Ex-kansanedustaja Ano Turtiainen; twiitit, sanomiset, maskin käyttämättömyys ja VKK

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

palokirves
Axel Foley
Viestit: 2034
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Oikeasti jos Helsingin poliisijohdossa oltaisiin kartalla alaisten nettisekoiluista, niin tuo Taponen kokisi Juha Joutsenlahden kohtalon; liikenneosastolle papereita pyörittelemään.

Rikosilmoitus on tehty, mutta ei ole kuitenkaan keksitty mistä rikoksesta epäiltäisiin.

Kuten Josef Stalin sanoi: kun rikollinen tiedetään, niin kyllä rikoskin keksitään.
Even Steven kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja poikani »

palokirves kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 10:35 am
Rikosilmoitus on tehty, mutta ei ole kuitenkaan keksitty mistä rikoksesta epäiltäisiin.
Kyllä kai poliisissa tiedetään rikosnimike, mutta sitä ei kehdata vielä antaa julkisuuteen.
????? ?? ??????.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

ilmarinen kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 3:15 am
Otsikossa lukee Rikosfoorumi, Rikosten maailma, Ajankohtaista - juuri nyt.

Minkä rikoksen Taponen on tehnyt? Miksi hänen sanomisiaan käsitellään tällaisella palstalla?
Eihän Taponen ole tehnyt mitään rikosta, vaan nyt on kyse siitä pitääkö väite paikkansa vai ei? Jos ei pidä niin kyseessä voi olla rikos eli kunnianloukkaus.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Rubiskreebeli kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 10:19 am
Onko Turtiainen itse asiassa edes luonnehtinut Taposta "munattomaksi nillittäjäksi" vaikka kaikki "vastuulliset" mediat näin toitottavatkin? Turtiaisen tviittihän kuului näin:
Sananvapaus on vapaus sanoa mitä tahansa. Se on toinen juttu jos sanoilla syyllistyy johonkin rikokseen, esim uhkailuun tai vaikka rikokseen kehottamiseen. Mutta sinua tai kaltaistesi munatonta nillittäjäryhmää voi sanoin kuvailla ihan miksi vain. Turha uhriutua.
Tuossahan puhutaan munattomasta nillittäjäryhmästä eikä kenestäkään munattomasta nillittäjähenkilöstä. Jos esimerkiksi tuolla munattomalla nillittäjäryhmällä viitataan vaikkapa silakoihin niin miten tuo tviitti loukkaa kenenkään yksittäisen henkilön kunniaa?
Erittäin hyvä huomio. Tässähän puhutaan isommasta munattomasta nillittäjäryhmästä. Eikä munallisuus tai munattomuus pitäisi olla synti.

Avatar
WpwfLzpqM9srCxs
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 8:27 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja WpwfLzpqM9srCxs »

poikani kirjoitti:
Ma Tammi 27, 2020 3:03 pm
nimitti Helsingin poliisin ennalta estävän toiminnon johtajaa, ylikomisario Jari Taposta munattomaksi nillittäjäksi.
...
– Sananvapaus on vapaus sanoa mitä tahansa. Se on toinen juttu jos sanoilla syyllistyy johonkin rikokseen, esim uhkailuun tai vaikka rikokseen kehottamiseen. Mutta sinua tai kaltaistesi munatonta nillittäjäryhmää voi sanoin kuvailla ihan miksi vain. Turha uhriutua, Turtiainen kirjoitti.
Kyllä tuossa nyt tarkoituksella tulkitaan asia syytetyn haitaksi. Näinhän ei koskaan pitäisi tehdä, vaan pikemminkin syyttää lievimmän tulkintavaihtoehdon mukaan. Kaiken kukkuraksi, jos oikein hiusta haljotaan, niin tuossa ei Taposta nimitetä miksikään, vaan vain hänen kaltaisistaan koostuvaksi sanottua hypoteettista ihmisryhmää.

Soomenkielen mukaan, pilkkuja jos viilataan, niin Turtiainen vain ilmoittaa, että varaa itselleen oikeuden kuvailla Taposen olevan aivan mikä vaan. Tämä geneerinen viite tietysti kattaa myös vaikkapa munattomuuden sekä nillittäjyyden, muttei mitenkään eksplisiittisesti kohdistu niihin.

