Vantaan kaupunki teki diilin ihmiskauppiaiden kanssa

[Rorschach]

Jos nuo nimet ovat olleet Hesarin artikkelissa, niin saattaa olla, että Sanomalle napsahtaa syyte kunnianloukkauksesta.

Nimet ovat suoraan Hesarin artikkelista. Samoin tämä lainaus: "Poliisi epäilee al-Beaajia ja Henrikssonia ihmiskaupasta ja kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä. Uhreja on kymmenkunta. Lisäksi poliisi epäilee kaksikkoa törkeästä kirjanpitorikoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä." Luultavasti tuon tutkinnan vuoksi HS uskaltaa kertoa nimet.

[Villeri]

Se perusongelmahan jatkuvissa kilpailutuksissa on, että jos halvin tarjous on puolet seuraavaksi halvimmasta tarjouksesta, niin se on melkein pakko ottaa se kaikkein halvin, vaikka on päivänselvää, että puoleen hintaan tekevän tarjous haisee. Pöytä on katettu talousrikollisille.

Eivätkä kaikki edes sillä tavalla oikeasti ole talousrikollisia - lähinnä jatketaan multikorruptoituneen kotimaan tapoja. Veronkierto ja työntekijöiden vedätys-kiristys on aika monessa maassa pääsääntö.

[jepulis82]

Eivätkä kaikki edes sillä tavalla oikeasti ole talousrikollisia - lähinnä jatketaan multikorruptoituneen kotimaan tapoja. Veronkierto ja työntekijöiden vedätys-kiristys on aika monessa maassa pääsääntö.

Tässä yksi suurimmista syistä miksi ähly- ja keenerimaat ovat sellaisia kuin ovat. Joissakin kulttuureissa se nyt vaan on ihan normaali tapa elää kusettamalla sinisilmäisiä idiootteja. Suomikin olisi ihan erilainen maa jos täällä historiallisesti olisi opetettu että kusettaminen on hyvästä.

Tosin tämä kirjoitus on varmaan rasismia.

[Hermione]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

[ReissuLasse]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

Totta, tosin siivouksen ollessa kyseessä on vaikea keksiä muita merkittäviä kriteerejä hinnan lisäksi. Voi vaatia referenssejä vaikkapa muista julkishallinnon kohteista mutta eipä silläkään vielä pitkälle mennä.
Tilaajavastuu hoituu tarjousvaiheessa, jos firmalla näyttää olevan puhtaat paperit niin se on sitten siinä, eipä niitä sopimusaikana sen paremmin enää valvota.

[Villeri]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

Täysin pakko ei ole, mutta sitten on parempi löytyä pirun hyvä selitys, miksi saman siivousohjelman toteuttamiseen valittiin selvästi kalliimpi firma.

[Hermione]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

Totta, tosin siivouksen ollessa kyseessä on vaikea keksiä muita merkittäviä kriteerejä hinnan lisäksi. Voi vaatia referenssejä vaikkapa muista julkishallinnon kohteista mutta eipä silläkään vielä pitkälle mennä.
Tilaajavastuu hoituu tarjousvaiheessa, jos firmalla näyttää olevan puhtaat paperit niin se on sitten siinä, eipä niitä sopimusaikana sen paremmin enää valvota.

Jos tilaajavastuun säännöllisen selvittämisen laiminlyö, niin voi päästä lehteen omalla nimellä mainittuna kuten tämä Tiina Ekholm tässä tapauksessa. Ja hyvällä tuurilla pääsee myös vastaajaksi oikeuteen.

Kyllä hankintajohtajan pitää tietää, mitä velvoitteita hankintaan liittyy.

[Hermione]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

Täysin pakko ei ole, mutta sitten on parempi löytyä pirun hyvä selitys, miksi saman siivousohjelman toteuttamiseen valittiin selvästi kalliimpi firma.

Hyvä selitys kalliimmalle hinnalle on esim. Työehtosopimuksen mukainen palkka, työterveyshuolto ja lakisääteisten vakuutusten maksaminen.

[Villeri]

Ei pidä paikkansa että on pakko ottaa halvin. Tilaaja voi edellyttää erilaisia laadullisia kriteerejä palveluntarjoajalta, joilla saa rajattua huonoimmat pois. Ja tilaajavastuuta pitää valvoa säännöllisesti.

Täysin pakko ei ole, mutta sitten on parempi löytyä pirun hyvä selitys, miksi saman siivousohjelman toteuttamiseen valittiin selvästi kalliimpi firma.

