Sivu 351/2044

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 4:26 pm
Kirjoittaja sikakoira
Meitsi70 kirjoitti:
Eli tämä mielestäsi nostaa off-guardianin luotettavuutta, kun linkittävät lähteitä ja kääntävät niissä olevan sanoman päinvastaiseksi:
No tuossa kyllä ei käännetty mitään päinvastaiseksi eikä keksitty mitään omia vaan raportoitiin jo raportoiduista asioista jotka ovat jääneet käsittelemättä suurimmalta osalta mediaa jostain kumman syystä. :lol:

( Nuo netin faktanzekkaajat ne vasta huvittavia ovatkin :lol: )

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 4:41 pm
Kirjoittaja Meitsi70
sikakoira kirjoitti: La Kesä 27, 2020 4:26 pm
Meitsi70 kirjoitti:
Eli tämä mielestäsi nostaa off-guardianin luotettavuutta, kun linkittävät lähteitä ja kääntävät niissä olevan sanoman päinvastaiseksi:
No tuossa kyllä ei käännetty mitään päinvastaiseksi eikä keksitty mitään omia vaan raportoitiin jo raportoiduista asioista jotka ovat jääneet käsittelemättä suurimmalta osalta mediaa jostain kumman syystä. :lol:
Väärin. Siinä nimenomaan argumentoitiin, että sairaalat merkitsevät ja raportoivat rahan vuoksi mahdollisimman paljon Covid-tapauksia, jotta saisivat paremmin katettua muita kulujansa. Ja linkkasivat tästä ”todistavia” lähteitä, jossa asia todistettiin päinvastaiseksi.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 4:45 pm
Kirjoittaja sikakoira
Kyllä juurikin niin siinä raportoitiin ja näytettiin myöskin näiden faktanzekkaajien vastaukset. Siinä ei tosiaankaan mitään vääristelty.
Snopes found his assertions “plausible”, Politifact called it “half true”, and FactCheck said it was true
Niinhän nuo nimenomaan väittivät, jopa faktantarkastajatkin.

Sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Coronapotilaista mutta faktanzekkaajat eivät nyt löytäneet näyttöjä rahojen väärinkäytöstä. No niitä näyttöjä tässä senaattorikin peräänkuulutti elikkä asia tulisi tutkia tarkemmin. :wink: Hoidetuista potilaista siis maksetaan päältä ihan mukavat summat ja kummasti näitä hoidettavia potilaita sitten on alkanut löytymään. Enemmän kuin missään muualla. :lol: Kummasti on kuolleisuusluvutkin aivan katossa ja uusia potilaita kirjataan mutta näillä asioilla ei tietenkään voi olla mitään yhteyttä.

Kuten sanottu asia olisi syytä tutkia .

Samaa asiaa toitotti se jo kertaalleen tänne linkattu hoitajakin jolla ensikäden kokemusta asiasta oli.

https://youtu.be/UIDsKdeFOmQ
Perspectives on the Pandemic | The (Undercover) Epicenter Nurse | Episode Nine


Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 4:47 pm
Kirjoittaja Daddy Slam
Tässäkin ketjussa useaan kertaan on URSAt ja damfinit ja monet muut, huudelleet lähteiden perään ja samaan hengenvetoon vetästään oikeen ässä hihasta ja läväytetään oman kommentin tueksi ja lähteeksi, wait for it, no vittu linkki iltalehden juttuun! Ootteko kertaakaan miettineet, kuinka älykästä se on? Tai kuinka älykkäänä se näyttäytyy?

Eikä tässä edelleenkään tarvita mitään salaliittoa. Riittää ku katsoo ihan virallisista ja alkuperäisistä, valtioiden, yhdistysten papereista, niin näkee ja ymmärtää mihin kaikella pyritään. Mikä siinä on niin vaikeaa itse mennä ja lukea? Ei ku mä tuun tänne vitun vakuuttavasti pistää iltalehden jutun ketjuun ja sit tyytyväisenä vaimolle, että taas mä jauhotin. 8)

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 5:08 pm
Kirjoittaja Meitsi70
sikakoira kirjoitti: La Kesä 27, 2020 4:45 pm Kyllä juurikin niin siinä raportoitiin ja näytettiin myöskin näiden faktanzekkaajien vastaukset. Siinä ei tosiaankaan mitään vääristelty.
Snopes found his assertions “plausible”, Politifact called it “half true”, and FactCheck said it was true
Niinhän nuo nimenomaan väittivät, jopa faktantarkastajatkin.

Sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Coronapotilaista mutta faktanzekkaajat eivät nyt löytäneet näyttöjä rahojen väärinkäytöstä. No niitä näyttöjä tässä senaattorikin peräänkuulutti elikkä asia tulisi tutkia tarkemmin. :wink: Hoidetuista potilaista siis maksetaan päältä ihan mukavat summat ja kummasti näitä hoidettavia potilaita sitten on alkanut löytymään. Enemmän kuin missään muualla. :lol:
Taidat itse harrastaa hieman samaa kuin off-guardian; siinä nimenomaan EI näytetty faktantsekkaajien olevan samaa mieltä kuin off-guardian, vaikka off-guardian niin argumentoikin. Linkkaamissani ja referoiduissa artikkeleissa sanottiin näin: Snopes "we found no evidence to support Jensen’s assertion", WRAL "there is no indication that hospitals are over-identifying patients as having COVID-19. If anything, evidence suggests the illness is being underdiagnosed" ja Factcheck "hospitals deliberately miscoding patients as COVID-19 are not supported by any evidence". Se, että off-guardian väittää muuta ei muuta asiaa todeksi.

Totta on, että sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Covid-potilaista, mutta se menee todennettujen Covid-potilaiden hoitokuluihin ja summaan ei vaikuta ko. sairaalan hoitokulut vaan summa on vakio. Off-guardianin mukaan sairaalat tekevät tällä bisnestä ja "ylimerkitsevät" hoitamiaan potilaita Covid-potilaiksi. Linkattujen faktantarkistajien mukaan näin ei ole. Miten muuten USA voisi hoitaa mielestäsi vakuuttamattomia potilaitaan? Yksityisen sairaalanko ne kulut pitäisi maksaa?

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 5:12 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Linkatut "faktantarkistajat" eivät löytäneet todisteita että asia olisi juuri näin, tekeekö se siis asiasta virheellisen ? Tätä nyt lähinnä tässä ihmettelen . :wink: Tutkinnan perään tuossa siis huudeltiin. Ei siinä sanottu että faktantarkastajat ovat samaa mieltä vaan että ne eivät pystyneet asiaa kumoamaankaan vaikka yritys olikin kova.
Totta on, että sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Covid-potilaista, mutta se menee todennettujen Covid-potilaiden hoitokuluihin ja summaan ei vaikuta ko. sairaalan hoitokulut vaan summa on vakio


Summa on vakio jokaisesta hoidetusta Coronapotilaasta ja jokaisesta hengityskoneeseen joutuneesta (lähes varma kuolema) Näin juuri ja näin juuri tuossa kerrottiinkin. Epäilys siis on että hämmentävät potilasluvut ja kuolemantapaukset liittyvät rahallisiin korvauksiin.
The key fact here, established and unchallenged, is that the CARES act does direct a 20% bonus Medicaid payment to hospitals for every diagnosis of Covid19, and a greater payment again for the use of a ventilator.

As I said, we’re not fact-checking that. And we can’t fact-check whether or not there is “fraudulent reporting”, but there’s no denying that these payouts potentially incentivise artificially inflating case numbers.

How big an incentive are we talking about?

The CARES act channelled $175bn dollars into the “fight” against coronavirus, including $15 billion purely for treating COVID patients without insurance.

15 BILLION dollars. That’s a lot of extra money.
Huomattavan suuri kuolleisuus noilla vailla vakuutusta hoidetuilla "potilailla"

(tämän enemmän en jaksa nyt tästä vääntää, tutkintaa odotellessa :wink: )

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 6:33 pm
Kirjoittaja damfin
Daddy Slam kirjoitti: La Kesä 27, 2020 4:47 pm Tässäkin ketjussa useaan kertaan on URSAt ja damfinit ja monet muut, huudelleet lähteiden perään ja samaan hengenvetoon vetästään oikeen ässä hihasta ja läväytetään oman kommentin tueksi ja lähteeksi, wait for it, no vittu linkki iltalehden juttuun! Ootteko kertaakaan miettineet, kuinka älykästä se on? Tai kuinka älykkäänä se näyttäytyy?

Eikä tässä edelleenkään tarvita mitään salaliittoa. Riittää ku katsoo ihan virallisista ja alkuperäisistä, valtioiden, yhdistysten papereista, niin näkee ja ymmärtää mihin kaikella pyritään. Mikä siinä on niin vaikeaa itse mennä ja lukea? Ei ku mä tuun tänne vitun vakuuttavasti pistää iltalehden jutun ketjuun ja sit tyytyväisenä vaimolle, että taas mä jauhotin. 8)
No vittu joo kylläpä vedit nyt vitun vakuuttavasti... mutta vedähän nyt väitteesi tueksi niitä esimerkkejä iltalehden linkeistä joita tämä damfin on väitteidensä tueksi laitellut?

p.s iltalehti ei ole sama kuin iltasanomat, ihan eri tahon julkaisemia.

