Henkirikos Vantaan Hakunilassa 13.6.2020 - transsukupuolinen henkilö uhrina

[Jaguaari]

Tässä tapauksessa todentuu hyvin sanonta, sitä saa mitä tilaa.

[Moderaattorit]

Ketjusta siirretty useampi viesti tänne: viewtopic.php?f=10&t=20326 Sen päivitettynä otsikkona on sukupuolenvaihdos ja transseksuaalisuus. Yleinen keskustelu kyseisistä asioista tulee käydä siellä.

Tässä ketjussa keskustellaan Vantaan Hakunilassa tehdystä henkirikoksesta ja uhrin transseksuaalisuuden vaikutuksesta tapahtuneeseen.
-NILS-

[JohanPomppas]

FB:n Rasmus -ryhmässähän tästä alkoi ulina ihan ensimmäisenä. Itse mietiskelin silloin, että on se jännä kun pitää kuolleilla alkaa sosiaalipornoa tekemään... Tottakai poliisilla voi tulla virheitä tiedottamisessa, kun tämä nyt ilmeisesti on ensimmäinen tapaus laatuaan Suomessa. Ei voi siis olettaa, että joka ikinen sateenkaari-ihmisen sukupuoli on tiedossa ja osataan oikein tiedotteeseen näpytellä, poliiseilla on käytössään vain hetu - ja sillä mennään. Trans -ihmisistäkin vähän vaikea tietää mitä he lopulta sisimmässään tuntevat, kun ulkoisesta ei voi aina kaikkea päätellä, joten poliisit saattoivat periaatteessa toimia juuri oikein. He eivät sukupuolittaneet ihmistä sen kummemmin ulkoisen olemuksen perusteella, kun menivät vain sen perusteella, mitä virallisissa dokumenteissa lukee.

Onhan näitä jo perinteisesti iän kaiken ollut transvestiitteja, jotka harrastaa vain ristiinpukeutumista, mutta eivät koe olevansa vastakkaista sukupuolta. Sitten on ollut transseksuaaleja, jotka kokevat tulleensa syntyneeksi väärään sukupuoleen ja haluavat muuttaa sen. Nykyään on nuo kaiken maailman "fluidit", joilla se sukupuoli vaihtelee mielialan mukaan, ja välillä sitä ei ole ollenkaan.

Tämä ihminen ilmeisesti oli jo vuosia "elänyt naisena", mutta ei ollut vaihtanut sukupuoltaan virallisesti. Ei tuo kovin kummoinen homma tunnu olevan enää näinä päivinä, joten voiko tästä päätellä, ettei hän loppujen lopuksi ollut päättänyt suuntaan jos toiseenkaan - tai oli jopa ihan ok papereissa lukevan maskuliinisen sukupuolen omaavana? Tässä tapauksessa siis saattoikin olla niin, että trans -järjestön ihmiset syyllistyivät uhrin sukupuolittamiseen

Mielestäni henkirikoksistakin tulisi uutisoida mahdollisimman neutraalisti, ettei voi päätellä kuka on uhri ja kuka tekijä - sillä osapuolilla, ja heidän läheisillään on oikeus yksityisyyteen. Jos tapauksesta olisi tiedotettu ja uutisoitu "mies tappoi naisen", olisi jo tuo herättänyt kiinnostusta ja kohua enemmän, kuin se tyypillinen "mies tappoi miehen" - saati sitten, että olisi lööpeissä kiljuttu kissan kokoisin kirjaimin trans -henkilön taposta. Jos ja kun tämä ainakin trans -järjestön mukaan on tosiaan ensimmäinen tapaus Suomessa, niin voi vaan arvailla kohun määrää asian ympärillä, jos siitä olisi uutisoitu verekseltään ensimmäisenä trans -henkilön tappona Suomessa.