Hyvä selitys kalliimmalle hinnalle on esim. Työehtosopimuksen mukainen palkka, työterveyshuolto ja lakisääteisten vakuutusten maksaminen.

No joo, jos papereista on suoraan nähtävissä, että työnantajavelvoitteita ei ole hoidettu, niin tietysti putoaa, mutta eihän kukaan sellaisilla papereilla tarjouskilpailuun osallistu.

[putsari]

Jos nuo nimet ovat olleet Hesarin artikkelissa, niin saattaa olla, että Sanomalle napsahtaa syyte kunnianloukkauksesta.

Nimet ovat suoraan Hesarin artikkelista. Samoin tämä lainaus: "Poliisi epäilee al-Beaajia ja Henrikssonia ihmiskaupasta ja kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä. Uhreja on kymmenkunta. Lisäksi poliisi epäilee kaksikkoa törkeästä kirjanpitorikoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä." Luultavasti tuon tutkinnan vuoksi HS uskaltaa kertoa nimet.

Mielenkiintoista sikäli, että Henriksson on myyntihenkilön statuksella yrityksessä. Omistajia voivat olla, mutta yrityksessä aina vastuussa on toimitusjohtaja, sekä hallitus. Heidän pitäisi olla myös epäiltynä. Tietysti jos bulvaanirakenne on aukottomasti pystytty osoittamaan ja, että tosiasiallista valtaa on pitänyt matu ja sen patja, niin sitten.

[Hermione]

No joo, jos papereista on suoraan nähtävissä, että työnantajavelvoitteita ei ole hoidettu, niin tietysti putoaa, mutta eihän kukaan sellaisilla papereilla tarjouskilpailuun osallistu.

Sen jälkeen kun tilaaja-palveluntuottaja sopimus on tehty, niin palveluntuottaja tuottaa palveluja henkilöstöllä, jonka tilannetta voi, ja pitää valvoa tilaajan toimesta. Hoidetaanko lakisääteiset velvoitteet. Tämä koskee erityisesti siivous- ja rakennusalaa. Myös ravintola-ala on merkittävä harmaan talouden ala, mutta senhän tietää jo kaikki.

Lisäksi palvelun hinnasta näkee, onko palvelu ylipäätään mahdollista tuottaa laadukkaasti siten, että työntekijä saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja työnantaja on huolehtinut kaikista lakisääteisistä velvoitteista. Jos tilaajan edustaja ei tällaista osaa laskea tai joku ihmiskauppajuttu tulee hänelle "yllätyksenä", on hän täysin väärässä pestissä.

Tilaajille on olemassa hyviä työkaluja tilaajavastuun valvomiseen, mitkä minimoi oman työn. Yksityinen sektori hyödyntää näitä työkaluja laajasti, mutta jostain syystä julkinen sektori tuntuu olevan aivan kuutamolla mitä velvoitteita ylipäänsä tilaajilla on.

No, oikeuskäsittelyjä odotellessa. Kantapään kautta oppiminen on se tehokkain, mutta kivuliain tapa.

[L'amourha]

No joo, jos papereista on suoraan nähtävissä, että työnantajavelvoitteita ei ole hoidettu, niin tietysti putoaa, mutta eihän kukaan sellaisilla papereilla tarjouskilpailuun osallistu.

Sen jälkeen kun tilaaja-palveluntuottaja sopimus on tehty, niin palveluntuottaja tuottaa palveluja henkilöstöllä, jonka tilannetta voi, ja pitää valvoa tilaajan toimesta. Hoidetaanko lakisääteiset velvoitteet. Tämä koskee erityisesti siivous- ja rakennusalaa. Myös ravintola-ala on merkittävä harmaan talouden ala, mutta senhän tietää jo kaikki.

Lisäksi palvelun hinnasta näkee, onko palvelu ylipäätään mahdollista tuottaa laadukkaasti siten, että työntekijä saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja työnantaja on huolehtinut kaikista lakisääteisistä velvoitteista. Jos tilaajan edustaja ei tällaista osaa laskea tai joku ihmiskauppajuttu tulee hänelle "yllätyksenä", on hän täysin väärässä pestissä.

Tilaajille on olemassa hyviä työkaluja tilaajavastuun valvomiseen, mitkä minimoi oman työn. Yksityinen sektori hyödyntää näitä työkaluja laajasti, mutta jostain syystä julkinen sektori tuntuu olevan aivan kuutamolla mitä velvoitteita ylipäänsä tilaajilla on.

