USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
sikakoira
Sherlock Holmes
Viestit: 3400
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » La Tammi 11, 2020 5:44 am

OJ's Glove kirjoitti:
La Tammi 11, 2020 2:59 am
sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Veikkaan ettei Iran olisi toivottanut tutkijoita tervetulleiksi mikäli asiassa olisi jotain epämääräistä :lol:.
Ei tietenkään olisi. Eihän Iran nyt ketään yrittäisi ainakaan mitenkään kusettaa. Sehän on suorastaan mallimaa mitä tulee läpinäkyvyyteen ja varsinkaan propagandaa sieltä ei löydä. Heidän historiansa todella puhuu sen puolesta. Veikkaan että mitään epämääräistä tässä ei ole. Kone vain leikkasi kiinni.
Hehe,repesin totaalisesti.Eihän tässä nyt mikään osapuoli mitään propagandaa levitä , eihän. :lol:
Niinpä, ja toinen videoista on jo paikallistettu. Tiedetään tarkalleen mistä se on kuvattu, eli jos se ei kuvaisi ukrainalaiskoneen alas ampumista, niin jotain muuta olisi pitänyt ampua alas samassa kohtaa aiemmin ja kuvata se
Ai jaahas ja kukas sen on paikallistanut ja millä keinoin :lol: Ziisus :lol:
Jännä nähdä mitä Iran keksii. Pientä bluffia taas ilmassa, voi myös olla että pelkäävät näyttäytyvänsä sotilaallisesti epäpätevinä tai maana joka ei hallitse aseellisia ryhmittymiään. Veikkaan että jotain hauskaa sieltä stetsonista vielä vedetään.
Minäkin arvelen että stetsonista vedetään vielä jotain vänkää ja kuullaan taas koottuja selityksiä. :lol:
“I think we have to find out what happened first. Here we go again with, you know, you’re guilty until proven innocent. I don’t like that. "
Donald Trump

damfin
Watson
Viestit: 2871
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja damfin » La Tammi 11, 2020 10:03 am

sikakoira kirjoitti:
La Tammi 11, 2020 5:44 am
Minäkin arvelen että stetsonista vedetään vielä jotain vänkää ja kuullaan taas koottuja selityksiä. :lol:
Jep, selitykset on nyt koottu ja lausuttu julki:
Iran myöntää ampuneensa ukrainalaiskoneen alas ohjuksella – Ulkoministeri: Kone putosi inhimillisen virheen ja "USA:n seikkailunhalun" vuoksi

Iranin viranomaiset ovat vahvistaneet, että ukrainalaisen matkustajakoneen putoamissyy on ilmatorjuntaohjus, joka laukaistiin vahingossa.
Asian ovat vahvistaneet maan viranomaiset hetki sitten Iranin valtion televisiokanavalla, kertoo uutistoimisto Reuters.
Viranomaisten tiedotteessa kerrotaan, että kone lensi lähellä "herkkää" armeijan aluetta ja sitä luultiin viholliskoneeksi. Viranomaisten mukaan kyseessä oli inhimillinen virhe.

– Surullinen päivä. Armeijan sisäisen tutkinnan alustavat tiedot: Inhimillinen virhe, joka johti katastrofiin USA:n seikkailunhalun vuoksi syntyneen kriisin aikana, Iranin ulkoministeri Mohammad Javad Zarif kirjoitti Twitterissä.

New York Timesin mukaan virheen taustalla oli matkustajakoneen odottamaton kääntyminen kohti sotilastukikohtaa.

Asiaan liittyneet henkilöt joutuvat vastuuseen teostaan, viranomaiset vakuuttavat. Aikaisemmin Iran kiisti ohjuksen osumisen ja väitti syyksi teknistä vikaa.
Kone oli matkalla Iranin pääkaupungista Teheranista Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan. Iran oli vain paria tuntia aiemmin hyökännyt ilmaohjusiskuin yhdysvaltalaisten sotilastukikohtiin Irakissa.
Onnettomuudessa kuoli yhteensä 176 matkustajaa ja henkilökunnan jäsentä.