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 7:20 pm
Kirjoittaja URSA
Daddy Slam kirjoitti: La Kesä 27, 2020 4:47 pm Tässäkin ketjussa useaan kertaan on URSAt ja damfinit ja monet muut, huudelleet lähteiden perään ja samaan hengenvetoon vetästään oikeen ässä hihasta ja läväytetään oman kommentin tueksi ja lähteeksi, wait for it, no vittu linkki iltalehden juttuun! Ootteko kertaakaan miettineet, kuinka älykästä se on? Tai kuinka älykkäänä se näyttäytyy?

Eikä tässä edelleenkään tarvita mitään salaliittoa. Riittää ku katsoo ihan virallisista ja alkuperäisistä, valtioiden, yhdistysten papereista, niin näkee ja ymmärtää mihin kaikella pyritään. Mikä siinä on niin vaikeaa itse mennä ja lukea? Ei ku mä tuun tänne vitun vakuuttavasti pistää iltalehden jutun ketjuun ja sit tyytyväisenä vaimolle, että taas mä jauhotin. 8)
Tässä on linkki alkuperäiseen uutiseen Costa del Solin tilanteesta, jos se kerran on niin epäilyttävä Iltalehden uutisena: https://www.theolivepress.es/spain-news ... a-del-sol/

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 7:43 pm
Kirjoittaja Meitsi70
sikakoira kirjoitti: La Kesä 27, 2020 5:12 pm ^
Linkatut "faktantarkistajat" eivät löytäneet todisteita että asia olisi juuri näin, tekeekö se siis asiasta virheellisen ? Tätä nyt lähinnä tässä ihmettelen . :wink: Tutkinnan perään tuossa siis huudeltiin. Ei siinä sanottu että faktantarkastajat ovat samaa mieltä vaan että ne eivät pystyneet asiaa kumoamaankaan vaikka yritys olikin kova.
Totta on, että sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Covid-potilaista, mutta se menee todennettujen Covid-potilaiden hoitokuluihin ja summaan ei vaikuta ko. sairaalan hoitokulut vaan summa on vakio


Summa on vakio jokaisesta hoidetusta Coronapotilaasta ja jokaisesta hengityskoneeseen joutuneesta (lähes varma kuolema) Näin juuri ja näin juuri tuossa kerrottiinkin. Epäilys siis on että hämmentävät potilasluvut ja kuolemantapaukset liittyvät rahallisiin korvauksiin.
The key fact here, established and unchallenged, is that the CARES act does direct a 20% bonus Medicaid payment to hospitals for every diagnosis of Covid19, and a greater payment again for the use of a ventilator.

As I said, we’re not fact-checking that. And we can’t fact-check whether or not there is “fraudulent reporting”, but there’s no denying that these payouts potentially incentivise artificially inflating case numbers.

How big an incentive are we talking about?

The CARES act channelled $175bn dollars into the “fight” against coronavirus, including $15 billion purely for treating COVID patients without insurance.

15 BILLION dollars. That’s a lot of extra money.
Huomattavan suuri kuolleisuus noilla vailla vakuutusta hoidetuilla "potilailla"


(tämän enemmän en jaksa nyt tästä vääntää, tutkintaa odotellessa :wink: )
No ei se ainakaan todista, että asia olisi tottakaan. Ymmärrän kyllä ajatuksenjuoksusi tässä takana, mutta USA:ssa on tuhansia lääkäreitä ja kuolinsyyntutkijoita, jotka kuolinsyitä määrittelevät. Meinaatko, että heillä on yhteinen agenda saada kuolinsyyksi Covid 19, vaikka näin ei oikeasti olisi?

Mistä tämä vakuuttamaton/vakuutettu kuolleisuussuhde selviää? Vai onko ajatuksenjuoksusi tässä sellainen, että sairaalat ”ylihoitavat” lisärahoituksen vuoksi potilaitaan, jotka tehohoidon riskeistä johtuen kuolevat? Iso maa, paljon potilaita, yksityiset lääkäriasemat, suuret kustannukset. Siinä selitys. Jos hoitoihin ei panosteta, kustannukset ja haitat olisivat todennäköisesti suuremmat.