Turhaahan tuollainen tviittailu on, ja varmasti osoittaa epäkunnoitusta esivaltaa kohtaan sekä lievää oireilua, mitä tulee tarkoituksellisen provokaation järjestämiseen tavalla, joka ei ehkä sitten kuitenkaan sovi kansanedustajan arvovallalle. Mutta, tietysti kun Tiitinen ei ole enää talossa jöötä pitämässä, niin kyllähän hiiret hyppivät pöydillä miten sattuu. Oi niitä aikoja.
// Lihan kanssa ei kannata hosua //

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

hutkivajournalisti kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 4:15 am
Taponen "tietää" että Veikko Vallinin twitterseuraajissa on puolet trollitilejä?
Jari Taposen mukaan tavalliset kansalaiset voivat olla trolleja. Joitakin epämiellyttäviä tyyppejä Taponen on tietoisesti blokannut.

Yleisesti mitä tulee näihin twitter-seuraajiin, niin esimerkiksi Stubbilla sanottiin olevan valtavasti valeseuraajia. Käytännössä näkyvyyden takia on ostettu seuraajia somessa.

Mitä tulee nimimerkillä toimiviin tahoihin, niin useammat heistä ovat täysin normikansalaisia.

Toki osa voi trollatakin, mutta melko hyväntahtoisesti. On supersuosittu parodiapoliisi Keijo Kaarisade, jonka toiminnasta Taponen ei pitänyt niin yritti selvittää tilin taustahenkilön, mutta ei onnistunut. Keijo on huumorimies, niin Taponen olisi voinut nauraa vitseille, mutta liippasiko vitsit liikaa todellisuutta. Keijo on jatkanut toimintaansa twitter-tilin poistosta huolimatta.

Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1305
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Turtiainen kirjoitti: "Sinua tai kaltaistesi munatonta nillittäjäryhmää voi sanoin kuvailla ihan miksi vain. Turha uhriutua".

Mikä tuossa on tuomittavaa tai rikollista?

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja poikani »

Papa Legba kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 7:14 pm
Turtiainen kirjoitti: "Sinua tai kaltaistesi munatonta nillittäjäryhmää voi sanoin kuvailla ihan miksi vain. Turha uhriutua".

Mikä tuossa on tuomittavaa tai rikollista?
Taposen sukupuolen arvuuttelu? Poliisin absoluuttisen vallan kyseenalaistaminen?
????? ?? ??????.

Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 966
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

poikani kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 7:24 pm
Papa Legba kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 7:14 pm
Turtiainen kirjoitti: "Sinua tai kaltaistesi munatonta nillittäjäryhmää voi sanoin kuvailla ihan miksi vain. Turha uhriutua".

Mikä tuossa on tuomittavaa tai rikollista?
Taposen sukupuolen arvuuttelu? Poliisin absoluuttisen vallan kyseenalaistaminen?
Eikös Taponen kuulu siihen munattomaan nillittäjäryhmään joiden mukaan munat eivät määritä sukupuolta vaan se on mielipide?

Roki80
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2020 12:29 am

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Roki80 »

Taponen olisi parhaimmillaan patologin pöydällä ja mielellään avattuna!

Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Fire »

holmesin haamu kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 5:59 pm
ilmarinen kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 3:15 am
Otsikossa lukee Rikosfoorumi, Rikosten maailma, Ajankohtaista - juuri nyt.

Minkä rikoksen Taponen on tehnyt? Miksi hänen sanomisiaan käsitellään tällaisella palstalla?
Eihän Taponen ole tehnyt mitään rikosta, vaan nyt on kyse siitä pitääkö väite paikkansa vai ei? Jos ei pidä niin kyseessä voi olla rikos eli kunnianloukkaus.
Jos Turtiainen todetaan syyttömäksi niin Jari Taponen pitää Suomen lain mukaan tuomita väärästä ilmiannosta.
6 § (24.7.1998/563)
Väärä ilmianto

Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Papa Legba kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 7:14 pm
Mikä tuossa on tuomittavaa tai rikollista?
Rikoslaki
24 luku
8 § (13.12.2013/879)

Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen
Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon.
Siinähän tuo on. Toki seuraavassa momentissa lukee:
Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
Totuuden kertomisen ei pitäisi mennä kunnianloukkauksena.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

aga
Adrian Monk
Viestit: 2752
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja aga »

Saako poliisia kutsua munattomaksi nillittäjäksi? Professori: ”Rajatapaus”
Tänään klo 11:40
Rikosoikeuden professorin mukaan haukkujen asiayhteys ratkaisee paljon.

