17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Tänään klo 16:55

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.
Rautatieaseman metrolla tapahtunut välikohtaus on nostattanut väitteitä HSL:n lipuntarkastajien rasismista.
Nuori tummaihoinen mies joutui kovaan hallintaotteeseen ja rautoihin, kun samassa porukassa ollut valkoihoinen nuori päästettiin tilanteesta puhuttamisella.
Rikosilmoituksia on kirjattu väitetysti puolin ja toisin. HSL:n selvitys muistuttaa lakiin perustuvasta kiinniotto-oikeudesta.

Sosiaalisen median alustoilla on viime viikon aikana liikkunut kuvamateriaalia, jonka yhteydessä on kerrottu 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla.

Myös Iltalehti on saanut tapauksesta useita yhteydenottoja.

Keskustelijoiden mukaan HSL:n järjestyksenvalvojat painoivat maahan tummaihoisen nuoren, mutta säästivät tämän vaaleaihoisen kaverin samanlaiselta kohtelulta samassa tilanteessa. Kummallakaan ei ollut matkalippua.

Videoon liitetyn päivityksen mukaan toinen valvojista painaa polvellaan pojan niskaa ja tämä huutaa englanniksi, ettei voi hengittää. Lisäksi poika on erotettu vaaleaihoisesta kaveristaan ja pidätetty. Esitetyssä videossa ei kuitenkaan ole ääniä.

Mitä tapahtui? IL haastatteli juttuun poliisia, HSL:ää ja kiinniotettua poikaa. Saatavilla oleva videomateriaali ei kata kaikkia tapahtumia, joten tilanteen arviointi perustuu ensisijassa tahojen omiin kertomuksiin.

Helsingin poliisi on kirjannut asian tapahtuneeksi illalla 4. heinäkuuta nimikkeellä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.

Huoltajat: Rasistinen motiivi
17-vuotiaan vanhempien mukaan kyseessä oli pahoinpitely, jonka jälkeen pojalle ilmaantui terveysongelmia.

Iltalehti on nähnyt potilaskertomuksen, jonka mukaan poika on käynyt seuraavalla viikolla kahdesti lääkärissä.

Lääkärintarkastuksessa ilmeni, että nuorella miehellä oli viisi päivää tapahtuman jälkeen ruhjeita polvissa ja selässä diffuusia (epätarkkaa) arkuutta. Lääkärintodistuksen mukaan vammat parantuisivat ajan myötä.

Toisella lääkärikäynnillä mies sai diagnoosikseen akuutin stressireaktion. Tämä sai lähetteen nuorisopsykiatrian poliklinikalle 1-7 päivän kiireellisyydellä.

Potilaskertomuksen mukaan nuori oli kokenut tapahtuneen jälkeen vihantunteita ja halua eristyä muista, mikä ei ole hänelle luonteenomaista. Lisäksi hän kertoo vaikeuksistaan nukahtaa, voimistunutta tietoisuutta vaaroista ja säikkymistä jotain odottamatonta kohtaan.

Vanhemmat kokevat, että kiinnioton taustalla on rasistinen motiivi.

"Raajojani väännettiin”
Tapauksessa on kyse paitsi voimakeinojen tarpeellisuudesta ylipäätään, myös siitä, miksi valkoihoinen ystävä ei joutunut yhtenevän voimankäytön kohteeksi samassa tilanteessa.

Kiinniotettu nuori mies kertoo Iltalehdelle, että tapahtumat metrolaiturilla kestivät useita minuutteja. Tarkastaja ja järjestyksenvalvoja ottivat hänestä käsistä ja mahdollisesti päästä kiinni ja asettivat vasten seinää. Sen jälkeen hänet kaadettiin maahan.

– Raajojani väännettiin ja selkäni päällä istuttiin. Pyysin heitä lopettamaan, koska se sattui, mutta he eivät lopettaneet, nuori sanoo.

Nuori mies kertoo hyväksyneensä tarkastusmaksun jo ennen voimakeinojen käyttöä. Hänen mukaansa tarkastajat olivat alusta lähtien aggressiivisia. Mies kuuli tarkastajien ja poliisin välistä keskustelua ja arvioi kiinniottajien vastauksista, että he itsekin tiesivät tehneensä jotain laitonta.