Tuossa yksi malli miksi virus on levinnyt USA:ssa niin tehokkaasti https://www.nytimes.com/interactive/202 ... pread.html

Näköjään sairastuneiden ikähaarukastakin on tehty jo tutkimusta eli yhä nuoremmat sairastuvat, joka osaltaan selittää, että kuolleisuus ei nouse (vielä) samassa tahdissa.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... e-globally

Ei tämä mun mielestä vääntöä ole, mutta ihmettelen hieman argumenttejasi, sillä niille ei oikein löydy perusteluja ja kyllä, olen lukenut koko ketjun. Et myöskään ole vastannut kuinka USA:n pitäisi tilanne ratkaista, jos em. malli on väärä.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 8:13 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Meinaan että WHO:ta myöten on agenda ollut se että mahdollisimman paljon Coronapositiivisia pitää saada tilastoihin ja tämä ei ole mitään mutujuttua vaan ihan WHO:n virallinen kanta tapausten luokittelusta. En yhtään epäile etteikö useaa konkurssinpartaalla ollutta sairaalaa kiinnosta ilmainen raha kun sitä tarjotaan. Selittänee paikkakunnittaiset eroavaisuudet USA:ssa tapausten kohdalla. :wink:

Sinun kannattanee katsoa tuo aikaisemmin linkkaamani video Elmhurstin sairaalan hoitajan kertomuksesta jossa asiaa käydään perusteellisesti läpi.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 10:41 pm
Kirjoittaja Daddy Slam
Meitsi70 kirjoitti: La Kesä 27, 2020 7:43 pm
sikakoira kirjoitti: La Kesä 27, 2020 5:12 pm ^
Linkatut "faktantarkistajat" eivät löytäneet todisteita että asia olisi juuri näin, tekeekö se siis asiasta virheellisen ? Tätä nyt lähinnä tässä ihmettelen . :wink: Tutkinnan perään tuossa siis huudeltiin. Ei siinä sanottu että faktantarkastajat ovat samaa mieltä vaan että ne eivät pystyneet asiaa kumoamaankaan vaikka yritys olikin kova.
Totta on, että sairaalat saavat ylimääräistä rahaa hoitamistaan Covid-potilaista, mutta se menee todennettujen Covid-potilaiden hoitokuluihin ja summaan ei vaikuta ko. sairaalan hoitokulut vaan summa on vakio


Summa on vakio jokaisesta hoidetusta Coronapotilaasta ja jokaisesta hengityskoneeseen joutuneesta (lähes varma kuolema) Näin juuri ja näin juuri tuossa kerrottiinkin. Epäilys siis on että hämmentävät potilasluvut ja kuolemantapaukset liittyvät rahallisiin korvauksiin.
The key fact here, established and unchallenged, is that the CARES act does direct a 20% bonus Medicaid payment to hospitals for every diagnosis of Covid19, and a greater payment again for the use of a ventilator.

As I said, we’re not fact-checking that. And we can’t fact-check whether or not there is “fraudulent reporting”, but there’s no denying that these payouts potentially incentivise artificially inflating case numbers.

How big an incentive are we talking about?

The CARES act channelled $175bn dollars into the “fight” against coronavirus, including $15 billion purely for treating COVID patients without insurance.

15 BILLION dollars. That’s a lot of extra money.
Huomattavan suuri kuolleisuus noilla vailla vakuutusta hoidetuilla "potilailla"


(tämän enemmän en jaksa nyt tästä vääntää, tutkintaa odotellessa :wink: )
No ei se ainakaan todista, että asia olisi tottakaan. Ymmärrän kyllä ajatuksenjuoksusi tässä takana, mutta USA:ssa on tuhansia lääkäreitä ja kuolinsyyntutkijoita, jotka kuolinsyitä määrittelevät. Meinaatko, että heillä on yhteinen agenda saada kuolinsyyksi Covid 19, vaikka näin ei oikeasti olisi?

Mistä tämä vakuuttamaton/vakuutettu kuolleisuussuhde selviää? Vai onko ajatuksenjuoksusi tässä sellainen, että sairaalat ”ylihoitavat” lisärahoituksen vuoksi potilaitaan, jotka tehohoidon riskeistä johtuen kuolevat? Iso maa, paljon potilaita, yksityiset lääkäriasemat, suuret kustannukset. Siinä selitys. Jos hoitoihin ei panosteta, kustannukset ja haitat olisivat todennäköisesti suuremmat.

Tuossa yksi malli miksi virus on levinnyt USA:ssa niin tehokkaasti https://www.nytimes.com/interactive/202 ... pread.html

Näköjään sairastuneiden ikähaarukastakin on tehty jo tutkimusta eli yhä nuoremmat sairastuvat, joka osaltaan selittää, että kuolleisuus ei nouse (vielä) samassa tahdissa.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... e-globally

Ei tämä mun mielestä vääntöä ole, mutta ihmettelen hieman argumenttejasi, sillä niille ei oikein löydy perusteluja ja kyllä, olen lukenut koko ketjun. Et myöskään ole vastannut kuinka USA:n pitäisi tilanne ratkaista, jos em. malli on väärä.