Saako poliisia herjata sosiaalisessa mediassa ”munattomaksi nillittäjäksi”, kuten perussuomalaisten kansanedustaja teki viikonloppuna viestipalvelu Twitterissä? Kansanedustaja Ano Turtiainen (ps) nimitti Helsingin poliisin ennalta estävän toiminnon johtajaa, ylikomisario Jari Taposta munattomaksi nillittäjäksi.

Iltalehti kysyi asiasta arviota Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professorilta Matti Tolvaselta.

– Kysymys on siitä, onko se halventavaa. Sosiaalisessa mediassa pitää sietää pikkaisen kovempaa kielenkäyttöä kuin jossakin muualla. Oma arvioni on, että alatyylisiäkin ilmaisuja pitää sietää, mikäli ne liittyvät henkilön työtehtäviin. Eri asia olisi, jos ilmaisu liittyisi henkilön fyysiseen ominaisuuteen, vaan munaton nillittäjä on ilmaisu, jota joku saattaa käyttää, jos hän on sitä mieltä, että joku toinen esittää liian hentomielisiä näkemyksiä asiasta, josta hänen itsensä mielestä ei pitäisi valittaa lainkaan, Tolvanen arvioi alkuasetelmaa.

Sen jälkeen hän siirtyy pohtimaan, voisiko munattomaksi nillittäjäksi kutsuminen täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.

– Jos toista haukkuu munattomaksi nillittäjäksi kasvotusten, sellaista ei minusta ainakaan pitäisi lähteä kunnianloukkauksena tutkimaan. Kun saman esittää julkisesti, pitää arvioida, halventaako se toista. Pitää kysyä, onko toisella halventamisen tarkoitusta. Poliisia ei saa solvata, mutta kyllähän poliisit kenttätyössään kuulevat paljon pahempaa. Kiinniottotilanteissa poliiseja saatetaan nimitellä hyvin karkeasti, eikä niistä koskaan ole kunnianloukkaussyytteitä nostettu, Tolvanen jatkaa.

Professorin mukaan kyse on korkeintaan rajatapauksesta.

– Rajatapaus munattomaksi nillittäjäksi kutsuminen toki on, koska rikoslakimme on tässä suhteessa väljä. Laissa puhutaan teosta, joka on omiaan halventamaan toista ihmistä, Tolvanen huomauttaa.

Rikoslaissa kunnianloukkaus määritellään väljästi: ”Joka esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon.”

Tulkinnanvaraa oikeudelle

Muotoilu jättää paljon tulkinnanvaraa tuomioistuimille.

Korkein oikeus on määrittänyt oikeuskäytäntöä jonkin verran ennakkotapausratkaisuillaan. Niistä kuuluisin on huorittelun luokitteleminen kunnianloukkaukseksi.

– Huoraksi kutsuminen on kunnianloukkaus, eikä se ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Miespuolinen raviohjastaja arvosteli kilpailun jälkeen naispuolisen ohjastajan toimintaa ja käytti siinä yhteydessä rumaa nimitystä. Hänet tuomittiin kunnianloukkauksesta. Munaton nillittäjä on minusta toisenlainen ilmaus, eikä siihen sisälly samanlaista halventavaa piirrettä, Tolvanen pohtii.

Tolvasen mukaan rikosoikeudelliseen arvioon vaikuttaa ympäristö, jossa nimittely tapahtuu.

– Asiayhteys ratkaisee, saako toista kutsua munattomaksi nillittäjäksi. Jos toista haukkuu A-studion suorassa lähetyksessä sillä tavalla, se on mielestäni kunnianloukkaus. Samoin, jos pappia haukkuu jumalanpalveluksessa munattomaksi nillittäjäksi, se on kunnianloukkaus. Enkä minä voi luennollani nimitellä opiskelijaa sillä termillä. Sosiaalisessa mediassa kynnys on mielestäni korkeampi, Tolvanen sanoo.

