaadut, kuin asiaa käsittelemään joutuneet viranomaistahot? Ymmärtäisin, jos sinulla olisi ammattisi kautta jokin kompetenssi käsiteltävään asiaan, tai olisit sen verran lähipiiriä, että tietoa olisi ”tiskin alta”. Mutta ainoa peruste oli päättelykyky, puhdas intuitio. Näistä lähtökohdista ei päästä mitenkään edes semihedelmällisen keskustelun äärelle. Koen, että sellaisesta sopii vähän sanoakin. Äänensävyssä voi toki olla parantamisem varaa.
Ja kyllä, täällä on aika pirun monta meikäläistä fiksumpaa keskustelijaa myöskin, jos olen erehtynyt esittämään jotenkin fiksua täällä.

[slk]

Tuomiothan näistä on pääsääntöisesti aina ala-arvoisia, mutta pedofiliasta tässä liene ei kyse, vaikka niin mielellään joku saattaisi halutakin.

Pedofilian lääketieteellisen määritelmän mukaan tässä on kyseessä pedofiili: uhri on 13-vuotias tai nuorempi, tässä tapauksessa 12-vuotias. Tekijä on vähintään 16-vuotias ja vähintään viisi vuotta vanhempi kuin uhri, tässä tapauksessa 17-vuotias ja viisi vuotta vanhempi kuin uhri.

Olisit lainannut myös määritelmän lopun. Missä lukee "Huom. ei koske myöhäisnuorta, joka on jatkuvassa seksuaalisessa suhteessa 12- tai 13- vuotiaaseen." Sehän on juuri tämä tässä tapauksessa. Vaikka kertoja ei ollut kuin yksi.

[JohanPomppas]

Parahin JohanPomppas. Kyllä, provosoidun toisinaan herkästi ja ei, se ei ole kovin fiksua. Tosin tällä palsalla se sulautuu jonnin verran hyvin samankaltaiseen taustakohinaan. Mutta se, mitä halusin tässä, etenkin sinulle sanoa, oli ainoastaan se asia, että millä perusteella koet voivasi tietää niin paljon paremmin tapahtumien kulut ja tekijöiden mielenlaadut, kuin asiaa käsittelemään joutuneet viranomaistahot? Ymmärtäisin, jos sinulla olisi ammattisi kautta jokin kompetenssi käsiteltävään asiaan, tai olisit sen verran lähipiiriä, että tietoa olisi ”tiskin alta”. Mutta ainoa peruste oli päättelykyky, puhdas intuitio. Näistä lähtökohdista ei päästä mitenkään edes semihedelmällisen keskustelun äärelle. Koen, että sellaisesta sopii vähän sanoakin. Äänensävyssä voi toki olla parantamisem varaa.
Ja kyllä, täällä on aika pirun monta meikäläistä fiksumpaa keskustelijaa myöskin, jos olen erehtynyt esittämään jotenkin fiksua täällä.

Oli aihepiiri mikä hyvänsä, niin yleensä suurin osa niistä jotka keskusteluun osallistuu "tietävät" tai luulevat tietävänsä tapahtumien kulun ihan siihen omaan elämänkokemukseen, maalaisjärkeen ja vaikka sitten intuitioon pohjaten. Toisinaan jopa ne viranomaiset, koska se lienee asia jota ei voi kytkeä pois päältä... Aika hiljaista olis erinäisillä palstoilla, jos vain ne osallistuisivat, jotka "tietää" tai on alalle koulutettuja jne.

Itse en tiedä varmaan juuri mistään mitään maan ja taivaan välillä. Tykkään vain kuluttaa näppäimistöä toisinaan huvin vuoksi, ja omia lähes aina jokseenkin typeriä mielipiteitä tuoda tällä tavalla esille. Oikeassa elämässä olen hyvin hiljainen, lähes puhumaton ihminen, enkä sano mielipidettä juuri mihinkään.

[TavanTallaaja]

Oli aihepiiri mikä hyvänsä, niin yleensä suurin osa niistä jotka keskusteluun osallistuu "tietävät" tai luulevat tietävänsä tapahtumien kulun ihan siihen omaan elämänkokemukseen, maalaisjärkeen ja vaikka sitten intuitioon pohjaten. Toisinaan jopa ne viranomaiset, koska se lienee asia jota ei voi kytkeä pois päältä... Aika hiljaista olis erinäisillä palstoilla, jos vain ne osallistuisivat, jotka "tietää" tai on alalle koulutettuja jne.

Itse en tiedä varmaan juuri mistään mitään maan ja taivaan välillä. Tykkään vain kuluttaa näppäimistöä toisinaan huvin vuoksi, ja omia lähes aina jokseenkin typeriä mielipiteitä tuoda tällä tavalla esille. Oikeassa elämässä olen hyvin hiljainen, lähes puhumaton ihminen, enkä sano mielipidettä juuri mihinkään.

