Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Don MC

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Don MC »

VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:09 pm
Joo, eli sulla ei oo mitään sanottavaa, mutta haluat kuitenkin tulla pätemään, koska rakastat lääkkeitä ja rokotteita? Ei ole mitään MV-linkkejä nämä tilastolliset tosiseikat vaan totisinta totta :D herätys. Miksiköhän ei haluta julkaista enää rokotettujen / rokottamattomien suhteesta tehohoito-osastolla :D
No laitapa sitä tilastoa, josta niin kovasti toitotat.
Ja juuri tuossa yllä on ne rokotettujen/rokottamattomien suhteet tehohoidossa.
Viimeksi muokannut Don MC, To Joulu 09, 2021 1:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Late6 »

Lisää faktaa todettavaksi tästä rokottamattomien pandemiasta, erityisesti tämän huomaa alle 40 vuotiaista, joista rokotettuja on on ollut hoidossa ainoastaa yksi kun taas rokottamattomia on yhteenlaskettuna yli 100, suhdeluku kutakuinkin siis 1-150, joskopa viimeisetkin nuoret aikuiset ymmärtäisivät nyt oman tervetytensä päälle viimeistään ennen joulua
korona vuoksi sairaalassa.JPG
korona vuoksi sairaalassa.JPG (32.44 KiB) Katsottu 387 kertaa

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja teppo »

VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:02 pm
En puijaa mitään, kerron faktoja toisenlaisella kerrontatavalla kuin rokoterakastajat. Ahdistaako se, kun totuus tulee ilmi ? Rokotettuja sairaalapotilaita sekä tehohoitopotilaita on MYÖS PELKÄSTÄÄN KORONAPOTILAAT LASKETTUNA, enemmän. Rokotettujen Pandemia.
Erittäin absurdi väitöksesi oli, että 85% tehohoitopaikoista täyttyy rokottamattomista ja minä kumosin väitteen, kuten kaikki väitteenne. Ei siinä sen kummempaa. Tällä hetkellä lukuja ei haluta ilmoittaa, mutta tehohoitoa vaativia rokotettuja koronapotilaita on n.60-70%. Rokotettujen Pandemia.
Edellä viitatussa YLEn lähettämässä katsauksessa esitetään n. 14 minuutin kohdalla viikottaiset luvut tartunnoista, sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevista rokotusstatuksen mukaan. Teholla on enimmäkseen rokottamattomia. Väitteesi ei siis vastaa tietoa ollenkaan. Ei sinne päinkään. Tieto on myös lähes reaaliaikaista eli viikon tarkkuudella mennään. Väitteesi tietojen salaamisestakin on hyvin kummallinen.

Haluatko kertoa, mistä sinun vaihtoehtoiset käsityksesi ovat peräisin?

VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

Don MC kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:15 pm
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:11 pm
Jos viimeksi oli 50% niin miten nyt on 75%?
Mistä tuon 50% vedit? Linkkiä siihen.
Ja edelleen, lopeta nimittely.
Moro Putsari. Ihan THL:n ja HUS:in kertomasta. Mistä itse keksit nykytilanteen 75%? Edelleen odotellaan sitä uusinta tilastoa rokotetut/rokottamattomat, jota ei jostain syystä julkaistu. Siihen asti tuo 75% paskankirjoittelu voidaan unohtaa. Minulla on sisäpiiritietoa, että oikea suhde on noin 40-60, enemmän rokotettuja, voi olla myös 50-50.
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään

betonij
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Syys 27, 2021 6:02 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja betonij »

