35-vuotias mies surmattiin Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - murhasta elinkautinen

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

35-vuotias mies surmattiin Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - murhasta elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Poliisi tutkii 35-vuotiaan miehen murhaa Vantaalla: "Ruumis ehti olla asunnossa pidempään"

Itä-Uudenmaan poliisi tutkii murhaa, joka on tapahtunut Vantaan Koivukylässä. Teosta epäiltynä vangittiin Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa tänään kaksi miestä ja huomenna on kolmannen epäillyn vangitsemiskäsittely. Kolmaskin epäilty on mies.

Rikoskomisario Mikko Minkkinen kertoo MTV Uutisille, että henkirikos on tapahtunut maaliskuun aikana. Ruumis ehti olla asunnossa pidempään.

Minkkisen mukaan ainakin kahdella epäillyllä on rikostaustaa.

Uhri on noin 35-vuotias mies. Tekotapaa poliisi ei kerro.

Tutkinta on tuore ja Minkkinen siksi vaitonainen.
– Tässä pitää tarkemmin selvittää mitä on tapahtunut.
mtvuutiset.fi
02.04.2020 17:00

Koivukylässä kaksi eri tapausta ja sekaannusten välttämiseksi kummankin ketjun otsikossa kadun nimet. Päivitetty x2
-NILS-
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylässä

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Koivukylän murhasta vangittiin kolmas epäilty – ruumis virui asunnossa pari viikkoa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus vangitsi perjantaina kolmannen epäillyn, 26-vuotiaan miehen, Koivukylän murhajuttuun. Torstaina vangittiin 25-vuotias mies ja 32-vuotias nainen.

Rikos tapahtui Vantaan Koivukylässä Paatsamakujalla kerrostalossa maaliskuussa. Henkirikos paljastui, kun vuokranantaja tuli pari viikkoa teon jälkeen tarkastamaan asuntoa.

Uhri on noin 35-vuotias mies. Poliisi tutkii juttua murhana.
– Tutkinta jatkuu kuulusteluilla ja etsinnöillä, sanoo rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisista. Vielä on liian aikaista kertoa tekotavasta tai mahdollisista motiiveista.

Mitään jengiyhteyksiä jutussa ei ole tullut ilmi.

Rikostaustaa
Epäillyistä kahdella on taustallaan vakava rikos. 26-vuotias mies tuomittiin pari vuotta sitten törkeästä ryöstöstä kolmeksi vuodeksi vankeuteen.

Kyse oli erikoisesta tilanteesta. Kaksi toisilleen tuntematonta miestä tapasi ravintolassa ja he lähtivät vanhemman, noin 60-vuotiaan miehen asunnolle.

Siellä oli harrastettu miesten välistä seksiä. Kertomukset siitä erosivat, mutta tämän jälkeen nuorempi mies pahoinpiteli raa’asti ja julmasti vanhemman miehen. Lattialla maannutta uhria muun muassa potkittiin päähän.

Nuorempi mies vei asunnosta omaisuutta. Helsingin hovioikeus ei muuttanut jutussa käräjäoikeuden päätöstä jutussa.

Tapon yritys
Toinen vangittu on puolestaan tuomittu 2017 tapahtuneesta tapon yrityksestä 3 v 8 kk vankeuteen. Teko tapahtui asunnossa Helsingissä.

25-vuotias iski riidan ja painin päätteeksi toista miestä veitsellä vasempaan hartiaan. Veitsen terä oli 14-senttinen.

Tilanne keskeytyi kun kaksi muuta asunnossa ollutta miestä tuli väliin.

25-vuotias tuomittiin jutussa myös kannabiksen ja rivotril-tablettien hallussa pidosta sekä laittomasta uhkauksesta ja kunnianloukkauksesta.
mtvuutiset.fi
03.04.2020 15:44

Tämä 2017 tuomittu tapon yrittäjä pitäisi noilla spekseillä löytyä
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylässä

Viesti Kirjoittaja Iivis »

26-vuotiaan aiempi keissi
Ristiriitainen, miesten välinen seksi sai ikävän päätöksen Helsingissä

Tapahtumat saivat alkunsa Helsingin Sörnäisissä.

Julkaistu: 7.1.2018 6:18
Asia eteni aina oikeuden puntaroitavaksi.

