Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Joku ihan muu
Martin Beck
Viestit: 800
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 4:08 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Joku ihan muu »

Mbu kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 11:46 pm
Joku ihan muu kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 11:11 pm

Asia selvä, eli jos kuulustelija tulkitsee epäillystä jotain, esimerkiksi ilmeen perusteella, niin hän ei saa kirjoittaa siitä mitään ylös ellei epäilty kiellä tai myönnä? Tai jos kirjoittaa, mutta pojat eivät allekirjoita, niin sitä ei saa käyttää? Eli jos ei pojat puhu mitään niin papereihin ei jää mitään? (Kysyn, koska en todella tiedä)
Ja olen samaa mieltä tuosta, että veljekset ei halua toisiaan käräyttää.
Ilmeitä tai eleitä ei kirjoiteta pöytäkirjaan. Vaikka epäilty kertoisi jotain jostain asiasta ja siinä samalla näyttäisi käsillään jotain esim että "näin iso väli" niin kuulustelija pyytää kertomaan sanallisesti kuinka pitkä on näyttämänsä väli. Tai kysyy onko noin 20 cm oikein.
Muuten on ihan sama mitä epäilty ilmeilee tai elehtii, niin sitä ei kirjoiteta pöytäkirjaan. Ei esim että istuu kädet puuskassa. Eikä että epäilty hymyilee/vakavoituu kysyttäessä.
Vain se mitä epäilty puhuu. Ja tämän tekstin ja sanamuodot ja asian oikeellisuuden epäilty tarkistaa ja tarvittaessa muutetaan niin kauan että on oikein, jolloin epäilty allekirjoittaa jokaisen sivun pöytäkirjasta. Ei vain viimeistä sivua.
Voidaan myös kuùlustella kysymys-vastaus taktiikalla.
Tällöin pöytäkirjaan tulee kuulustelijan kysymykset sanasta sanaan ja epäillyn vastaukset sanasta sanaan. Tämä tarkastetaan samoin.
Vaikka valehtelisi, ja kuulustelija huomaa sen, vain se ratkaisee, mitä sanoo ja mikä siis pöytäkirjaan kirjoitetaan.
Jos joku poliisi arvelee osaavansa tulkita ilmeitä ja eleitä, niin niiden pohjalta voi toki tehdä päätelmiä, ja kysyä asiasta tai vaikka suunnata tutkimukset paikkaan x, mutta jos sieltä ei mitään löydy, niin ei sitten löydy. En tiedä onko siellä moista elekielen ammattilaista, joka ilmeen perusteella uskaltaisi esim etsintöjä suunnata johonkin, en usko, mutta toisaalta, eihän sitä kukaan kiellä tekemästä johtopäätöksiä. Mutta mitään elehdintää/ilmeilyä ei siis kirjata kuulustelupöytäkirjaan. Paitsi siis se esim etäisyyden/mitan tmv näyttäminen, mutta sekin vahvistetaan sanallisesti.
Jos epäilty ei sano mitään niin eipä papereihin mitään kirjoiteta. No, tuo kysymys-vastaus systeemi, voidaan kysymyksen jälkeen kirjoittaa sulkuihin ei vastausta tms.
Mutta mitään ilmeitä ei kirjata, eikä eleitä.
Toki kuulustelija saa tehdä päätelmiä ja itselleen muistiinpanoja, poliisi voi videoida / äänittää kuulustelun mutta pöytäkirjaan ei tule yhtään mitään mitä epäilty ei hyväksy. Epäillyn ei ole pakko suostua kuulusteltavaksi ilman todistajaa tai asianajajaa/oikeusavustajaa.
Epäillyn ei myöskään ole pakko kopista lähteä kuulusteluihin ollenkaan, jos ei halua.
Epäillylle ilmoitetaan mihin asiaan liittyen häntä kuulustellaan, hänen asemansa (epäilty... niin, tai todistaja, asianomistaja, näillä kaikilla tää toimii samoin, lue pöytäkirja ja tarvittaessa pyydä korjaamaan ennen allekirjoittamista. vaikka olisit rikoksen uhri) milloin kuulustelu alkaa ja milloin päättyy, ne merkitään myös pöytäkirjaan (alkaa klo 12.43)
Mitään kopista matkalla kuulusteluhuoneeseen juteltuja asioita ei kirjata ylös, virallisesti. Poliisi toki voi tehdä omia havaintoja ja muistiinpanoja niin paljon kun haluaa, mutta ne ei ole mitään virallista materiaalia, eikä tule mihinkään papereihin.