Meitsi70, kun sulla noita kysymyksiä tuntuu olevan, niin selvittelet ihan virallisten sivujen/dokumenttien avulla vastaukset.

Mitä noihin Sikakoiran esittämiin väitteisiin tulee niin hällä nyt johdonmukaisimmat ja eniten myös todisteita väittämien tueksi, kuin kenelläkään " vastaväittäjällä ", by far. 8)

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 10:45 pm
Kirjoittaja putsari
Suomessa koronaan kuolleita nyt 328. Se on noin puolet vuosittain Suomessa kausi-influenssaan kuolleista. Kausi-influenssaan on rokote.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 10:58 pm
Kirjoittaja Meitsi70
Meitsi70, kun sulla noita kysymyksiä tuntuu olevan, niin selvittelet ihan virallisten sivujen/dokumenttien avulla vastaukset.

Mitä noihin Sikakoiran esittämiin väitteisiin tulee niin hällä nyt johdonmukaisimmat ja eniten myös todisteita väittämien tueksi, kuin kenelläkään " vastaväittäjällä ", by far. 8)
[/quote]

Homma menee oikeastaan niin päin, että jos esittää kovasti valtavirrasta poikkeavia väittämiä, niille väitteille kannattaisi olla jotain tutkittua tietoa myös tueksi. Huuhaa-lehdet eivät tätä ole eikä yksittäisten ihmisten mielipiteet tai näkemykset.

Olen pyytänyt Sikakoiralta linkkejä/ todisteita väittämiinsä, mutta eipä niitä ole tullut. Tai mielipidettä kuinka asiat hänen mielestään pitäisi hoitaa esim. USA:ssa, jos nyt valittu tie on hänen mielestään väärä. Ei ole tullut sitäkään.

Em. perusteella sanoisin, että Sikakoiralla on oma agendansa ja näkemyksensä, jota hän kovasti puolustaa, mutta ilman tutkittua vertaisarvioitua todistetta. Joten kysymys on ennemminkin vain hänen mielipiteestään. Jokaisella toki saa olla omansa, mutta ei se siitä totta tee.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: La Kesä 27, 2020 11:47 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Toistetaan nyt vielä kerran että linkkejä on tässä osiossa jo tonnikaupalla enkä niitä ala jokaiselle kyselijälle erikseen hakemaan. Seuratkaa ketjua niin pysyy kärryillä ja täältä tosiaankin niitä löytyy jos joku asia kovasti mietityttää. Ei paljoa muualta tarvitse etsiä. :wink:

Sanottakoon vielä sen verran että yleisesti ottaen jos jonkin asian tuon tarjolle niin se tarjotaan myös linkkien kera.

Se miten asia pitäisi hoitaa onkin sitten toinen juttu. Siinä pitäisi saada ihmiset tajuamaan kuinka helposti vedätettävissä olevaa karjaa nämä ovat ja USA:n kohdalla poliittinen peli pelleilyn takana on sen verran kovaa ettei tuolla ainakaan toivoa mistään joukko järkiintulemisesta ole näkyvissä :lol:

Ei ainakaan ennen Trumpin uudelleen valintaa.

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Lähetetty: Su Kesä 28, 2020 9:11 am
Kirjoittaja Meitsi70
sikakoira kirjoitti: La Kesä 27, 2020 11:47 pm
Se miten asia pitäisi hoitaa onkin sitten toinen juttu. Siinä pitäisi saada ihmiset tajuamaan kuinka helposti vedätettävissä olevaa karjaa nämä ovat ja USA:n kohdalla poliittinen peli pelleilyn takana on sen verran kovaa ettei tuolla ainakaan toivoa mistään joukko järkiintulemisesta ole näkyvissä :lol:

Ei ainakaan ennen Trumpin uudelleen valintaa.
Miten ihmisiä tässä pandemian hoidossa on mielestäsi vedätetty? Ei oikein aukea minulle.

Nyt alkaa tippua tutkittua tietoa, että Covid 19 on paljon muutakin kuin paha flunssa. Vaikuttaa mm. haimaan, sydämeen, maksaan, aivoihin.. Lisäksi voi tulla vakavia jälkitauteja, kuten neurologisia ongelmia, aivoinfarkti tai psykoosi. Mikä muu influenssa aiheuttaa samaa?

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN23X1BZ

https://www.thelancet.com/journals/lanp ... X/fulltext