Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - syyte murhan yrityksestä kaatui

Tähän osioon kaikki muut rikoksiin liittyvät asiat
Vieno neito
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

Näköjään poliisillekin Kataja on alunperin puhunut arabeista iskun tekijöinä. Jutussa mainitaan myös poliisin virhe tunnistamisen järjestämisessä:

Pekka Kataja oikeudessa: ”Kuului kova rusaus ja ajattelin, että nyt lähtee henki” – poliisin tekemä virhe vaikeutti tekijän tunnistamista
https://yle.fi/uutiset/3-11806782
Keskiviikkona oikeuden istunnossa Katajalta kysyttiin muun muassa tekijöiden tuntomerkkejä, mutta hän ei osannut antaa tarkkoja tuntomerkkejä.

Ensimmäisessä puhuttelussa Kataja kertoi, että piti tekijöitä ”arabeina”. Myöhemmin hän kertoi tarkoittaneensa, että toinen tekijöistä oli tummahko mutta suomalainen. Edelleen myöhemmin hän kertoi, että tekijä puhui suomalaisittain mutta eri tavalla kuin Jämsässä tavataan puhua.

Esitutkinnan alussa poliisi teki vakavan virheen, joka myöhemmin vaikeutti tutkintaa.

Kataja tarkensi pian tutkinnan alussa, että ainoa hänen keksimänsä motiivi teolle voisi olla poliittinen kauna Torssosen suunnalta. Hän myös mainitsi muutamia mahdollisia nimiä poliisille.

Nimien joukossa oli äärioikeistolainen vaikuttaja, jonka Kataja tiesi nimeltä. Kataja kertoi poliisille, että hän ei tunne miestä.

Tuolloin tutkinnanjohtajana toiminut Sisä-Suomen poliisin rikoskomisario kehotti Katajaa googlaamaan nimen ja katsomaan tämän kuvia. Oikea menettely olisi ollut järjestää ohjeistusten mukainen ryhmätunnistus esimerkiksi valokuvien avulla.

Kataja teki työtä käskettyä ja oli tunnistavinaan nimeämänsä miehen toiseksi tekijöistä.

Äärioikeistolainen vaikuttaja vangittiin teosta epäiltynä. Hän pystyi kuitenkin aukottomasti osoittamaan, että ei ole voinut olla Katajan asunnolla tekohetkellä.

Väärä tunnistus ja siihen johtanut poliisin toiminta vaikeutti merkittävästi uskottavien tunnistusten mahdollisuutta tutkinnassa.

laakerinena
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: To Loka 01, 2020 1:38 am

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja laakerinena »

Elokapina-porukkaa kuulema olis pahoinpitelijä. No, pääsee sakoilla.
Halla-aho on uuden Helsingin pormestari.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3561
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja teppo »

Vieno neito kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 2:07 pm
Näköjään poliisillekin Kataja on alunperin puhunut arabeista iskun tekijöinä.
Tämä saattaa selittyä sillä, että uhria on hakattu ja potkittu päähän. Aiemmasta uutisoinnista selvisi, että yrittäessään ensimmäisen kerran soittaa hän ei kyennyt edes puhumaan hätäkeskukselle. On tunnettua, että päävamman jälkeen ajatus ja puhe eivät mene ihan yksiin.
Vieno neito kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 2:07 pm
Jutussa mainitaan myös poliisin virhe tunnistamisen järjestämisessä:
Tätä tuskin olisi pystynyt paremmin järjestämään, koska poliisi sai sinivalkoisten susiveljien nimiä suoraan Katajalta, joka olisi kyennyt googlettamaan tyypin ilman poliisinkin kehotusta. Eli tilanne olisi ollut joka tapauksessa sama. Henkilö mokasi osansa itse alkaessaan häiriköidä Torssosen hänelle toimittaman vihollislistan jäseniä.

Leisure Suit
Harjunpää
Viestit: 304
Liittynyt: Ti Tammi 29, 2013 4:18 pm
Paikkakunta: Hki FiN

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Leisure Suit »

Ihme keissi, poliisi tutkii tätä hulluna ja kaivaa kaikki videot, kännykät, tietokoneet ja jopa salamatutkat.

Kaivopuistossa tapettiin teini jengin toimesta hakkaamalla takaraivoon kameroiden alla mutta valmista ei tule eikä ketää ole syytetty tai pidätetty. Muistaako kukaan edes tätä kohtaloa?

Paketti vaikuttaa siltä että iskua on valmisteltu paljon. Koska auto matchaa mutta ulkonäkö ei pigmenttien mukaan, voisko olla että naamaa oli tarkoituksella värjätty että saadaan mamujen syyksi?

Ghost hunting
Jessica Fletcher
Viestit: 3207
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Pari sanaa Passatista

Nyt puhutaan harmaasta Passatista. Siitä autosta, jota mahdollisesti käytettiin rikosta tehdessä. Nyt kerrotaan siitä, miksi auton verhoilua oli poistettu ja kuinka autoa oli siivottu.

-Autolla on ajettu 300 000 ja auton siivoamiseen ei liity sen kummoisempaa strategiaa. Koskaan en ole sitä vienyt mihinkään sisältä pestäväksi. Se ei ole mikään edustusauto, hyvä käyttöauto, kiteytti vastaaja

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html

Ja-has, ovat sitten ottaneet käyttöön erään Somero tapauksen, verhoilua poistettu ja siivottu, oliko nämäkin menossa raksakeikalle? Pikku keissin jälkeen.