Sori vähän sekavasti selitetty
Viimeksi muokannut Joku ihan muu, Ke Elo 19, 2020 1:05 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Joku ihan muu
Martin Beck
Viestit: 800
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 4:08 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Joku ihan muu »

Agentti22 kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 12:21 am Laitan tämän tähän nyt kun taas puheeksi tullut tuo paloittelu asunnolla tms.:

– Etsimme koko ruumista, mihinkään muuhun ei ole viitteitä, Åfors kommentoi viitaten spekulaatioihin siitä, voiko maastosta löytyä esimerkiksi ruumiinosia.

Ote Keskipohjanmaan uutisesta, löytyy kokonaisuudessaan sivulta 274.

Toisaalta mietin, minkä perusteella poliisi voi olla varma tuosta? Eikö heidän pitäisi pitää avoimena myös sekin mahdollisuus, ellei sitten jokin seikka/todiste poissulje paloittelun?
Asunnosta ei ole löytynyt verta? Joku ulkopuolinen silminnäkijä? Poliisilla on tietoa paluuajasta, jota meillä ei ole? Autosta ei löytynyt verta? Poliisilla on tieto puhelimen liikkeistä? (No tää kyllä on varmasti)
En tiedä, nää vaan ajatuksia ja ihan vaan heittoja. Mitäs tulee muille mieleen tuosta, miksi ovat niin varmoja ettei oo paloiteltu? Mistä ne voi tietää?
Ois kai ne voinu sen vaikka maastossa paloitella? Fiksumpaa se siellä olisi kun asunnossa.
iigor
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 10:41 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja iigor »

MehtäUkko kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 7:08 pm Siis kuva paikka löytynyt ja paikallinen joka on ilmeisesti turvesuolle töissä (Tuottaja) oli sitä mieltä että tuo suuri oja kannattaisi tarkastaa.
kävelemällä ei pohjaan näe. Eikä kouluttamaton koira välttämättä reagoi vaikka veden alta haju tulisikin. Eikö se olisi nyt paikka mikä kannattaisi naarata.
Siis jollain metalli koukulla mikä on teroitettu. Ja kunnon varsi mikä kestää.
nyt haetaan taas ympäri pitäjiä vaikka kuvanottopaikat läheisyyden otollisimmat paikat tarkastamatta.
Aika järjestelmällistä hakemista jos nuo jätetään katsomatta. Siellä on ojaa satoja metrejä hosionmaantien varrella.
Useilla sivuilla on mainittu että järjestelmällisesti pitäisi etsiä niin ehkä niin kannattaisi tehdä.
Tuottaja sanoi ettei ole jälkiä näkynyt ja koneisiin ei ole koskettu. Tais mainita että niitäkin pidetään kaukana tiestä. Oliko peräti kilometrin verran matkaa, en muista.
Minä oon käyny tänäänkin siinä ojalla ja Teerikankaantiellä sen nevan toisella puolella. Että ei sitä etsimistä sieltä suunnalta oo lopetettu.
Joku ihan muu
Martin Beck
Viestit: 800
Liittynyt: Su Heinä 26, 2020 4:08 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Joku ihan muu »

Kyllä varmaan moni etsii, paljonkin, vaikka ei ihan jokaista etsimäänsä paikkaa ja kulkemaansa reittiä täällä huutele.
WannabeH
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 96
Liittynyt: Ti Elo 28, 2018 11:54 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja WannabeH »

Tuli tuossa päivällä kotona roskia poltellessa mieleen, että onkos pojilla ollu saatavilla paalimuoveja jostain?
Meillä ainakin isäntä kieltäny niitä laittamasta pannuhuoneen uuniin kun palaa niin kuumasti, että hajoaa lopulta koko uuni.