Kaksi toisilleen entuudestaan tuntematonta miestä tapasi ravintolassa Helsingin Kurvissa viime vuoden lokakuussa. 60-vuotias mies osti oluen ja antoi sen 24-vuotiaalle miehelle.

Oikeus tuomitsi 24-vuotiaan Christian Jesse Juhani Airikkalan törkeästä ryöstöstä kolmen vuoden ehdottomaan vankeuteen. Helsingin käräjäoikeuden mielestä rikos oli erityisen raaka ja julma.

Alleviivaus Iiviksen
Uutista lyhennetty. Sama postaus löytyy tästä ketjusta: viewtopic.php?t=24933
-NILS-

Avatar
Hello Piggy
Agentti Scully
Viestit: 667
Liittynyt: Su Heinä 21, 2019 1:19 pm

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylässä - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Hello Piggy »

viewtopic.php?t=24933 Jessestä lisää

AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Vantaa: Vuokranantajan karmea löytö johti murhatutkintaan

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3e98 ... adcf360eb5

"Vuokranantajan karmea löytö johti murhatutkintaan Vantaalla – kaksi miestä ja nainen vangittu

Teosta epäiltyinä on vangittu kaksi miestä ja yksi nainen.
Teosta epäiltyinä on vangittu viime viikolla 26-vuotias mies, 25-vuotias mies ja 32-vuotias nainen.
Itä-Uudenmaan poliisilaitos tutkii Vantaan Koivukylässä maaliskuussa tapahtunutta henkirikosta.

Teosta epäiltyinä on vangittu viime viikolla 26-vuotias mies, 25-vuotias mies ja 32-vuotias nainen. Rikoksen uhri oli noin 35-vuotias mies.

– Epäilty rikos tapahtui Vantaalla Koivukylässä Paatsamakujalla sijaitsevassa kerrostaloasunnossa ja se tuli ilmi, kun vuokranantaja tuli tarkastamaan asuntoa kaksi viikkoa henkirikoksen jälkeen, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta tiedotteessa.

Tapausta tutkitaan murhana.

– Tapauksen tutkinta jatkuu edelleen. Emme pysty ottamaan vielä tässä vaiheessa tarkemmin kantaa siihen, kuinka tämä rikos on tarkalleen edennyt tai mitkä ovat olleet epäiltyjen motiivit. Yksityiskohdat selkenevät kuulustelujen ja etsintöjen jälkeen, Minkkinen jatkaa."

Madame
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2019 12:23 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylässä - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Madame »

Ihmeen vähän tästä on mitään keskustelua.
Kiinniotettu nainen on uhrin puoliso, sen verran tiedän

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylässä - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Vantaan Koivukylän murhatutkinnassa uusi käänne: 26-vuotias mies yritettiin lavastaa syylliseksi – nyt kahta epäillään murhasta

Poliisi epäilee 1987 syntynyttä naista ja 1994 syntynyttä miestä Vantaan Koivukylässä tapahtuneesta henkirikoksesta.

Vuonna 1993 syntynyt mies yritettiin lavastaa syylliseksi 35-vuotiaan miehen hengen vaatineeseen henkirikokseen, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisista.

Epäilty murha tapahtui maaliskuussa Vantaan Koivukylässä Paatsamakujalla. Vuokranantaja löysi ruumiin kaksi viikkoa henkirikoksen jälkeen mennessään tarkastamaan asuntoa. Poliisin mukaan uhria oli lyöty useita kertoja teräaseella.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus vangitsi huhtikuun alussa vuosina 1993 ja 1994 syntyneet miehet sekä vuonna 1987 syntyneen naisen murhasta epäiltyinä.

Huhtikuun puolivälissä poliisi kuitenkin vapautti vuonna 1993 syntyneen miehen, koska häntä ei ollut enää syytä epäillä murhasta.
– Kun rikoksen tekoaika varmistui tutkinnassa, saimme valvontakamerakuvien perusteella vahvistettua, että tämä henkilö ei ollut rikoksen tapahtuessa paikalla. On tullut ilmi toimia, joiden perusteella epäilemme, että hänet on yritetty lavastaa syylliseksi, Minkkinen sanoo.

Rikoksen uhri ja molemmat murhasta epäillyt sekä epäillyn lavastuksen kohteeksi joutunut mies tunsivat kaikki toisensa ennalta. Henkirikos täyttää poliisin mukaan murhan tunnusmerkit, koska se oli tehty suunnitelmallisesti ja erityisen raa'alla tavalla.