– Poliisi ja järjestyksenvalvojat eivät tienneet, että ymmärrän suomea. Valvojalta kysyttiin, minkälaista häiriötä olen aiheuttanut, ja hän vastasi, että tämä oli se, mitä meidän oli tehtävä.

Nuoren mukaan tarkastajat väittivät virheellisesti, että hän olisi yrittänyt paeta tilanteesta useita kertoja. Kiinniotettu kiistää jyrkästi minkäänlaisen vastustelun tai aggressiivisuuden ennen kuin tarkastajat ottivat hänestä kiinni. Sen sijaan hän myöntää tehneensä vastarintaa, kun oli joutunut kovaan hallintaotteeseen maassa.

– Pidin käsiäni taskussa koko ajan ja olin rauhallinen. Kun he alkoivat satuttaa minua, aloin vastustaa heitä, koska ajattelin, että jos en tee mitään, tilanne pahenee entisestään.

Poliisin toimintaa nuori mies pitää asiallisena. Hän ei kuitenkaan hyväksy sakkoa vastustamisrikoksesta. Mies kertoo pyytäneensä poliisia katsomaan tilanteen valvontakameroista, mutta tähän ei väitetysti ryhdytty.

Kiinniotetun perhe sanoo tehneensä rikosilmoituksen järjestyksenvalvojan tai tarkastajan tekemästä pahoinpitelystä. Poliisin mukaan rikosilmoitusta ei ole ehditty vielä vahvistaa.

Poliisi: Tavoitettiin liukuportaissa
Helsingin poliisista kerrotaan, että varsinaisen välikohtauksen tapahtumat on kirjattu kello 21 aikaan 4. heinäkuuta Helsingin päärautatieasemalla.

Valvontakameramateriaalin mukaan kolme henkilöä saapui HSL:n metron lipuntarkastusalueelle, kun tarkastaja kysyi heidän lippujaan. Vain yhdellä ryhmästä oli matkalippu.

Poliisin mukaan mies yritti liputtomuuden toteamisen jälkeen poistua paikalta asiaa selvittämättä. Hän lähti takaisin liukuportaissa ja hänet otettiin kiinni. Koska hän teki vastarintaa, hänet painettiin maahan.

Kiinniotettu nuori mies puolestaan väittää, että oli lähdössä hakemaan lippua ylhäältä.

Poliisilla ei ole tietoa siitä, että miestä olisi viety tapaukseen liittyen säilöön tai sairaalaan.

Tarkastajan väite: ”Käyttäytyi uhkaavasti”
Helsingin seudun liikenne HSL on saanut tapauksessa pitkin viikkoa palautetta ja yhteydenottoja liittyen päärautatieaseman tapaukseen, vahvistetaan HSL:n viestinnästä.

HSL on selvittänyt asiaa viime viikon aikana työntekijöidensä osalta ja pyrkii seuraavaksi saamaan kiinni pojan huoltajan, jotta asiaa voitaisiin selvittää asiaa hänen kanssaan.

Iltalehden näkemä selvitys menee näin:

”Yksi tarkastajista kohtasi työtoverinsa kanssa kolmen hengen seurueen. Seurue jäi seisomaan liukuportaiden lähistölle. Tarkastajapari (kaksi naistarkastajaa) siirtyi seurueen luokse pyytäen heitä esittämään matkalippunsa.

Seurueesta yksi jäsen ilmoitti suomen kielellä, että ”heillä on ja ei ole matkalippuja”. Ilmoittajalla itsellään oli voimassa oleva matkalippu, mutta hän oli yrittänyt neuvotella asiasta kavereidensa puolesta. Tarkastajat olivat kertoneet, etteivät voi antaa kenellekään erityisoikeuksia ja olla määräämättä tarkastusmaksuja. Tarkastajat olivat kertoneet, että jos heillä ei ole esittää voimassa olevaa asianmukaista matkalippua, tulee heidän esittää henkilötiedot, jotta tarkastajat kirjaavat ne tarkastusmaksumääräykseen.