No, oikeuskäsittelyjä odotellessa. Kantapään kautta oppiminen on se tehokkain, mutta kivuliain tapa.

Noinhan sen kuuluisi mennä, vaan kun tilaajavastuulain 5§:ssä on myös mukavasti mahdollistettu valvomisen laistaminen.
Mainitsemastasi julkisen sektorin velvoitteiden ymmärtämättömyydestä, tahallisesta tai tahattomasta laistamisesta on useitakin kokemuksia.

[jepulis82]

Kun halvalla saa, niin silloin se otetaan vaikka tiedostetaan että nyt on kyllä joku koira haudattuna. Vielä parempi jos saa bonuksena mokutuksella hieman kiillotettua kilpeänsä. Se on helppoa Suomessa, aina voi vaan levitellä käsiä ja leikkiä tietämätöntä jos jää kiinni. Sakkolappu kouraan ja sama ralli jatkuu. Ei mitään nähtävää täällä. Rasistien vika.

[Hermione]

Noinhan sen kuuluisi mennä, vaan kun tilaajavastuulain 5§:"ssä on myös mukavasti mahdollistettu valvomisen laistaminen.
Mainitsemastasi julkisen sektorin velvoitteiden ymmärtämättömyydestä, tahallisesta tai tahattomasta laistamisesta on useitakin kokemuksia.

ote 5. pykälästä:

"Jos tässä laissa tarkoitettu sopimus on voimassa yli 12 kuukautta, tilaajan sopimuspuolen on toimitettava tilaajalle sopimussuhteen aikana 12 kuukauden välein 1 momentin 3 ja 4 kohdassa tarkoitetut todistukset tai 2 momentissa tarkoitetut vastaavat tiedot.

Tilaajan on tässä laissa tarkoitettua sopimusta tehdessään edellytettävä, että sopimuspuoli toimittaa sopimuksen mukaisen työn aloittamisen jälkeen lähetettyjen työntekijöiden osalta todistukset työntekijöiden sosiaaliturvan määräytymisestä ennen kuin nämä aloittavat työn teon."

On totta, että pykälästä 5 voi löytää porsaanreikiä joiden varjolla voisi laiminlyödä tilaajavastuun säännöllisen tarkastamisen. Toisaalta, jos käy niinkuin tässä kävi, että ihmiskauppa tuli ilmi ja tilaajille puun takaa, ei oikein voi vedota siihen, että tilaajavastuuta ei velvoiteta tarkistamaan sopimuksen solmimisen jälkeen. Tilaajan tulee esim. olla tietoinen keitä palveluntuottajalla on töissä. Ei kai se ole sallittua, että esim. päiväkoteihin ja kouluihin menee siivoamaan henkilöt, joiden henkilöllisyys ei ole tilaajan tiedossa?

Lakisääteinen minimi on tuo 12 kk välein tehtävä tarkastus. Mutta jos ja kun palveluntuottajan henkilöstössä on muutoksia, on näitä asioita joka tapauksessa tarkasteltava useammin. Siivousala ei kuulu niihin stabiileimpiin aloihin mitä henkilöstön pysyvyyteen tulee.

Yksityinen sektori joutuu omien riskiensä minimoimiseksi tarkistamaan tilaajavastuun useammin ja säännöllisesti. Sillä jos käry käy, ei yksityisellä sektorilla ole käytettävänään samanlaisia "rajattomia resursseja" kuin julkisella sektorilla joka voi aina mennä veronmaksajien taskulle sekä ottaa lisää velkaa kun kirstun pohja näkyy.

Summa summarun, eihän tuo esim. monikulttuurisuutta julistavan Vantaan kohdalla kovin hyvältä näytä, että ihmiskauppa rehottaa kaupungin tilaamissa palveluissa.

[PoliceLivesMatter]

Tässä on kyse isommasta kuviosta.

Julkisilla viranhaltijoilla laittoman maahanmuuton puolustajina on kova paine näyttää, että neekevit ja mutiaiset työllistyvät.

”Työpaikoilla” lohkeaa pysyvät oleskeluluvat ja alennukset matujen rikostuomioista.

Ei silloin kysellä yritystoiminnan omistajien tai palkkausten perään tilaajien toimesta. Päinvastoin, julkisen hallinnonalan toinen puoli järjestelee tukia ja asuntoja, että pysyy työn touhussa.