CNN: Iranin olisi pitänyt sulkea ilmatilansa
CNN:n haastattelema asiantuntija arvioi, että Iranin olisi pitänyt sulkea ilmatilansa Irakiin tehtyjen ilmaiskujen jälkeen. Asiantuntijat ovat lehden mukaan hämmentyneitä, miksei Iran estänyt kaupallisia ja yksityisiä lentoja keskiviikkoaamuna.
– Kaikki ovat erittäin valmistautuneita, huolestuneita, ja tilanne on kaaoksessa. Ja silti he antavat kaupallisten lentojen lähteä Teheranin lentokentältä, mitä pidän hyvin vastuuttomana, yhdysvaltalainen majurikenraali James Marks sanoi CNN:lle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ira ... en/7687196

Siitä täytyy antaa pisteet Iranille että kun saatiin selkeää näyttöä siitä että ohjus pudotti koneen, Iran julkisesti myönsi syyllisyytensä eikä aloittanut sitä loputonta kaiken kiistävää jankkaamista niin kuin venäjällä on tapana.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Electric Larry
Alibin satunnaislukija
Viestit: 109
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2020 10:27 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja Electric Larry » La Tammi 11, 2020 10:28 am

Harvinaisen suoraselkäistä toimintaa valtiolliselta toimijalta myöntää virheensä, vaikka sitä alkuun koittikin kiistää. Tästä pisteet. Koneen pudotuksesta puolestaan miinuspisteet.

OJ's Glove
Alokas
Viestit: 24
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove » La Tammi 11, 2020 10:36 am

sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Hehe,repesin totaalisesti.Eihän tässä nyt mikään osapuoli mitään propagandaa levitä , eihän. :lol:
Tottakai levittää. Jos tämän asian tajuat, niin ei voi kuin ihmetellä miksi olet valmis sokeasti uskomaan jokaisen asian mitä Lähi-Idän Venäjä sanoo. Onhan sillä huumoriarvoa kyllä 👍🏻
sikakoira kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Ai jaahas ja kukas sen on paikallistanut ja millä keinoin :lol: Ziisus :lol:
Bellingcat ja samoin keinoin kuin sen voit ihan itsekin tehdä. Jos videossa on näkyvillä rakennuksia ym. infrastruktuuria, sen paikan voi löytää jo Google Mapsin Street Viewstä. Video kertoo luonnollisesti myös kuvaussuunnan.

In before "CIA manipuloi videota!" tai jotain muuta sekoilua 😄
damfin kirjoitti:
Pe Tammi 10, 2020 8:31 pm
Jep, selitykset on nyt koottu ja lausuttu julki:
Jep, Iranin päättäväinen vastaan vänkääminen näytti osalle ihmisistä menevän läpi ihan tuosta vaan. Ei Iranikaan todisteita pois pysty sentään taikomaan ✌🏼

Iso-D
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 50
Liittynyt: Ke Heinä 06, 2016 12:00 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja Iso-D » La Tammi 11, 2020 11:15 am

Nyt sitten vaan jännätään saako koneen pudottajat mitalit rintaan rohkeasta toiminnasta... näinhän jenkit omiaan palkitsivat, kun ampuivat iranilaisen matkustajakoneen alas.

URSA
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4490
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja URSA » La Tammi 11, 2020 11:18 am

Trump olisi varmasti kostanut tukikohtien tulitukset muuten, mutta on taatusti saanut tiedustelutietoa koneen pudotuksesta tuoreeltaan. Ja joku on osannut selittää Trumpille, ettei nyt tarvitse kostaa kun odotellaan vaan rauhassa, että kaikille selviää Iranin mokailu. Trumpin tiedotustilaisuudesta jäi mieleen termin "sivistyneet valtiot" käyttäminen, ja sillä Trump jo vihjaili, että Iran jäisi tuon vahingon takia alkeellisten "paskaloukkujen" kategoriaan.

Kyllähän tuo onnettomuus on osittain Yhdysvaltojen syytä, koska iranilaiset sotilaat ovat pelänneet sitä luvattua suhteettoman suurta vastaiskua. Ja todennäköisesti vastaiskua on ehditty suunnitella samaan aikaan kun matkustajalentokone putosi.