Kaikista törkeintä mielestäni on, että trans -järjestöllä oli kiire vielä tiedottaa, että tämä uhri oli seksityöläinen. Vaikka he eivät ihmisinä sen arvottomampia ole, niin melkoinen stigma tuossa ammattinimikkeessä silti vielä on. Lisäksi mietin, että liittyykö "ammatinvalinta" edes tapahtuneeseen mitenkään? Onhan kerrottu, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa jo ennestään, eli tämä ei ollut mikään satunnainen poka, joka hengen otti. Voihan syynä tekoon olla mitä vaan toisensa tuntevien ihmisten välillä olevaa kaunaa ja riitaa, joilla ei sukupuolisuuden ja seksityön tekemisen kanssa ole mitään tekemistä. Miksi näistä uhriin liittyvistä seikoista olisi siis ollut tarpeen tiedottaa ollenkaan...

[Hermione]

Mielestäni henkirikoksistakin tulisi uutisoida mahdollisimman neutraalisti, ettei voi päätellä kuka on uhri ja kuka tekijä - sillä osapuolilla, ja heidän läheisillään on oikeus yksityisyyteen. Jos tapauksesta olisi tiedotettu ja uutisoitu "mies tappoi naisen", olisi jo tuo herättänyt kiinnostusta ja kohua enemmän, kuin se tyypillinen "mies tappoi miehen" - saati sitten, että olisi lööpeissä kiljuttu kissan kokoisin kirjaimin trans -henkilön taposta. Jos ja kun tämä ainakin trans -järjestön mukaan on tosiaan ensimmäinen tapaus Suomessa, niin voi vaan arvailla kohun määrää asian ympärillä, jos siitä olisi uutisoitu verekseltään ensimmäisenä trans -henkilön tappona Suomessa.

Kaikista törkeintä mielestäni on, että trans -järjestöllä oli kiire vielä tiedottaa, että tämä uhri oli seksityöläinen. Vaikka he eivät ihmisinä sen arvottomampia ole, niin melkoinen stigma tuossa ammattinimikkeessä silti vielä on. Lisäksi mietin, että liittyykö "ammatinvalinta" edes tapahtuneeseen mitenkään? Onhan kerrottu, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa jo ennestään, eli tämä ei ollut mikään satunnainen poka, joka hengen otti. Voihan syynä tekoon olla mitä vaan toisensa tuntevien ihmisten välillä olevaa kaunaa ja riitaa, joilla ei sukupuolisuuden ja seksityön tekemisen kanssa ole mitään tekemistä. Miksi näistä uhriin liittyvistä seikoista olisi siis ollut tarpeen tiedottaa ollenkaan...

Mulla on sama käsitys asiasta. Uhrin sukupuoli-identitentiteetillä tai ammatinvalinnalla tuskin oli mitään merkitystä kuolemaan johtaneisiin tapahtumiin. Uhrin omaisen päivityksestä sai sen käsityksen, että uhri oli täysin sinut itsensä kanssa ja myös lähipiiri hyväksyi hänet sellaisena kuin on.

Poliisin olisi pitänyt olla uutisoimatta yhtään mitään ennen esitutkinnan valmistumista.

Nää transjärjestöt vain tekivät nyt karhunpalveluksen itselleen, uhrille ja tämän omaisille. Ihan käsittämätöntä lähteä ajamaan omaa poliittista agendaansa kuolleella ihmisellä. Kyllä erilaisilta hihhuliyhteenliittymiltä odotetaan ihan samaa käyttäytymiskoodistoa kuin kaikilta muiltakin. Suomessa on varsin vahvana käsitys, että vainajan kunniaa ei kuulu loukata missään tilanteessa.

Mitä kettua oikeasti kenellekään ulkopuoliselle kuului, mitä työtä uhri teki eläessään? Minun on todella vaikea sulattaa tätä aivopierua, vaikka tiedostan kyllä että noiden järjestöjen puikoissa ei ehkä ole ne kaikkein vakaimmat persoonat.

[Sherlock John Holmes]

Transu uhrina, eli vahinkoa ei juurikaan syntynyt! Yksi sekasikiö vähemmän!

Kyllä sinunkin ruotsinkieliseltä alueelta ponnistavana ja g-pisteen peräsuolessa omistavana tulee hyväksyä, että kyseessä ei ole sekasikiö vaan henkilökohtainen valinta. Tässä tapauksessa kuolema tuskin johtui transsukupuolisuudesta, vaan riidasta kahden henkilön välillä. On todettu jo, että he olivat tunteneet pidempään ja tilanteessa oli ollut yhteenotto.