Late6 kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 11:33 am
betonij kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 10:32 am
Nyt näyttää siltä että maskit, turvavälit ja kovat rajoitteet suojasivat ihmisiä tehokkaammin kuin nykyiset rokotteet ja piti terveydenhuollon kapasiteetin paremmin vapaana.
Oliko sinulle lääketieteellistä faktaa tähän lähteeksi vai ihanko vaan Putinin trollien tekstistä kopiot venäjällä ilmeistyvästä uusi mv-lehdestä. Jos tieteellistä faktaa niin linkkaatko tähän tai muutoin voidaan vaan todeta että trollia on turha ruokkia
Katso nuo luvut vertaa tartuntojen määrä alkuvuodesta nykyhetkeen ja tehohoitopaikkojen tarvetta.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/finland/

Noista numeroista sinänsä turha vääntää kun jokaisella omat numerot ja vaikee saada yhteistä neutraalia tulkintaa niistä. Itse uskon kyllä rokotteen tehoon, kun puhutaan vakavamman tautimuodon ehkäisystä, ja olen kaksi piikkiä hakenut. En kuitenkaan lähtisi puhumaan mistään joukkosuojan tavoittelusta edes 100% rokote kattavuudella. Nyt kun rajoituksia on purettu, johon koronapassikin on hyvä työkalu, niin luvut on nousussa. Toki tähän vaikuttaa moni muukin tekijä. Enkä lähtisi lääketiedettä tai tiedettä ylipäänsä kyseenalaistamaan vaikka iltapäivälehtien ja hallituksen ennusteet eivät ole toteutuneet rokotteen toivotusta vaikutuksesta.

Itse karsastan pakkorokotusta ja alle 12-vuotiaiden pakkorokotusta erityisesti. Ja koronapassin käyttöä rajoittavana työkaluna perustarpeiden kuten työn ja julkisenliikenteen käytön edellytyksenä. Oman, maallikko, käsitykseni mukaan tässä nyt vaan pitäisi saada rokotekattavuus mahdollisimman korkealle ilman pakkoa ja syyllistämistä, ja lisää resursseja tehohoitoon. Sitten vaan panostaa rokotteeseen joka tehokkaasti estää edelleen tartuttamisen ja/tai toivoa että koronasta kehittyy influenssa 2.0. Kun ryppäitä ilmenee niin sitten vaan tilapäisesti rajoituksia tiukemmmiksi.

Tässä jotain pohdintaa ko. asiasta alan ammatilaisilta alkuvuodesta 2021. https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2

VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

Husin alueella oli viimeksi 50% rokotettuja tehohoidossa. En laita linkkiä kun en jaksa etsiä, kaikki sen tietävät. Tässä sairaalahoitoa tarvitsevista :
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008393460.html
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään

Late6
Theo Kojak
Viestit: 1173
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Late6 »

betonij kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:23 pm

Katso nuo luvut vertaa tartuntojen määrä alkuvuodesta nykyhetkeen ja tehohoitopaikkojen tarvetta.
Tuossa ei ole mitään ihmeteltävää, jokainen on lukenut ja tietääkin että evoluutio tuottaa aina parempia ja parempia tuotoksia, emme ihmisetkään enää ole apinan tasolla, vaikka joskus siltä tuntuu kun lukee eräiden medialukutaitoa

summa summarum jos nykyiset virusversiot olisivat olleet alkuvuonna ja silloiset nyt niin tilanne olisi tietty pikkaisen toisenlainen, tähän ei tarvitse edes peruskoulun biologian eikä matematiikan oppimäärää

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja teppo »

VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Husin alueella oli viimeksi 50% rokotettuja tehohoidossa. En laita linkkiä kun en jaksa etsiä, kaikki sen tietävät.
Ei ollut. HUSin alueella koronan vuoksi erikoissairaanhoidossa olleista 50 prosenttia oli viime viikolla rokottamattomia. Sama tieto löytyy edellä linkitetystä YLEn lähettämästä infosta. Koska rokote vähentää myös sairauden vakavuutta, rokottamattomien osuus tehohoitoon joutuvista on luonnollisesti suurempi kuin erikoissairaanhoitoon joutuvista.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Ei lue missään, että tällä hetkellä teho tai sairaalahoidossa on 75% rokottamattomia.
Tässä. Mene kohtaan Katso koko lähetys. Ja jos ahdistaa, niin kelaa suoraan noin 14 minuutin kohdalle.
https://yle.fi/uutiset/3-12222244

VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

teppo kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:37 pm
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Husin alueella oli viimeksi 50% rokotettuja tehohoidossa. En laita linkkiä kun en jaksa etsiä, kaikki sen tietävät.
Ei ollut. HUSin alueella koronan vuoksi erikoissairaanhoidossa olleista 50 prosenttia oli viime viikolla rokottamattomia. Sama tieto löytyy edellä linkitetystä YLEn lähettämästä infosta. Koska rokote vähentää myös sairauden vakavuutta, rokottamattomien osuus tehohoitoon joutuvista on luonnollisesti suurempi kuin erikoissairaanhoitoon joutuvista.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Ei lue missään, että tällä hetkellä teho tai sairaalahoidossa on 75% rokottamattomia.
Tässä. Mene kohtaan Katso koko lähetys. Ja jos ahdistaa, niin kelaa suoraan noin 14 minuutin kohdalle.
https://yle.fi/uutiset/3-12222244
minä sanoin 50% ja sinä sanot 50%. Mitä vittua? P.s toi ämmä takertelee niin paljon sanoissaan, että jokainen järjellä ajatteleva huomaa hänen valehtelevan. Vai onko tolla Salmisella joku aivovamma? "ÖÖ" sana tuli satakahdeksankymmentä kertaa puheen aikana. Enpä jaksa alkaa noista minitilastoista zoomailemaan yhtään mitään :D on taas tahalleen niin harhaanjohtavaa median käyttäytymistä.
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja teppo »

VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:40 pm
teppo kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:37 pm
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Husin alueella oli viimeksi 50% rokotettuja tehohoidossa. En laita linkkiä kun en jaksa etsiä, kaikki sen tietävät.
Ei ollut. HUSin alueella koronan vuoksi erikoissairaanhoidossa olleista 50 prosenttia oli viime viikolla rokottamattomia. Sama tieto löytyy edellä linkitetystä YLEn lähettämästä infosta. Koska rokote vähentää myös sairauden vakavuutta, rokottamattomien osuus tehohoitoon joutuvista on luonnollisesti suurempi kuin erikoissairaanhoitoon joutuvista.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:25 pm
Ei lue missään, että tällä hetkellä teho tai sairaalahoidossa on 75% rokottamattomia.
Tässä. Mene kohtaan Katso koko lähetys. Ja jos ahdistaa, niin kelaa suoraan noin 14 minuutin kohdalle.
https://yle.fi/uutiset/3-12222244
minä sanoin 50% ja sinä sanot 50%. Mitä vittua?
Erikoissairaanhoito ja tehohoito ovat kaksi eri asiaa. Onko tämä sinulle uusi tieto?
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:40 pm
P.s toi ämmä takertelee niin paljon sanoissaan, että jokainen järjellä ajatteleva huomaa hänen valehtelevan. Vai onko tolla Salmisella joku aivovamma?
Kommunikaation taso viittaa nyt siihen suuntaan, että haasteet ovat toisaalla kuin osoittamassasi suunnassa. Et varmaan edelleenkään halua kertoa, mistä olet saanut ns. vaihtoehtoista informaatiota.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:40 pm
Enpä jaksa alkaa noista minitilastoista zoomailemaan yhtään mitään
Ahdistavassa tilanteessa on ymmärrettävää kieltäytyä ottamasta vastaan tietoa, joka sotii omaa maailmankuvaa vastaan.
Viimeksi muokannut teppo, To Joulu 09, 2021 1:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