Tarkastusmaksulain 8 §:n mukaan matkustaja on velvollinen tarkastajan vaatimuksesta esittämään matkalippunsa. Matkustajan, joka ei esitä asianmukaista matkalippua, on ilmoitettava tarkastajan vaatimuksesta tälle henkilötietoinaan nimensä, henkilötunnuksensa ja osoitteensa.

Toinen liputtomista henkilöistä ilmoitti, ettei hänellä ole henkilöllisyystodistusta. Henkilö käyttäytyi uhkaavasti tarkastajaa kohtaan sanoen englanniksi, ettei hän maksa yhtään mitään ja kysellen mitä tämä kaikki tarkoittaa.

Tarkastaja oli yrittänyt selvittää tilannetta ja kertoa kuinka menetellään. Tarkastaja oli ojentanut henkilölle henkilötietolomakkeen täytettäväksi. (On hyvin yleistä, että etenkin nuorilla henkilöillä ei ole henkilötodistuksia mukanaan. Tällöin tarkastaja pyytää täyttämään omat tiedot lomakkeelle, jotka tarkastaja vielä varmentaa puhelimensa sovelluksella Väestötietojärjestelmästä.)

Henkilö oli kieltäytynyt täyttämästä tietojaan yrittäen poistua paikalta. Tarkastaja esti henkilöä poistumasta asettaen kätensä henkilön eteen. Tästä ko. henkilö provosoitui entisestään, koska hän oli ilmeisesti kuvitellut voivansa vain poistua paikalta. Toinen tarkastaja asioi toisen seurueen liputtoman henkilön kanssa, joka käyttäytyi myös aggressiivisesti tilanteessa yrittäen poistua.

Lain 11 §:n mukaan tarkastajalla on oikeus ottaa kiinni ilman asianmukaista matkalippua oleva matkustaja, kunnes henkilötiedot on luotettavasti selvitetty.

Tarkastajaparia saapui avustamaan kolmas (mies)tarkastaja, joka ohjasi ensimmäisen liputtoman henkilön sivummalle järjestyksenvalvojan avustuksella, jotta ko. henkilö mahdollisesti rauhoittuisi.

Toinen liputon henkilö rauhoittui ja ojensi tarkastajalle pankkikorttinsa sekä täytti tietonsa henkilötietolomakkeelle.

Sivummalle ohjattu liputon henkilö alkoi vastustamaan fyysisesti tarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa, jolloin hänet oli laskettu maahan ja raudoitettu järjestyksenvalvojan toimesta. Tässä yhteydessä henkilön puhelin tippui maahan vahingoittuen.

Henkilön ollessa raudoitettuna maassa suuri joukko sivullisia ihmisiä lähestyi henkilöä, tarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa kuvaten tilannetta puhelimilla sekä vedoten rasistiseen toimintaan tarkastajien ja järjestyksenvalvojan puolelta. Muut tarkastajat ja järjestyksenvalvojat olivat pyytäneet ja käskyttäneet ulkopuolisia ihmisiä siirtymään kauemmaksi työtovereidensa sekä liputtoman henkilön turvallisuuden vuoksi.

Poliisi oli soitettu tässä vaiheessa virka-apuun henkilötietojen selvitystä varten ja henkilöä lähdettiin kuljettamaan metron kiinniottotiloihin odottamaan poliisin saapumista.