[On Anoi Kaa]

Trans -ihmisistäkin vähän vaikea tietää mitä he lopulta sisimmässään tuntevat, kun ulkoisesta ei voi aina kaikkea päätellä, joten poliisit saattoivat periaatteessa toimia juuri oikein. He eivät sukupuolittaneet ihmistä sen kummemmin ulkoisen olemuksen perusteella, kun menivät vain sen perusteella, mitä virallisissa dokumenteissa lukee.
...

Kyllä - vaikeaa, jopa mahdotonta, kun yksilö on jo kuollut.

Tunnistamiseen: Tai sitten menivät ihan kuten kuuluukin, ulkoisen olemuksen perusteella JA mitä papereissa lukee?

- Se, jos vaikka minulla on kuullessani meikit naamassa ja naisten vaatteet, ei tee minusta naista.
- Oletan myös, ettei kaikkien transujen sukulaisillekaan ole kaikista tärkein asia toivottaa, että meidän Asko-vainaa ei muuten ole mikään mies, vaan nainen. Eiköhän viranomaistoiminnan ole syytä pysyä ihan faktoissa ja biologisessa totuudessa, kun se on näissä vielä niin ilmiselvää ja helppoa vai miten pitäisi toimia tapetun kokiessa itsensä haltiaksi?

[JohanPomppas]

Mielestäni...

Mulla on sama käsitys asiasta...

Tätä ketjua en ole hirveän tarkkaan ehtinyt seurata ja eilen selailin ja löysin uhrin instan linkitettynä tähän. Käväisin katsomassa päällisin puolin kuvia. Oma mielipiteeni on, että tää henkilö ei syönyt hormoneja. Ei ainakaan näytä siltä, vaan kroppa hyvinkin kolmeakymppiä lähestyvän nuoren aikuisen miehen. Ketjussa luki, että netistä löytyisi helposti kuvastoa housujen sisällöstäkin ja ilmeisesti siellä ne tykötarpeet, minkä perusteella laitoksella aikoinaan "sukupuolitettu". Käsittääkseni niillä aidoilla transseksuaaleilla on hyvin suuri ongelma haarovälinsä kanssa, eikä he halua sitä itsekään nähdä, joten tuskin kuvia nettiin postailisi, jos tuntisi että siellä jotain "väärää" on...

Jos vainajaksi päätyessään on ollut "suihkunraikkaana", ei ole välttämättä pystynyt mistään päättelemään että hän jotain muuta olisi ollut kuin pitkätukkainen mies. Tai jos vaatetta ja meikkiä päällä, niin mistä olisi voinut tietää, onko ollut tulossa esim. naamiaisista tai vaikka drag queen. Syitä voi olla monia erikoisempaan kostyymiin, eikä poliisi varmaankaan saa alkaa omia arvioitaan heittelemään tiedotuksiin, vaan kirjata ylös tasan tarkkaan sen, mitä viralliset dokumentit uhrista sanoo.

Hän ilmeisesti on jo hyvin nuoresta pukeutunut tytöksi. Jos häntä olis kovasti haitannut miehinen keho, olisi hän kyllä ehtinyt aloittaa hormonien käytön sen verran varhaisessa vaiheessa, että olemus ja kasvotkin olisivat jääneet feminiinisemmiksi, kuten nuorukaiset teini-iän loppuvuosina ja vielä parinkympin alkuvuosina usein on.

Taisi trans -järjestöt nyt tosiaan mokata ja sukupuolittaa henkilöä ihan itse. Se myös julmaa ja irvokasta, että omaisten kimppuun käyty, vaikka tällä henkilöllä ilmeisesti kävi tuuri sen suhteen, millaiseen perheeseen syntynyt. Hänet on hyväksytty ja häntä on tuettu. Moniko muu trans -ihminen voi elää ja kasvaa noin suvaitsevassa perheessä? Tuskinpa nämä "järjestö-ihmiset" on tätä uhria kovin läheisesti tunteneet, tai hänen kanssaan syvällisemmin jutelleet. Varmaan naama käynyt tutuksi, kun pienet piirit heillä varmaan on, mutta tuskin tiesivät hänen ajatuksistaan ja tuntemuksistaan itsensä ja sukupuolisuutensa suhteen läheskään yhtä tarkasti, kuin omaisensa. Piti vaan päästä aiheuttamaan "kohua" ja ajamaan omaa agendaa.