Rikosoikeuden professorin mielestä käräjäoikeuksia ei pitäisi ruuhkauttaa kunnianloukkausjutuilla, jotka ovat rajatapauksia. Tolvanen huomauttaa, että poliisin resurssit eivät tällä hetkellä riitä edes kaikkien pahoinpitelyrikosten tutkintaan.

– Kaikkea sopimatonta puhetta ei pidä viedä käräjäoikeuksiin. Korostan, että poliisin nimittäminen munattomaksi nillittäjäksi ei ole mielestäni sopivaa, mutta kysymys on siitä, pitääkö sitä alkaa käsitellä rikoksena.

– Varsinkin kun nimittelyn kohde toimii julkisessa tehtävässä. Twitterissä ihmisiä nimitellään vastaavilla ilmauksilla jatkuvasti. Nimittely on sopimatonta ja huonoa käytöstä, mutta sen rikoksena tutkimiselle on hyvä asettaa kynnys. Esitutkintoja joudutaan rajoittamaan monissa vakavammissakin rikosepäilyissä, koska poliisin voimavarat ovat rajalliset, Tolvanen pohtii.

Lauri Nurmi
[email protected]


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... d93e6098fa

Electric Larry

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Electric Larry »

aga kirjoitti:
Ke Tammi 29, 2020 2:19 pm

Tolvasen mukaan rikosoikeudelliseen arvioon vaikuttaa ympäristö, jossa nimittely tapahtuu.

– Asiayhteys ratkaisee, saako toista kutsua munattomaksi nillittäjäksi. Jos toista haukkuu A-studion suorassa lähetyksessä sillä tavalla, se on mielestäni kunnianloukkaus. Samoin, jos pappia haukkuu jumalanpalveluksessa munattomaksi nillittäjäksi, se on kunnianloukkaus. Enkä minä voi luennollani nimitellä opiskelijaa sillä termillä. Sosiaalisessa mediassa kynnys on mielestäni korkeampi, Tolvanen sanoo.
Suurin tekijä syytekynnyksessä ja varsinkin syytteiden läpimenemisessä on, tuleeko syytös oikealta vasemmalle vai vasemmalta oikealle. Loukkauksen sisältö on sivuseikka.

Gagarin
Agentti Scully
Viestit: 695
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Rikosilmoitus PS-kansanedustajasta: nimitti poliisijohtaja Jari Taposta "munattomaksi nillittäjäksi"

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

WpwfLzpqM9srCxs kirjoitti:
Ti Tammi 28, 2020 6:03 pm
Kyllä tuossa nyt tarkoituksella tulkitaan asia syytetyn haitaksi. Näinhän ei koskaan pitäisi tehdä, vaan pikemminkin syyttää lievimmän tulkintavaihtoehdon mukaan.
--- snip ---
Lehtiartikkeleiden mukaan ketään ei syytetä yhtään mistään, eikä syytettyä ole olemassa.

Poliisi on ottanut vastaan tutkintapyynnön ja tällainen on käsiteltävä asianmukaisesti. Nähdäkseni poliisi on päättänyt aloittaa esitutkinnan, missä ei sinänsä ole mitään väärää. Esitutkinnan jälkeen poliisi päättää viedäänkö asia syyttäjälle. Tämän jälkeen syyttäjä päättää nostetaanko syyte. Vasta sitten meillä on "syytetty", jonka tekoja ruvetaan tulkitsemaan ja niistä tekemään johtopäätöksiä.

Jos olisin syyttäjä veisin asian käräjäoikeuteen. En sen takia, että haluaisin rangaistuksen tuolle PS-urpolle. Mutta haluaisin oikeuden päätöksen siitä, että tällainen suunsoitto on sallitun rajoissa. Erityisesti, kun se kohdistuu voimakasta ja kyseenalaistettua viestintää harjoittavaan julkisuutta hakemalla hakevaan henkilöön.

Vastaa Viestiin