Kotitilalla jos oli vielä eläimiä joille pyöröpaalista evästä annettiin, niin kai siellä jollain nurkalla oli muovejakin saatavilla? Semmosia uhrin alle ja päälle, niin palaa kuumasti ja ainakin sulaa uhriin...
keplakko
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Ti Heinä 28, 2020 4:07 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja keplakko »

Semmosia uhrin alle ja päälle, niin palaa kuumasti ja ainakin sulaa uhriin...
Siihen polttohommaan saapi varata pari päivää aikaa riippuen tuhkaajien hoksottomista. Pari mottii puutavaraa... eppäilen notta eivät ole polttohommiin alakaneen. Kyllä jälijet näkyis maastossa.
Mbu
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Su Elo 02, 2020 3:35 am

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Mbu »

Joku ihan muu kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 1:25 am Sori vähän sekavasti selitetty
Kiitos selityksestä, hyvin sai selvää 👍
Mbu
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Su Elo 02, 2020 3:35 am

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Mbu »

keplakko kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 2:35 am
Siihen polttohommaan saapi varata pari päivää aikaa riippuen tuhkaajien hoksottomista. Pari mottii puutavaraa... eppäilen notta eivät ole polttohommiin alakaneen. Kyllä jälijet näkyis maastossa.
Epäilyttää myös tuo polttaminen vaikka teoriassa kai oliskin mahdollista jossain tynnyrissä tms, ilman että maastoon jäis jälkiä. Mutta oisko ne uskaltanu alkaa niin aikaa vievään prosessiin kun nopeamminkin pääsis 🤔 Hajut ja savut lisäks, huomiota herättävää.
Palju
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Heinä 27, 2020 5:09 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Palju »

Jos ruumis onki paalimuoveihin piilotettuna. Lisää tuodaan päälle ja talvella poltetaa koko kasa
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Nimimerkki Räähkällä oli paljon samoja ajatuksia kuin itsellänikn. Jos ei tyttöystävä mukana koko hommassa, niin ainakin koko homman tietää. Antaa alibia pojille jotenkin, johtaa harhaan etsintöjä tms. YLLI-nimimerkillä ja jollain toisella nimimerkillä oli näitä jotenkin turhan sopivia tietoja, jotka itseäni häiritsee. Esim pökkyrät ei haisseet savulle, toinen likainen toinen ei (en muista sanatarkkaan mitä kaikkea sanoi alussa ja että oliko joku toinen nimimerkki joka oli nähnyt pökkyröiden paluun aamuyöllä), milloin ei saanut puhelimella yhteyttä, pojat sanoneet olleen jossain missä kylmää vettä tms. Nämä kommentit kuulosti juuri siltä mitä täällä ehkä haluttiin kuulla, mitä oltiin mietitty. Näistä jää jotenkin kuva, että sanotaan mitä täällä halutaan kuulla, ja totuus tyystin päinvastainen. Jos pojat jättäneet puhelimen tyttöystävälle, et soittelee siihen ja avaa vaikka klo 3-4 (kun taas saatu yhteys). Koitettu jonkinlaista hämäystä tässä, ja todellisuudessa ovat palanneet vasta silloin seuraavana päivänä, kun on nähty pökkyrän auton kaahaavaan, ja ruumis jossain todella hyvin piilotettuna kun aikaa on, tai sitten jossain todella kaukana.
Mä en vaan oikein jaksa näihin uskoa, mitä ylli ja se joku toinn täällä kirjoitti pökkyrähavainnoista tuolta illalta. Voi olla että porukka poistunut asunnolta kun rähinä alkaa, kun ei itselle haluta ongelmia, mutta asunnon omistaja mennyt jossain vaiheessa takas, ja siinä vaiheessa Jami hengetön, tehty joku suunnitelma jolla pelataan aikaa ja pökkyrät kahdestaan piilottamaan ruumista ja sit tää tyttöystävä suojelee (etupäässä) omaa nahkaansa eikä kerro poliisille koko totuutta tms.
MehtäUkko
Martin Riggs
Viestit: 608
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 3:04 am

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja MehtäUkko »

iigor kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 1:10 am
MehtäUkko kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 7:08 pm Eikö se olisi nyt paikka mikä kannattaisi naarata.
Siis jollain metalli koukulla mikä on teroitettu. Ja kunnon varsi mikä kestää.
Minä oon käyny tänäänkin siinä ojalla ja Teerikankaantiellä sen nevan toisella puolella. Että ei sitä etsimistä sieltä suunnalta oo lopetettu.
En epäile etteikö ihmisiä siellä olisi käynnyt, mutta uskon että ymmärsit mitä tarkoitin. Käymällä ja katsomalla ojaa ei tutkita. Siis jos siellä on vettä. Se että tökit kepilläkin ei välttämättä paljasta sieltä mitään. Naaraamalla siis samaan tyyliin kuin järvellä että terävä koukku joka voisi nostaa mukanaan vaatetta tai luita jne..
thinker2
Poliisikoira Rex
Viestit: 251
Liittynyt: Ma Elo 13, 2018 9:56 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja thinker2 »