Seksityö ja henkilön transvetismi/transseksuaalisuus olisi ollut aiheen uutisoida vain siinä tapauksessa, että nuo uhrin henkilöön kuuluvat asiat olisivat tekoon olleet syynä. Nythän näin ei selvästikään ollut.

[JohanPomppas]

Trans -ihmisistäkin vähän vaikea tietää mitä he lopulta sisimmässään tuntevat, kun ulkoisesta ei voi aina kaikkea päätellä, joten poliisit saattoivat periaatteessa toimia juuri oikein. He eivät sukupuolittaneet ihmistä sen kummemmin ulkoisen olemuksen perusteella, kun menivät vain sen perusteella, mitä virallisissa dokumenteissa lukee.
...

Kyllä - vaikeaa, jopa mahdotonta, kun yksilö on jo kuollut.

Tunnistamiseen: Tai sitten menivät ihan kuten kuuluukin, ulkoisen olemuksen perusteella JA mitä papereissa lukee?

- Se, jos vaikka minulla on kuullessani meikit naamassa ja naisten vaatteet, ei tee minusta naista.
- Oletan myös, ettei kaikkien transujen sukulaisillekaan ole kaikista tärkein asia toivottaa, että meidän Asko-vainaa ei muuten ole mikään mies, vaan nainen. Eiköhän viranomaistoiminnan ole syytä pysyä ihan faktoissa ja biologisessa totuudessa, kun se on näissä vielä niin ilmiselvää ja helppoa vai miten pitäisi toimia tapetun kokiessa itsensä haltiaksi?

Joo - samaa mieltä. Mitä uhrin instaa katsoin, ilman meikkiä ja vaatteita varmasti täysin miehen näköinen. Veikkaan, ettei syönyt hormoneja - tai jos söi, ei ne hänen kohdallaan olleet oikein "toimineet". Nää transjärjestö -ihmiset nyt teki tosi vittumaisen tempun uhrin läheisille, myös uhrille. En koe mitenkään hyväksyttävänä, että kuollutta riepotellaan ja joidenkin taholta myös pilkataan. Mun mielestä kaikenlainen vainajien pilkkaaminen ja repostelu, heidän yksityisasioiden julkisuuteen kertominen - sekä omien tarkoitusperien ajamiseen käyttäminen on vaan irvokasta. Kuolluthan ei niistä enää varsinaisesti kärsi, mutta omaiset kärsii. Tosi törkeää oli näiden ottaa juttu omiin käsiinsä, ja lähteä "tiedottelemaan" ja tehdä tästä uutinen ja kävellä omaisten yksityisyyden yli. Selvästi huomaa, ettei siellä ollut hääräämässä ainakaan ihmiset, jotka tän uhrin tunsivat ja josta välittivät. Jos olisi ollut heille rakas ja tärkeä ihminen kyseessä, ei tätä "kohua" olisi haluttu aiheuttaa ja kertoilla uhrista asioita, jotka ei koko tappoon millään tavalla liittyneet.

[Mero]

Asiassa ilmeisesti on jo selvää että tuo talkkarimies on nyt puukottanut ja ovat olleet yhdessä. Ei liity transuiluun tai muuhun vaan ihan perus perhetappo.

Hävettää noitten järjestöjen toiminta jossa ovat perheelle käyneet iholle vaikka vaikuttavat olleen hyväksyneet koko asian jo ihan lapsesta saakka. Lisäksi näyttää että uhrilla on ollut taiteilijanimiä miljoona joten miksi joku Essi on sitten niin vaikuttava? se nyt sattuu vaan oleen viimesin ja sekin edelleen taitelijanimi. Virallisestihan hän on ihan jotain muuta. Poliisin pitää tehdä lainmukaisesti asiat ja papereissa kun lukee että mies niin silloin ainut asia mistä tiedoitetaan on mies kuoli. Boohoo transut. Te toitte esiin kaikki seksuaalisuuteen ym liittyvät asiat. Poliisi teki oikein, Te ette.

[Jagge]

Panda Eriksson levittää kuolleen kustannuksella omaa agendaansa?