No, ainakin iranilaisten sotahalut laantuivat hetkessä.

Avatar
On Anoi Kaa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6447
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa » La Tammi 11, 2020 11:24 am

Aluksi, vastaus otsikon kysymykseen eli kymmenien, paremminkin satojen iranilaisten kuolema ja vieläpä kanssa-iranilaisten toimesta alkaen terroristijohtaja Qassim Soleimanin hautajaisista: https://www.liveleak.com/view?t=u6YtY_1578400068

Ja jatkuen lentokoneiskuun it-ohjuksilla, melko ikävää ja taistelumoraalia rapauttavaa blue-on-blue -turmiota Iranilta!

Veit siis, damfin, sanat suustani! Vaikka iranilaiset ovat paljon muuta pahaa ja hölmöä, he eivät sentään aliarvioi länsimaalaisten älykkyyttä inttämällä tulta jääksi, kuten jotkut valtiot tekevät. Ilmiö on yleinen varsinkin muslimidiktatuureissa, mutta onpa tätä harrastanut myös luotettava ja rakas itänaapurimme - päällimmäisenä tulee mieleen oman elämäni ajalta Tsernobylin voimalaitoksen hölmöläismäinen räjäytys, vaikka monia pienempiä intoksia on toki tullut sen jälkeen tasaisena virtana, kun omien virheiden myöntäminen on vaan kehittymättömille ihmisille ja kansakunnille joskus mahdotonta?
damfin kirjoitti:
La Tammi 11, 2020 10:03 am
Siitä täytyy antaa pisteet Iranille että kun saatiin selkeää näyttöä siitä että ohjus pudotti koneen, Iran julkisesti myönsi syyllisyytensä eikä aloittanut sitä loputonta kaiken kiistävää jankkaamista niin kuin venäjällä on tapana.
Pahaa tuhoa kyllä aiheutti turhan "herkkä liipasinsormi", mahtanee olla mielenkiintoinen fiilis hetkellä, kun tajuaa ettei se mikään USAn "incoming" ohjus ollutkaan, vaan pehmeä ja vieläpä omia kantanut maali!

Liveleak -sivustolla näytetään ohjusten aiheuttamaa tuhoa ja onhan tuo melkoinen tulimeri ollut.
Videon johdanto:

Iran Shot Down Passenger Jet

U.S. officials Confident -Ukrainian Plane Crash Footage
https://www.liveleak.com/view?t=uJran_1578590527

U.S. officials are confident Iran shot down a Ukrainian jetliner in the hours after the Iranian missile attack on U.S. targets earlier this week, CBS News has learned.

A military statement carried by state media said the plane was mistaken for a "hostile target" after it turned toward a "sensitive military center" of the Revolutionary Guard. The military was at its "highest level of readiness," it said, amid the heightened tensions with the United States.

"In such a condition, because of human error and in a unintentional way, the flight was hit," the statement said. It apologized for the disaster and said it would upgrade its systems to prevent such "mistakes" in the future.

It also said those responsible for the strike on the plane would be prosecuted.

—AP

Iranilaista islam-kulttuuria kuvannee suhtautuminen katastrofiin eli vaikka ovat juuri kertoneet, että kyseessä inhimillinen virhe, niin heti seuraavassa lauseessa aikovat nostaa syytteen turman aiheuttanutta huolimatonta/huonotuurista miestä kohtaan. Täsmälleen sama suhtautuminen siis kuin Kazakstanin presidentillä loppuvuonna 2019 tapahtuneessa onnettomuudessa*, eikä lienee sattumaa, että islamilaisuus on in myös tuolla.

Tiivistettynä lopulta Iran siis myönsi olevansa lennon pudottamisen takana, vaikka hallituksella olikin aluksi ehdottomat kiistot päällä aina tähän hetkeen saakka (lopulta heillekin on mahtanut käydä selväksi, että tekisivät itsensä vain naurunalaiseksi, jos lähtisivät kiistämään alati lisääntyvää tutka- ja videoaineistoa vastaan jo julkisissa lähteissä ja tällöinhän myös romu olisi pitänyt eristää oikeilta onnettomuustutkijoilta).