Niin, se kai on kaiken kahvipöytäkeskustelunkin alku ja juuri, että joku näkee esitetyn asian vähän toisin. Ja joo, ei sitä intuitiota voi pois kytkeä ja toisinaan se on kyllä ihan käyttökelpoinenkin työkalu. Vielä kun oppisi itsekin erottamaan ne vaiheet toisistaan. Ja vaikka nämä palstan pahimmat öyhöttäjät osuvat pahimmillaan hermoon kuin hammassärky, niin kai siihen on totuttava, että se on osa tätä kalustoa, josta tämäkin palsta syntyy. Ei sentään olla kaikki kuorossa samaa mieltä, sellainen monimonologi on kyllä puisevaa kuin telaketjufemakoiden pikkujouluissa.
Kai tästä vänkäämisestä jotain jää mielen perälle itämään, jotta voisi kokea joskus taas olevansa astetta fiksumpi, tai mikä parempi, todeta olevansa astetta tietämättömämpi.
Sorry offtopic, jatketaan aiheesta.

[John Kimble]

Olisit lainannut myös määritelmän lopun. Missä lukee "Huom. ei koske myöhäisnuorta, joka on jatkuvassa seksuaalisessa suhteessa 12- tai 13- vuotiaaseen." Sehän on juuri tämä tässä tapauksessa. Vaikka kertoja ei ollut kuin yksi.

THL:n mukaan "myöhäisnuori" on 18-22-vuotias kun taas tämän ketjun tuomittu oli teon aikaan 17-vuotias. Tuo suomenkielisestä Wikipediasta kopioimasi lause ei kyllä oikein käy järkeen muutenkaan. Miten seksuaalisen "suhteen" pitkäaikaisuus ja kertojen määrä muka poistaisi pedofilian? Itse asiassa tuo kuulostaa jonkun trollin lisäämältä lauseelta jota ei löydy englanninkielisen Wikipedian artikkelista.

Oli niin tai näin tämä tuomittu ei ole normaali nuori mieleltään. Muut tuon ikäiset hengailevat ikäistensä seurassa, etsiskelevät mahdollisesti jo työpaikkaa ja miettivät ajokortin ajamista, eivät viides- tai kuudesluokkalaisten alakoululaisten panemista.

Syyttäjänkin käytös kummastuttaa kun ei ole lähtenyt hakemaan törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomiota vaikka kriteerit täyttyy paukkuen.

[John Kimble]

Joku vika tuolla jätkällä kuitenkin on korvien välissä, että kokee tarvetta pyöriä alakoululaisten kanssa. Mitä itse muistan teinivuosilta, niin silloin jo muutaman vuoden ikäerot tuntui huimalta ja sitähän ne suhteutettuna ihmisen ikään olivatkin. Aikuisena joku 5 -vuotta ei ole enää mitenkään merkittävä ikäero, mutta kyllä ne tuolla tuon ikäisenä oli. Jopa 2-3 -vuotta tuntui isolta ikäerolta.

Juuri näin. 15-16-vuotialle normaaleille nuorille jo 13-14-vuotiaat ovat "penskoja" ja aivan liian nuoria hengailuun puhumattakaan seurustelusta.

[JohanPomppas]

Joku vika tuolla jätkällä kuitenkin on korvien välissä, että kokee tarvetta pyöriä alakoululaisten kanssa. Mitä itse muistan teinivuosilta, niin silloin jo muutaman vuoden ikäerot tuntui huimalta ja sitähän ne suhteutettuna ihmisen ikään olivatkin. Aikuisena joku 5 -vuotta ei ole enää mitenkään merkittävä ikäero, mutta kyllä ne tuolla tuon ikäisenä oli. Jopa 2-3 -vuotta tuntui isolta ikäerolta.

Juuri näin. 15-16-vuotialle normaaleille nuorille jo 13-14-vuotiaat ovat "penskoja" ja aivan liian nuoria hengailuun puhumattakaan seurustelusta.

Toisinaan tuntuu, että suurin osa aikuisista ihmisistä ei enää muista lapsuus- ja nuoruusaikojaan ja usein arvioi nuorison seurustelusuhteita omalta nykyiseltä mittapuultaan, ja sitten tulee vähätteleviä kommentteja että "mitäs tuosta. Teinijonne ja pikkuritsa. Ihan normaalia seurustelua. Tyttö halusi. Poika ei pakottanut...". Jos itsestä aikuisena joku 5 -v ei tunnu mitenkään oleelliselta ikäerolta, niin eivät muista sitä, että nuorena se oli iso ikäero.