Poliisi ei kerro tässä vaiheessa enempää tapauksen yksityiskohdista tai motiiveista. Rikoksen esitutkinta jatkuu edelleen.
YLE
14.5.2020 klo 15.36 päivitetty 14.5.2020 klo 15.48
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Nuorta miestä yritettiin lavastaa syylliseksi raakaan verityöhön Vantaalla, uskoo poliisi – myös uhrin vuokranantaja joutui tahtomattaan murhan tapahtumapaikalle

Vantaan Koivukylässä tapahtuneeksi epäillyn murhan tutkinnassa on tapahtunut uusi käänne. Poliisi uskoo, että vuonna 1993 syntynyttä miestä yritettiin lavastaa syylliseksi henkirikokseen.

MTV Uutiset kertoi huhtikuun alussa, että poliisi tutkii Vantaan Koivukylässä tapahtunutta murhaa. Teosta epäiltynä vangittiin tuolloin kaksi miestä ja nainen. Henkilöt oli otettu kiinni maaliskuun lopulla.

Poliisi pysytteli vielä vangitsemisten aikaan vaitonaisena tapauksena, sillä tutkinta oli alkumetreillään. Julkisuuteen kerrottiin lähinnä, että uhri on 35-vuotias mies ja että ruumis oli löydetty vasta, kun henkirikoksesta oli ehtinyt kulua jonkin aikaa.

Reilussa puolessatoista kuukaudessa on ennättänyt tapahtua.

Nyt tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mikko Minkkinen paljastaa, että kahden huhtikuussa vangitun epäillyn uskotaan yrittäneen lavastaa kolmatta syylliseksi. Lavastuksesta epäillään vuonna 1994 syntynyttä miestä ja vuonna 1987 syntynyttä naista. He ovat epäiltyinä myös murhasta.

Niin ikään huhtikuun alussa vangitulla, vuonna 1993 syntyneellä miehellä ei uskota olevan osuutta verityössä. Mies vapautui tutkintavankeudesta viime kuussa, pian vangitsemisensa jälkeen.

Ei epäillä murhasta, mutta...
Minkkinen ei suostu kertomaan, miten tarkalleen poliisi pääsi epäillyn lavastuksen jäljille. Mies on joka tapauksessa rajattu henkirikosepäilyn ulkopuolelle.
– Saimme suljettua hänet pois omilla tutkintatoimillamme. En lähde asiaa avaamaan tarkemmin. Olemme kuulusteluissakin päässeet eteenpäin sen suhteen, että paikalla ei ole ollut muita näiden kahden henkilön lisäksi.

Vaikka miehen ei epäillä liittyvän murhaan, on mahdollista, että häntä epäillään tutkinnan edetessä muista rikoksista. Minkkisen mukaan mies oli käynyt murhan tapahtumapaikalla uhrin asunnossa verityön jälkeen ja jättänyt ilmoittamasta näkemästään.
– Tämä (vierailu) liittyy ehkä siihen lavastukseen, Minkkinen muotoilee.

Tämä teosta tiedetään
Poliisi uskoo, että henkirikos tehtiin teräaseella. Tarkempaa tekotapaa Minkkinen ei halua vielä avata julkisuuteen, mutta tekoon on hänen mukaansa liittynyt erityistä raakuutta ja julmuutta. Siitä kielii myös rikosnimike, murha.
– Tekoon liittyy ehkä myös suunnitelmallisuutta. Motiivia selvitellään, Minkkinen sanoo.

Minkkinen ei halua myöskään ottaa toistaiseksi kantaa siihen, mitä uhrin asunnolla tapahtui ennen henkirikosta tai miksi murhasta epäillyt olivat asunnolla. Minkkisen mukaan uhri kuitenkin tunsi molemmat entuudestaan. Minkkinen ei sano, ovatko osalliset esimerkiksi sukua keskenään.

Verityö tuli ilmi noin kaksi viikkoa tapahtuneen jälkeen. Surmatun miehen ruumis löydettiin sattumalta.
– Hänen vuokrasopimuksensa oli päättynyt. Vuokraisäntä oli mennyt tarkistamaan asuntoa, kun sen piti olla tyhjä.