Tarkastaja sai tiedot kirjattua tarkastusmaksuun ja luovutettua maksun henkilölle, jolloin tilanne oli tarkastajien puolelta päättynyt klo 21.50. Poliisi jatkoi tästä asioiden selvittämistä henkilön kanssa.”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a801 ... 5a2efb5219

Anteeksi vaan, mutta miksi tästä uutisoidaan rotusyrjintänä, mutta rasismi ei toimi toisinpäin esimerkiksi Kuusijärvi-keississä, Kaivopuisto-keississä eikä punaisen pakun olleessa osallinen raiskauksessa? Ei kuulosta kovin tasa-arvoiselta median toiminnalta.
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

Itse asiaan oma mielipiteeni on, että hyvin mahdollista, että tarkastajilla on ollut oikeus ottaa tämä hemmo kiinni, koska se perustuu lakiin. Eri asia olisi ollut, jos henkilö olisi joutunut esimerkiksi hakatuksi paikan päällä. Kaveri (valkoihoinen) oli kertomuksen mukaan päässyt ilman kiinniottotilannetta, koska oli ollut sen verran fiksu, ettei alkanut vastustaa vaan antoi henkilötietonsa, kuten lain mukaan tuleekin antaa. Sinä vastustat, joudut rautoihin. Annat tiedot mukisematta, pääset tietojen antamisen jälkeen pois. Mitä ihmeellistä siinä nyt on? Ihan normaali johtopäätös.
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2043
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

^Koska BLM

Taitaa olla tämä sama juttu?: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 0#p1036240
Viimeksi muokannut nipsunapsu, Ma Heinä 13, 2020 5:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
🧐
Masteri
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: To Syys 12, 2019 8:12 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Masteri »

Kyllähän afrikkalaistaustaisen täytyy saada perseillä ihan vapaasti. Estäminen on rasismia. Alkoiko se valkoihoinen kaveri sitten riehua ja vastustaa lipun tarkastajia? Kyllähän itsekin kävisin vaikka viisi kertaa lääkärissä viikon aikana, jos se olisi minulle ilmaista, kuten näille rasistisesti kohdelluille. Kumma, kun hengittäminen vaikeutuu heti, jos riehumista yritetään estää tai vaaditaan noudattamaan sääntöjä. Se taitaa olla mustilla lajityypillinen ominaisuus, että on vaikea hengittää vai lieneekö muoti-ilmiö?
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2043
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

^Heh, taitaa olla samanlainen jokerikortti kuin aikoinaan "puhuu huunu soomi, ei ymmarra" :lol:
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
🧐
Kräki
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Kräki »

Miten se on nyt mies,muttakun tulevat suomeen,ovat lapsukaisia. :?:
Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3249
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Tarkastajat toimivat juurikin lain mukaan, raudoittivat liputta matkustavan häirikön.
Muu on turhaa paskanjauhantaa.
qurqo kirjoitti: To Loka 26, 2023 9:01 pm Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:
Gagarin
Agentti Scully
Viestit: 695
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

Rouva_Etsivä kirjoitti: Ma Heinä 13, 2020 5:22 pm Anteeksi vaan, mutta miksi tästä uutisoidaan rotusyrjintänä, mutta rasismi ei toimi toisinpäin esimerkiksi Kuusijärvi-keississä, Kaivopuisto-keississä eikä punaisen pakun olleessa osallinen raiskauksessa? Ei kuulosta kovin tasa-arvoiselta median toiminnalta.
Asia on käyty kai jo ziljoona kertaa läpi, mutta lyhyt kertaus:

Koko rasismin torjuntaa, vihapuheen estämistä, syrjintää ja muuta sellaista ajaa sekä YK että konkreettisemmin Euroopan Neuvosto (ei siis EU). Euroopan neuvosto ja sen työkalu, Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin ovat määritelleet mitä nämä termit tarkoittavat. Euroopan maat ovat ottaneet näiden sopimusten ja ohjeiden mukaiset määritelmät osaksi omaa lainsäädäntöään. Kyseessä ei siis ole suomalaisten viranomaisten keksimä juttu.

Rasismi on tällöin määritelty vähemmistöön kohdistuvaksi loukkaukseksi, syrjinnäksi, jne. Siis vähemmistöön. Lähtökohtaisesti enemmistöön kuuluva ei voi olla rasismin uhri. Tällainen puujalkavitsi-esimerkki on ollut aiemminkin esillä ja kuvaa asioiden eroa:

1. Kantasuomalainen sanoo mustalle miehelle: "saatanan mutakuono". Tämä on rasismia.
2. Musta mies sanoo kantasuomalaiselle: "saatanan piimänaama". Tämä ei ole rasismia, jossain tilanteessa se voi olla kunnianloukkaus.
3. Musta mies sanoo kantasuomalaiselle: "saatanan piimänaama homo". Tämä on rasismia, jos kantasuomalainen on homo.