Jos joku sanoo puheensa aikana 180 kertaa "Öö" ei häneen voi luottaa. Aivan järjetöntä tämä median toiminta :D laittais nyt sinne edes jonkun joka osaa puhua. Noista videon tilastoista ei saa mitään selvää, joten se siitä taas. ymmärrän kyllä eron erikoissairaanhoidon ja tehohoidon välillä ja molemmissa mennään about 50-50. Odotan yhä tilastojanne :D enkä vastaa provoviesteihin kuten alla. Todisteita löytyy multinickeistä ihan niinkin helposti, että katsoo viestejänne ja bongaa samoja lauseita.
Viimeksi muokannut VäärinMeni, To Joulu 09, 2021 1:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään

betonij
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Syys 27, 2021 6:02 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja betonij »

Late6 kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:34 pm
betonij kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:23 pm

Katso nuo luvut vertaa tartuntojen määrä alkuvuodesta nykyhetkeen ja tehohoitopaikkojen tarvetta.
Tuossa ei ole mitään ihmeteltävää, jokainen on lukenut ja tietääkin että evoluutio tuottaa aina parempia ja parempia tuotoksia, emme ihmisetkään enää ole apinan tasolla, vaikka joskus siltä tuntuu kun lukee eräiden medialukutaitoa

summa summarum jos nykyiset virusversiot olisivat olleet alkuvuonna ja silloiset nyt niin tilanne olisi tietty pikkaisen toisenlainen, tähän ei tarvitse edes peruskoulun biologian eikä matematiikan oppimäärää
Onkos näistä nykyisitä tartunnoista kuinka moni mitäkin varianttia? Ja kerro nyt oliko alkuvuonna tilanne parempi, kun rokotekattavuus oli huomattavasti pienempi ja rajoitukset tiukemmat, kun nyt kun rokotekattavuus korkeampi ja rajoitteita vähemmän? Jos rokotteet tulevat jatkuvasti näin jäljessä variantteja eivätkä vanhat rokotukset uusiin variantteihin tehoa toivotusti, niin olisiko aihetta lisätä rajoituksia ja huoletia turvaväleistä, maskeista jne.? Ongelma noissa uusissakin rokotteissa on se että niitä ei saada ulos tasaisesti ja tehokkaasti maailmanlaajuisesti, niin se virus kerkiää muuntautumaan. Ja jos tuo vanha rokote ei enää auta miksi sitä tyrkytetään niin hanakasti edelleen ja yhä useammalle? Jos vastaus on että se vanhakin variantti edelleen jyllää siksi rokottaa pitää, niin sitten täytyy kyseenalaistaa rokotteen tehoa.

sikafleksi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Maalis 03, 2021 8:53 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja sikafleksi »