Epäillyt mielentilatutkimukseen
Itä-Uudenmaan käräjäoikeus päätti tänään, että molemmille murhaepäillylle teetetään mielentilatutkimukset.

Samalla tapauksen syytteennoston määräpäivää siirrettiin loppusyksyyn. Alun perin syytteitä odotettiin nostettaviksi heinäkuun loppuun mennessä. Nyt syytteiden nostamiseen on aikaa marraskuun lopulle saakka.

Lavastusepäilystä kertoi aiemmin Yle.
mtvuutiset.fi
21.05.2020 08:00
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Öyhöttäjä123
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: To Huhti 30, 2020 12:09 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Öyhöttäjä123 »

Poistettu pitkä lainaus. Asiayhteys selviää vähemmälläkin.
-NILS-


Itse tunnen tämän uhrin lapsuudesta asti. Sen voin sanoa, että tämä epäilty nainen seurusteli uhrin kanssa ja tämä toinen epäilty on tämän naisen veli.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Miehelle ja naiselle vaaditaan elinkautista vankeutta 35-vuotiaan miehen murhasta Vantaan Koivukylässä

Henkirikos tapahtui maaliskuussa Koivukylän Paatsamakujalla, josta ruumis löydettiin vasta kaksi viikkoa teon jälkeen.

* Miestä ja naista syytetään murhasta Vantaan Koivukylässä Paatsamakujalla viime maaliskuussa.
* Syyttäjä vaatii molemmille elinkautista vankeusrangaistusta.
* Rikoksen uhrina kuoli 35-vuotias mies.
* Teko oli erityisen julma ja raaka, jota kuvaa se, että uhria on isketty ja viilletty ainakin 42 kertaa. Teko oli ollut pitkäkestoinen.

Syyttäjä: Nainen sopii tapaamisen tarkoituksenaan tappaa

* Rikoksen uhri ja molemmat murhasta epäillyt tunsivat toisensa ennalta.
* Syytetyt olivat syyttäjän mukaan tarjonneet uhrille ketamiinia tarkoituksenaan lamauttaa hänet.
* Syyttäjän mukaan kysymys on murhasta, koska teko on tehty vakaasti harkiten ja erityisen julmalla ja raa’alla tavalla.

Mies ja nainen kiistävät syytteet

* Syyttäjän toissijaisissa syytteissä naista syytetään yllytyksestä murhaan tai avunannosta murhaan.
* Syytettyjen kirjallisista vastauksista ilmenee, että he kiistävät murhan. Nainen kiistää myös toissijaiset syytteet.

Oikeudenkäynti jatkuu perjantaina. Syytetyt ovat olleet vangittuina maaliskuun lopusta lähtien.
Koko uutinen täällä: YLE
10.12. 17:51
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Huttu41
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Joulu 12, 2020 6:17 pm

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja Huttu41 »

Haaste: Murha
R20/5226 R20/28176
Korkka Minja Saara Elisa
Sallinen Hemmo Mico Jesper

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - tutkitaan murhana

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Hemmohan voikin ottaa jackpotin, mutta ei Minja. Sehän on naisoletettu, ja lienee heikommassa asemassa pakotettu tekemään jotakin, ja se rakkauskin vielä kylkeen.
Minjalle sormen heristelyä ja ehkä ehtoollista.
Piilohomot on in.

spinal
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: Ma Syys 07, 2020 2:01 pm

Re: 35-vuotias mies surmattu Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - murhasta elinkautinen

Viesti Kirjoittaja spinal »

Vantaan ketamiinimurha: Puolisonsa surmannut nainen pakkohoitoon – miehelle elinkautinen
Tänään klo 12:53
Kaksi veistä ja iskuihin tarvittu voima osoittivat käräjäoikeuden mukaan, että murhaajia oli kaksi.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus katsoo, että Koivukylän henkirikoksen näyttö riitti murhasta tuomitsemiseen.

Tuomioistuin rakensi näkemyksensä pitkälti aihetodisteisiin perustuen.

Nainen katsottiin syyntakeettomaksi, mutta samaan aikaan hän kykeni suunnittelemaan murhaa.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on antanut tuomionsa Vantaan Koivukylässä 11.–12.3.2020 tapahtuneesta henkirikoksesta, jossa noin 35-vuotias mies huumattiin ensin ketamiinilla ja puukotettiin sitten kuoliaaksi.