Joku ihan muu kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 1:03 am
Agentti22 kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 12:21 am Laitan tämän tähän nyt kun taas puheeksi tullut tuo paloittelu asunnolla tms.:

– Etsimme koko ruumista, mihinkään muuhun ei ole viitteitä, Åfors kommentoi viitaten spekulaatioihin siitä, voiko maastosta löytyä esimerkiksi ruumiinosia.

Ote Keskipohjanmaan uutisesta, löytyy kokonaisuudessaan sivulta 274.

Toisaalta mietin, minkä perusteella poliisi voi olla varma tuosta? Eikö heidän pitäisi pitää avoimena myös sekin mahdollisuus, ellei sitten jokin seikka/todiste poissulje paloittelun?
Asunnosta ei ole löytynyt verta? Joku ulkopuolinen silminnäkijä? Poliisilla on tietoa paluuajasta, jota meillä ei ole? Autosta ei löytynyt verta? Poliisilla on tieto puhelimen liikkeistä? (No tää kyllä on varmasti)
En tiedä, nää vaan ajatuksia ja ihan vaan heittoja. Mitäs tulee muille mieleen tuosta, miksi ovat niin varmoja ettei oo paloiteltu? Mistä ne voi tietää?

Ois kai ne voinu sen vaikka maastossa paloitella? Fiksumpaa se siellä olisi kun asunnossa.
Kiitos täsmennyksestä liittyen ruumiin paloittelumahdollisuuteen! Tuota poliisin uutisointia "etsimme koko ruumista" en ole nähnyt aiemmin. Todisteita täytyy silloin olla siihen, että ruumista on siirrelty kokonaisena esim. peitto, matto ... todistajalausunnoista päätelmät.
Spekulointia tyttöystävän osuudesta tappoon, siihen, että nämä pökkyrät suojelisivat hänen osuuttaan rikokseen ja ajattelisivat mm. hänen lapsensa tilannetta, en mitenkään jaksa uskoa. Mistä tämä empaattisuus ja kyky asettua toisen ihmisen asemaan yhtäkkiä olisi tullut, kun ensin on tapettu puolustuskyvytön, heikkolahjainen ihminen :?:
Tosuuden etsijä
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Syys 11, 2017 11:57 am

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Tosuuden etsijä »

Ensimmäisenä älkää kiinnittäkö huomiota nimimerkkiin, ajaesa ei sais kirjoittaa 😃 Tätä sivusta seuranneena ja mitään tietämättömänä ajattelin kuitenkin pari asiaa sanoa. Hosiomaan metsä alueet ovat 90 prosenttia sellaista, että ruumiin piilottaminen maahan vaatii aikaa useita tunteja ja sanoisin että jotkut alueet mahdottomia tehdä kuoppaa ilman mitään konetta. Etsintöjä tehdessä kannattaa huomioida muutama seikka esim hosionmaa on sellaista aluetta. Paljon kiviperäistä maata, vaikka välillä näyttää olevan pehmeää, mutta ei ole kuin sen 10-20 cm pinnalta. Jos ruumis on sinne piilotettu, niin puhutaan noin 30-40cm kohoumasta joka jää maan pinnalle, vaikka kuinka hyvin peittää. Maa joka haudan päälle laitetaan, vaikka kuinka hyvin, on sen alan kasvusto kellertävää ja tummaa, huomaa kyllä hyvin kun ympärillä kasvaa esim puolukat hyvin ja tällä alalla ei. Puusto on tuolla alueella aika harvaa joissakin paikoissa ja vaikuttaa potentiaaliselta paikalta, mutta ottakaa huomioon se seikka, että puusto on vanhaa. Juuret haarautuvat esim männyistä 3-5 eri suuntaan ja ovat todella vahvoja, ne ovat useita metrejä pitkiä ja se pohja on kivistä myös. Joten vaatii työtä todella paljon. Noihin asioihin kun kiinnittää huomiota metsässä liikkuessa ja käyttää myö apuvälineenä joko talikkoa tai hankoa, jolla tökkii välillä maahan, huomaa nopeasti mikä on maaperä ja nopeuttaa alueen haravointia. Itse keskittyisin kosteisiin alueisiin tuolla alueella, kuten turvenevat, pellot ja niiden laidat ja isommat ojat esimerkkeinä. Mitä tuohon ojien naaraamiseen, kuten myös pienten lampien ym kannattaa hankkia tai tehdä hara pitkillä piikeillä ja naru kiinni siihen, paljon helpompaa sillä naarata ja saa laajemman alueen mitä varrellisella ja narun pituutta voi olla 10-15 metriä. Toki siinä tulee mukana juurakoita ym mutta kärsivällisyyttä se vaatii ja saa tuloksia aikaan vaikka ei mitään löydä, ompahan ainakin alueet tarkistettu ja ei tarvi spekuloida onkohan siellä vai ei. Teinä jotka etsitte, tekisin jonkinlaisen alue jaon ja yhden organisoimaan tuota etsintää. Mitä seurannut, niin nyt menty vähän nii kuin "päättömät kanat" paikasta toiseen ja useati samoja paikkoja. Onnea etsintään kaikille ja toivottavasti Jami löytyy ja asia saa päätöksen. Ja pahoittelut vielä kun mitään tietämättömänä tähän kommentoin.
iigor
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 10:41 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja iigor »