Selityksenä turman syistä ovat siis korkein mahdollinen hälytystaso sotatoimien takia ja tähän yhdistettynä inhimillinen virhe, missä nousevaa matkustajakonetta oli luultu "vihamieliseksi kohteeksi", mikä oli tehnyt käännöksen kohti vallankumouskaartille tärkeää sotilaskohdetta ja silloin "katkottiin linnulta siivet".

Asiasta tarkemmin:
CBS News
[korostukset ja ()-tekstit/OAK]
Uusien tietojen valossa on helppo ymmärtää Iranin alkuperäinen nihkeys onnettomuustutkintaan ja miksi olivat siivonneet kiireellä onnettomuuspaikkaa, mutta hienoa tosiaan, etteivät lähteneet kiistelemään tästä jo omaisten surun takia. He yleensä haluavat varsinkin tietää kaiken faktan läheisten kuolemaan johtaneista syistä, eikä riitely varmasti toipumista auta

Tulee kyllä niin mieleen Malesian -koneen tiputus Ukrainassa. Jotenkin kyllä tuntuu oudolle, että reittiliilenne näyttää jatkuneen tuolla ihan normaalisti, vaikka maa oli muuten käytännössä sotavalmiudessa ja sekasorto olisi voinut puhjeta milloin vain.

Tulee mieleen nypostin juttu, missä kerrotaan ukrainalaiskoneen pilotin vaimon oli rukoilleen miestään jättämään keikan lentämättä, mutta mies oli vastuuntuntoisena vastannut, että "kuka sitten lentäisi konetta, tämä lento on merkitty minulle" ja vaimo sai pian vielä enemmän syytä itkeä, kuten nyt tiedämme.
https://nypost.com/2020/01/10/iran-plan ... -that-day/

*) Uskonto ja sen mukana tuleva kulttuuri vaikuttaa siihen, miten ihmiset suhtautuvat katastrofeihin ja inhimillisiin virheisiin. Seuraavassa Kaz. uskonnot, kun heidänkin presidentti vaati heti lento-onnettomuuden satuttua "syyllisen päätä vadille".
viewtopic.php?t=28984
Liitteet
Islam-kulttuuri halua päitä vadille jopa onnettomuuksissa.
Islam-kulttuuri halua päitä vadille jopa onnettomuuksissa.
Kazakstan, uskonnot-220x397.png (22.52 KiB) Katsottu 475 kertaa
...

Villeri
Nikke Knattertton
Viestit: 899
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja Villeri » La Tammi 11, 2020 12:04 pm

Onhan se aika uskomatonta ampua alas omalta lentokentältä noussut siviilikone viholliskoneena tai kenties ohjuksena.

Trumpin taas oli helppoa jättää Iranin ohjusiskut kostamatta, koska ei tullut amerikkalaisuhreja. Se taisi olla myös Iranin intresseissä: saatiin kostettua, mutta konfliktia ei eskaloitu.

zeno
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Huhti 16, 2019 4:24 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja zeno » La Tammi 11, 2020 12:07 pm

Onko noita syitä tarkemmin ollut jossain tai jollain täällä mainita, miksi sota ei ehkäpä kiinnostakaan kumpaakaan?

Tämmöinen tuli vastaan, mutta ei ole Suomen kuvalehden tilausta, en tiedä onko tätä paperilehdessä jos kirjastossa kävisi.

Iran ja Yhdysvallat katsoivat karttaa ja ymmärsivät, miksi nyt ei kannata aloittaa suursotaa
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkoma ... suursotaa/

damfin
Watson
Viestit: 2871
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja damfin » La Tammi 11, 2020 12:33 pm

Ehkä tuo tosiaan oli ihan puhdas vahinko, mutta edelleen mielessä pyörii se kuinka Iranin presidentti hieman aikaisemmin puheessaan kostoiskullaan uhkaillessaan tuli myös vihjanneensa siihen että amerikka tulee vielä muistamaan myös sen aikoinaan alasampumansa iranilaisen matkustajakoneen.