Suomalainen lainsäädäntö on kuitenkin "pehmentänyt" tätä asetelmaa kertomalla, että joissain "poikkeavissa tilanteissa" myös enemmistöön kuuluva saattaa tällaisen syrjinnän kohteena.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4531
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Siivottu pois kirjoittajan omia kokemuksia pullonpalautusautomaateista
-NILS-


Minua kiinnostaa tässä kaikkein eniten se, voiko rasismia kohdistua esimerkiksi 100% kantasuomalaiseen, jonka joku vahingossa tulkitsee esimerkiksi ulkonäön tai nimen perusteella ulkomaalaiseksi. Ja entäs sellaisissa tilanteissa, joissa 8/10 ihmistä tulkitsee jonkun henkilön kantasuomalaiseksi, vaikka oikeasti kyseessä olisikin maahanmuuttaja? Tällaisia tilanteita tulee eteen huomattavan monille ihmisille ihan täällä Suomessakin. Voidaanko esimerkiksi syyttää rasismista, jos teon kohteena oleva mahdollinen uhri on sinisilmäinen ja vaaleahiuksinen Suomeen alle viisi vuotta sitten muuttanut nuori kanadalainen mies?
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Avatar
occopution
Neuvoja-Jack
Viestit: 529
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:17 pm
Paikkakunta: NaurisMaa

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja occopution »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6679 ... c7f4964d37

ullatuus...tälläiseksihän se tämäkin geissi sitten taas väännettiin.
For Ever Young! 17-vuotiaita jo vuodesta 2015!
JammuSetä

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Haiskahtaa vankasti Husutukselta ja tarkoitushakuiselta
Avatar
Villeri
Jessica Fletcher
Viestit: 3028
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Aika selvästi - lehtijutun perusteella - on kerjätty raudoitusta. Ja sitten raudoitettu kuten kuuluukin. Selviö tietysti on, että some-tuomioistuin on päätöksensä tehnyt, koska musta huutaa rasismia, ja työnsä hoitaneen vartijan erottamista vaadittaneen.

Rasmuksesahan on asian takia huudettu happea jo päivien ajan.
Mikisu
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

H. Moilasen sivupolkuun: roskaaminen on perseestä, mutta jos kyseessä oli panttipullo, niin kaupungeissa on ihan tavallista jättää se nurtsille tms. Pääasia, ettei liiskaa pulloja tai tölkkejä niin, ettei niistä saa panttia. Aika paljon on innokkaita pantinkerääjiä, jotka arvostavat just näitä tyyppejä jotka jättävät panttipullot ja -tölkit tuonne pitkin poikin. Ei sitä nyt ainakaan roskiin kannata heittää.

Tuosta kiinniottotilanteesta sitten. Jos kerran paikalla olevat sivulliset ovat jo protestoineet jv:n toimintaa, niin eihän siinä kaikki ole ihan kohdillaan ollut.
Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3249
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

occopution kirjoitti: Ma Heinä 13, 2020 6:44 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6679 ... c7f4964d37

ullatuus...tälläiseksihän se tämäkin geissi sitten taas väännettiin.
Suomi alkaa olla paska maa. -valkoiselle suomalaiselle töissäkäyvälle veronmaksajalle nimittäin.
qurqo kirjoitti: To Loka 26, 2023 9:01 pm Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:
Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 515
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 10:21 pm

Re: 17-vuotiaan miehen kiinniottotilanteesta Helsingin päärautatieasemalla somemyrsky

Viesti Kirjoittaja Julperi »

occopution kirjoitti: Ma Heinä 13, 2020 6:44 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6679 ... c7f4964d37

ullatuus...tälläiseksihän se tämäkin geissi sitten taas väännettiin.
No tää Solmu Salminen on yhtä solmussa noiden höpinöidensä kanssa kuin nimensäkin.
Vastaa Viestiin