betonij kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 10:39 am
Sestoelemento kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 10:34 am
betonij kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 10:32 am
Täälä kun moni hehkuttaa kuinka usea vaarallinen virus on onnistuttu kokonaan kadottamaan länsimaista rokotteiden avulla, niin olisiko aika myöntää että nykyiset koronarokotteet ei tätä tule tekemään. Ja kenties, oletettavasti nyt rahassa kylpevät, pfizer sun muut voisi ruveta kehittelemään tehokkaampia rokotteita. Ylipäätään, hyvin harvoin kuulee minkäänlaisia puheita koko taudin nujertamisesta. Muistan, ehkä väärin, että kesällä puhuttiin 80% rokotekattavuudesta jotenkin tärkeänä numerona. Noh, nyt taidetaan olla jo tuon yli ja pitää jo neljättä piikkiä kai ottaa sekä rokottaa alle 12-vuotiaat. Jotenkin vaikuttaa että ei näillä asiantuntioillakaan ole tarpeeksi tietoa jotta heidän ennustuksiinsa voi millään tavalla luottaa. Nyt näyttää siltä että maskit, turvavälit ja kovat rajoitteet suojasivat ihmisiä tehokkaammin kuin nykyiset rokotteet ja piti terveydenhuollon kapasiteetin paremmin vapaana. Olisko sitä Suomessa kehiteltyä rokotetta vielä mahdollista kehittää loppuun vai oliko sekin ihan uutisankka?
Kysymys ei ole viruksen hävittämisestä, vaan akuutissa vaiheessa sairaan- ja siinä erityisesti tehohoidon kantokyvystä. Kuinka vaikea se on käsittää???
Sitten on aika turhaa kertoa kuinka toiset rokotteet ovat onnistuneet toisia tauteja hävittämään jos se ei ole edes tarkoitus. Jokatapauksessa alkuvuodesta, kun rokotekattavuus oli selvästi matalammalla, oli parempi tilanne. Nyt en nopeeta kerkiä tarkastamaan, mutta mahtoiko olla millainen tilanne viime vuonna tähän aikaan? Nykyisellä menolla tuo rokote ei tunnu olevan avuksi edes tehohoidon kantokyvyn kanssa.
Eihän poliokaan hävinnyt kokonaan ensimmäisellä kierroksella. Polio riehui 50-luvulla ja samoihin aikoihin keksittiin rokote siihen. Suomessa viimeisin polioepidemia on ollut 80-luvulla. Lisäksi polio ei ole maailmasta täysin kadonnut, mutta sitä ei Suomessa juurikaan tavata, koska _rokotukset_. Kyllä siitäkin saa tänne epidemian kun joku rokottamaton lomailee jossain kehitysmaassa ja tuo taudin tänne tullessaan. Suomessa jätevesistä on löytynyt poliota vielä kymmenen vuotta sitten. Ja kun rokotuskielteisyys kasvaa, saamme varmasti Suomeen jossain vaiheessa uuden epidemian siitäkin.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja teppo »

VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:45 pm
Jos joku sanoo puheensa aikana 180 kertaa "Öö" ei häneen voi luottaa.
Pelottavassa tilanteessa voit kääntää äänen pois ja esimerkiksi pysäyttää videon oikeaan kohtaan, joka sinulle on kerrottu. Tilaisuus on viitottu. Lisäksi tiedot on luettavissa selkeinä graafeina.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:45 pm
Noista videon tilastoista ei saa mitään selvää,
Voit selaimessasi siirtyä ns. koko ruudun tilaan, jolloin näet graafit niin suurina kuin näyttösi sallii.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:45 pm
ymmärrän kyllä eron erikoissairaanhoidon ja tehohoidon välillä
Siinä tapauksessa kyse on on muistamiseen ja lukemisen hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Ymmärrän, että erehtyminen tuottaa häpeän tunnetta etkä haluaisi ajatella niin käyneen. Kirjoitetussa muodossa esitetty virhe on kuitenkin helppo jälkikäteen tarkistaa. Kun rauhoitut, niin palaa viesteissäsi taaksepäin kohtaan, jossa alat huutaa vittua. Sitä edeltävässä kohdassa, esität perättömän väitteen siitä, mitä esitin.
VäärinMeni kirjoitti:
To Joulu 09, 2021 1:45 pm
ja molemmissa mennään about 50-50.
Jos tehohoitoa kuvaavassa graafissa kellertävä viiva olisi saman mittainen kuin sininen viiva, olisi tilanne fifty-fifty. Kun keltainen viiva on pidempi kuin sininen, tarkoittaa se, että rokottamattomia on tehohoidossa enemmän kuin rokotettuja.

VäärinMeni
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Loka 18, 2021 5:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja VäärinMeni »

Joo ihan vitun sama, viet keskustelua muualle sanomisistani. Edelleen pätee fakta : Rokotettujen Pandemia. Luotatko siis ihmiseen joka puheessaan takertelee kuin aivovammainen?
Päivän rokotettu : Suuryritys saa mielestäni valehdella, ja luotan heihin jatkossakin, koska valvonta toimii. ????????
Päivän THL : 20% sairaalahoitoon rokottamattomista
Päivän huomio : Rokotetut tarvitsevat lääkkeitä jokapäiväisessä elämässään

Vastaa Viestiin