Eli kun tuon ukrainalaiskoneen lähtö viivästyi tunnilla, niin olisi mielenkiintoista tietää mikä kone olisi alkuperäisen aikataulun mukaan ollut kentältä nousemassa kuuden jälkeen jolloin tuo kone viivästysten takia pääsi nousemaan.

Jotenkin vaan tuntuu melkoiselta kömmähdykseltä luulla viholliskoneeksi tuollaisessa sijainnissa tutkaan ilmestyvää lentokonetta, kaukana siitä suunnasta mistä amerikkalaisten vastaisku todennäköisesti olisi tullut jos olisi tullakseen.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Avatar
sikakoira
Sherlock Holmes
Viestit: 3400
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja sikakoira » La Tammi 11, 2020 1:03 pm

Myönsivät perkeleet :lol:
“I think we have to find out what happened first. Here we go again with, you know, you’re guilty until proven innocent. I don’t like that. "
Donald Trump

H.Moilanen
Aloitteleva dekkari
Viestit: 523
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Paikkakunta: Vammala

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen » La Tammi 11, 2020 1:20 pm

sikakoira kirjoitti:
La Tammi 11, 2020 1:03 pm
Myönsivät perkeleet :lol:
Sanopa muuta shiiakoira! Mitäpä veikkaat, mihin tämä johtaa? Sinä kai se Murha.infon Iran-asiantuntija olet.

Sverdlov
Sammakkoprofessori
Viestit: 405
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja Sverdlov » La Tammi 11, 2020 1:52 pm

Eikä kukaan edes yritä kääntää syytä Mr. Presidentin kontolle?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

Virdon
Columbo
Viestit: 2278
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 1:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja Virdon » La Tammi 11, 2020 2:17 pm

Jos oikeasti vahinko oli, niin sielläpä onkin taas aika kusi sukassa laukaisinta paineltu. -"Kääntyminen sotilastukikohtaa päin". Onko Iran valmis muuhunkin pahoitteluun kuin vain merkityksettömään sanalliseen sellaiseen.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.

teco
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 48
Liittynyt: Ke Tammi 08, 2014 1:48 pm

Re: USA:n ilmaisku Bagdadiin surmasi kaksi vaikutusvaltaista miestä - mitä tästä seuraa?

Viesti Kirjoittaja teco » La Tammi 11, 2020 2:25 pm

sikakoira kirjoitti:
La Tammi 11, 2020 1:03 pm
Myönsivät perkeleet :lol:
Niin, taitaa nolottaa pikkusen ton myöntämisen jälkeen, kun oot täälä suu vaahdossa sivu tolkulla väittänyt Iranin olevan syytön, vaikka kaikille täysjärkisillehän tuo Iranin syyllisyys on ollut päivänselvää koko ajan. Varsinkin kun videot selvästi Iranin syyllisyyden todistavat.

Tässä shiiakoiran kootut:

"Iranin ohjus teoriaan en kyllä jaksa itse uskoa alkuunkaan"

"videot ovat feikkejä"

"CIAn juoni"

"Elikkä et usko USA:n kykyyn vastata ohjushyökkäyksiin. Ennemmin tuohon uskoisin kuin siihen että Iran itse olisi täpinöissään pudottanut ballistisella ohjuksella koneen :lol:"

"Muutenkin hämmästyttävästi on jo osoitettu mediassa ohjuksen merkki ja lähtöpaikka. Tämä nyt toki selvittyy sillä että kaiken oikean tiedon kertoja Bellingcatkin on jo ilmestynyt rotankolostaan kertomaan kuinka asiat etenivät :lol:"

"Muistetaan nyt että suurin osa matkustajista oli Iranin kansalaisia ja asiaan osallisina olevat maat ovat saaneet kutsun tutkimuksiin.
Ihmeenä pidän jos Iranilla on osuutta taikka arpaa koko asiaan."

Ja näitähän piisaa. Hohhoijaa.

Vastaa Viestiin