MehtäUkko kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 6:12 am
iigor kirjoitti: Ke Elo 19, 2020 1:10 am
MehtäUkko kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 7:08 pm Eikö se olisi nyt paikka mikä kannattaisi naarata.
Siis jollain metalli koukulla mikä on teroitettu. Ja kunnon varsi mikä kestää.
Minä oon käyny tänäänkin siinä ojalla ja Teerikankaantiellä sen nevan toisella puolella. Että ei sitä etsimistä sieltä suunnalta oo lopetettu.
En epäile etteikö ihmisiä siellä olisi käynnyt, mutta uskon että ymmärsit mitä tarkoitin. Käymällä ja katsomalla ojaa ei tutkita. Siis jos siellä on vettä. Se että tökit kepilläkin ei välttämättä paljasta sieltä mitään. Naaraamalla siis samaan tyyliin kuin järvellä että terävä koukku joka voisi nostaa mukanaan vaatetta tai luita jne..
Se oja on kyllä paikotellen ihan kuiva ja muualtakin niin että pohja näkyy. Toki joissakin kohissa on enempi vettä mutta kyllä se koiran nenä toimii vaikken minä tekis muutako katsosin vierestä.
Knikke
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 6:07 pm

Re: Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Kadonnut 16.6.2020 - Henkirikosepäily

Viesti Kirjoittaja Knikke »

Porfiry kirjoitti: Ti Elo 18, 2020 10:05 pm Satelliittikuva-asioissa, iltaa.

Onkos kenellekään tuo Pirkkutaisenjärvi tuttu? Sehän on ilmakuvien ja karttojen mukaan kosteikkoa/suota, jossa on jonkin verran avovettäkin. Pisti vain silmään, kun tuon avovesialueen muoto muuttuu tuossa 16.-17.6. Onko ko. vesialueella tapana muuttaa muotoaan, onko irtonaisia turvelauttoja tai kylpevätkö hirvet tms siellä?

Otin useammalta päivältä kuvia Tarkasta, 17.6 pilvi hieman varjostaa aluetta.

Järvihän on kyllä Räyringintien varrella, mutta luulen, että tuolla vastapuolella pystyisi puuhastelemaan aika rauhassa. Käärmesaarentieltä näyttäisi erkanevan joku metsäautotie/ajoura kartan mukaan, sitä pitkin voisi päästä aika lähelle.
Mielenkiintoinen havainto. Pirkkutaisessa voi avoveden päällä olla kevyttä höttöä, jota sade ja tuulikin voi liikuttaa. Luulisin, että on "rannoiltaan" vaikeakulkuinen. Tuskin niin syvä, etteikö sinne pääsisi kahlaamaan. En tiedä minkälainen tie ja kuinka lähelle pääsee autolla. Vaatisi hikeä ja itsensä saisi varmasti rapaseksi ja naarmuillekin. Mystinen lampi. En ole käynyt, mutta ohi ajanut monesti ja tiedän paikan. Jos ruumis painojen kanssa tuonne suolampeen sukeltaa niin voisi sanoa, että on "tallessa".
Vastaa Viestiin