Käräjäoikeus hyväksyi syytteen murhasta. Kaksi ihmistä tuomittiin. Hemmo Mico Jesper Sallinen, 26, määrättiin elinkautiseen vankeuteen, kun taas 33-vuotias nainen katsottiin syyntakeettomaksi ja määrättiin tahdosta riippumattomaan hoitoon.

Uhri oli naisen oma aviomies. Tekijäkumppaneilla oli keskenään jonkinlainen suhde, mutta murhan motiivi jäi käräjäoikeuden mukaan selvittämättä. Väkivalta oli murhan tunnusmerkistön mukaisesti erityisen raakaa ja julmaa: uhrille tarjottiin pahoin päihdyttävä annos ketamiinia, ja puukoniskuja tuli yhteensä 37 eri puolille kehoa. Uhri teki murhaajiensa käsissä kuolemaa kymmeniä minuutteja.

Kaikki osapuolet olivat tekoaikaan enemmän tai vähemmän päihtyneitä. Nainen väitti, ettei muistanut tapahtumista mitään ja kiisti syytteen. Samoin mies kiisti surmateon.

Tavallista vaikeampi tapaus

Syyttäjän tehtävänä oli osoittaa murhalle tekijät. Näyttö koostui käytännössä pelkästään aihetodisteista eikä ollut yksiselitteistä.

Käräjäoikeus tarkasteli näyttöä ja viittasi muun muassa veritahroihin, jotka löydettiin poliisin kemikaaleilla asunnon siivoamisesta huolimatta. Uhrin asunnosta löytyi kumihanska, joka sisälsi surmanneen miehen DNA:ta. Miehen omassa kellarissa oli jätesäkkejä, joista löytyi kaksi puukkoa. Niistä ei löytynyt DNA-tunnistetta.

Käräjäoikeus päätteli toisen veitsistä varmaksi surma-aseeksi, koska se löytyi muiden murhaan liittyvien esineiden joukosta. Toinen merkillepantava seikka oli, että tuomitut jättivät puhelimensa kotiin. Käräjäoikeus arvioi, että he tiesivät televalvonnan merkityksen ja varautuivat murhaan yhdessä. Lisäksi vastaajat eivät hälyttäneet asuntoon apua eivätkä poistuneet kylpyhuoneesta, jossa puolustuskyvytön uhri riidattomasti surmattiin.

Oikeus: ”Kylmäveristä”

Naistuomittu väitti, että hänen oikeassa kädessään ei ollut lääketieteellisistä syistä tarpeeksi voimaa aiheuttamaan uhrille syytteessä mainitut vammat. Oikeuden mukaan väite oli väärä: osa vammoista oli viiltohaavoja, joiden aiheuttamisessa ei tarvittu iskuvoimaa.

– Uhrin saattaminen puolustuskyvyttömään tilaan sekä käytetyn väkivallan osoittama pitkäkestoinen surmaamistarkoitus osoittavat kylmäveristä suunnitelmallisuutta. Samaa osoittavat myös heti teon jälkeen tapahtunut siivoaminen ja vaatteiden vaihto, käräjäoikeus arvioi.

Nainen katsottiin tekoaikaan syyntakeettomaksi, mutta samaan aikaan käräjäoikeus päätteli, että hän oli kyennyt teon suunnitteluun. Naisen mielentilasta ei käy ilmi tarkempia yksityiskohtia. Tuomittu määrättiin hoidettavaksi Niuvanniemen sairaalaan.

Tuomituilta perittävät korvaukset nousevat yli 37 000 euroon. Tuomio ei ole lainvoimainen.
lähde

Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6417
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: 35-vuotias mies surmattiin Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - murhasta elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Hemmohan otti sitten jackpotin ja elinkautinen pätkähti, saatiinpa sitten aikamoiset juhlat tällekkin päivälle.

Sigmanen
Lauri Hanhivaara
Viestit: 146
Liittynyt: La Joulu 19, 2020 7:12 pm

Re: 35-vuotias mies surmattiin Vantaan Koivukylän Paatsamakujalla - murhasta elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Sigmanen »

Naisille ei pitkiä tuomioita helposti tuu, eikä tullu nytkään..hoito parempi niille ilmeisesti.

Vastaa Viestiin