Uhri ei ole muuttanut juridista sukupuoltaan, eikä käynyt sukupuolenvaihdos-leikkauksessa. Ehkä hän olekaan halunnut sittenkään olla nainen, vaan ainoastaan esittää sellaista?
Seksityöläisenä hän kuuluu sikäli harvinaiseen ryhmään, että she-maleja ei ole Suomessa runsaasti tarjolla, se voi näkyä ansiotasossa.

[Mero]

Panda Eriksson levittää kuolleen kustannuksella omaa agendaansa?

Uhri ei ole muuttanut juridista sukupuoltaan, eikä käynyt sukupuolenvaihdos-leikkauksessa. Ehkä hän olekaan halunnut sittenkään olla nainen, vaan ainoastaan esittää sellaista?
Seksityöläisenä hän kuuluu sikäli harvinaiseen ryhmään, että she-maleja ei ole Suomessa runsaasti tarjolla, se voi näkyä ansiotasossa.

Mietin tätä samaa. Jos on ollut, Kuten omaiset ovat kirjoittaneet, lapsesta saakka kyseisen lainen ja ei 26v ole vielä tehnyt asialle mitään niin onko siinä sitten kyse enemmän rahasta jota saa työstä kuin se että haluis olla nainen. Ei voi tietää ja oikeastaan ei merkitystä. Homopoika on puukottanut ja se että millä uhria kutsutaan on toissijaista. Perus jokapäiväinen tappo. Nyt vain uhri oli melko tunnettu trans-piireissä.

[meitzi]

Jos on ollut, Kuten omaiset ovat kirjoittaneet, lapsesta saakka kyseisen lainen ja ei 26v ole vielä tehnyt asialle mitään niin onko siinä sitten kyse enemmän rahasta jota saa työstä kuin se että haluis olla nainen. Ei voi tietää ja oikeastaan ei merkitystä. Homopoika on puukottanut ja se että millä uhria kutsutaan on toissijaista. Perus jokapäiväinen tappo. Nyt vain uhri oli melko tunnettu trans-piireissä.

Joka ihmeen tapauksessa tilanne on se, että poli-isin tuntema tapaus on surmattu enemmän vähemmän puolison toimesta, eikä tosiaan ole tarvinnut ruumishuoneella hämmästellä, että oliko se pinokkio (ihan oikea poika) vai ei, joten mikä muu kuin vittuilu viime hetkellä on voinut motivoida uutisoimaan miehenä. Ihan yhtä hyvin olisi voinut tiedottaa vantaalaisen surmanneen puolisonsa, eikä oleelliset asiat olisi muuttuneet yhtikäs miksikään.

[Tampereen Tyttö]

Ei tappaja ilmeisesti ollut poikaystävä tai puoliso. Näin ainakin olen käsittänyt, että suhde liittyisi enemmän kaveruuteen.

[khl]

Kavereita tais olla vaan,
tais uhri lainaa jatkuvasti rahaa sun muuta talkkarilta mutta takas oli vaikeuksia maksaa?

[ItseoppinutN]

Kavereita tais olla vaan,
tais uhri lainaa jatkuvasti rahaa sun muuta talkkarilta mutta takas oli vaikeuksia maksaa?

Ei kyllä pariskunnalta vaikuttaneet. Omituisesti käyttäytyivät perjantaina 12.6 molemmat talon pihalla kävellessään. Talkkari tuli kai duunista vähän aiemmin, kipitti vauhdilla pihan poikki kotiinsa. Uhri tuli vähän ajan päästä perässä, ilmeisesti bussilla. Kipitti hänkin sisälle, oli ehkä pari minuuttia sisällä ja sen jälkeen lähti johonkin, oli ehkä 10-15min pois ja tuli takaisin. Sitä en tiedä missä kävi. Mahdollisesti ehkä kaupassa, kauppa on ihan lähellä.

Satuin istumaan kaverin kanssa parvekkeella kahvilla ja näin tän kaiken. Ilmeisesti tästä muutamien tuntien kuluttua tilanne on kärjistynyt siihen mikä me kaikki nyt jo tiedetään. Uhri on kuollut 12.6 illan aikana ja talkkari lähtenyt pakoon johonkin.