Avatar
Tarkastaja Levisi
Javier Pena
Viestit: 1718
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Likeavirgin kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 1:11 pm
TT ja väkivaltafantasioinnit, joita selitteli larppaukseksi.
Tulee mieleen tämä asehullut:

https://seura.fi/asiat/tutkivat/aarioik ... a-metsaan/

Ampumaharrastajat kätkivät polttopulloja metsään – näin syytteiltä välttynyt äärioikeistoryhmä treenasi sisällissodan varalta


”Yhteiskuntarauhaa kyseenalaistavaksi” luonnehditun keskustelun kohteina ovat tutkintamateriaalin mukaan olleet ”suvakit, poliitikot, somalialaiset, muslimit, romanit ja kommunistit”. Poliisi kaivoi ryhmän keskustelut esiin epäillyiltä takavarikoiduista puhelimista ja laitteista.

Ryhmä on toiminut esitutkinnan perusteella hyvin hierarkisesti. Sille kirjattiin muun muassa omat säännöt, kunkin jäsenen omat vastuualueet ja aseelliset harjoittelumetodit, jotka vietiin ”normaalia harrastuneisuutta pidemmälle”.

Tavoitteena oli harjoitella ryhmän erikseen määrittelemiä väkivaltaisia kriisitilanteita varten ja oppia käyttämään yhteiskunnallista kaaosta hyväkseen. Osa ryhmän jäsenistä rakensi muun muassa 19 polttopulloa ja kätki ne maastoon.

Ryhmän jäsenissä on toiminnallisten ampumalajien (sovelletun reserviläisammunnan sekä IPSC-lajien) aktiiviharrastajia, ja ryhmän kiinnostusta aseisiin kuvataan poliisin papereissa ”poikkeukselliseksi”.

Kaikki keskusteluiden osallistujat ovat kiistäneet tutkinnassa rikossyytökset.

He kertoivat, että kyseessä olisi vain epäasialliseksi mennyt keskustelu.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Vieno neito
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

teppo kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 2:24 pm
Tätä tuskin olisi pystynyt paremmin järjestämään, koska poliisi sai sinivalkoisten susiveljien nimiä suoraan Katajalta, joka olisi kyennyt googlettamaan tyypin ilman poliisinkin kehotusta. Eli tilanne olisi ollut joka tapauksessa sama. Henkilö mokasi osansa itse alkaessaan häiriköidä Torssosen hänelle toimittaman vihollislistan jäseniä.
Poliisi olisi ainakin googlauskehotuksen sijaan voinut sanoa, että he järjestävät tunnistamisen ja mielellään vielä pyytänyt olemaan sitä ennen googlaamatta tätä henkilöä.

Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1412
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Leisure Suit kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 2:29 pm
Ihme keissi, poliisi tutkii tätä hulluna ja kaivaa kaikki videot, kännykät, tietokoneet ja jopa salamatutkat.

Kaivopuistossa tapettiin teini jengin toimesta hakkaamalla takaraivoon kameroiden alla mutta valmista ei tule eikä ketää ole syytetty tai pidätetty. Muistaako kukaan edes tätä kohtaloa?

Paketti vaikuttaa siltä että iskua on valmisteltu paljon. Koska auto matchaa mutta ulkonäkö ei pigmenttien mukaan, voisko olla että naamaa oli tarkoituksella värjätty että saadaan mamujen syyksi?
Tämä naamiointi mullakin on tullut mieleen, ihan vaan meikkivoiteella. Kameroihin joutuminen otettu myös huomioon, siksi vasaramies istuikin takapenkille tummennettujen lasien taakse, miksi muuten ei viereen etupenkille. Hänen kasvoistaanhan ei Katajalle ole havaintoa.

Jotkut väittävät nyt syytteessä olevaa kokonaan kaljuksi. Katsokaapa noita lehtikuvia tarkemmin. Päälaen kaljua kyllä ympäröi normaali sängelle leikattu tumma hiuskasvu niillä alueilla missä tukka normaalistikin kasvaa.

Sitten tuo ovisilmän näkymä. Sehän on sellainen kalansilmä, joka pykii laajakulmaiseen näkymään eikä näytä kuvaa ihan normaalina. Voi tulla hahmottamisvirheitä..
..saapa nähä..

Vieno neito
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

Toripolliisi kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 3:11 pm
Tämä naamiointi mullakin on tullut mieleen, ihan vaan meikkivoiteella. Kameroihin joutuminen otettu myös huomioon, siksi vasaramies istuikin takapenkille tummennettujen lasien taakse, miksi muuten ei viereen etupenkille. Hänen kasvoistaanhan ei Katajalle ole havaintoa.
Tämä syytetty tuskin voinut olla se paketin tuoja, jolla Katajan mukaan oli tummat hiukset, ellei käytössä ole ollut peruukki, joten jos tekijöitä on ollut kaksi ja hän olisi ollut toinen näistä, niin hänen olisi kai pitänyt olla sitten se vasaramies. Luulisi, että syytetty henkilö auton omistajana ei kuitenkaan olisi asettunut takapenkille, vaan kuskiksi - mutta toki teoriassa on mahdollista, että hän olisikin laittanut kuskiksi toisen henkilön.
Jotkut väittävät nyt syytteessä olevaa kokonaan kaljuksi. Katsokaapa noita lehtikuvia tarkemmin. Päälaen kaljua kyllä ympäröi normaali sängelle leikattu tumma hiuskasvu niillä alueilla missä tukka normaalistikin kasvaa.
Tuo kalju alue on niin laaja, että tuskin sellaista olisi huomaamatta vaikka hiusten olisi antanut laidoilta ja takaa kasvaa. Ja tuskin noin pahasti kaljuuntunut olisi varta vasten kasvattanut kuukausia jotain munkkitukkaa, vaan eiköhän sivut ja niskan seutu ole ollut tapahtuma-ajankohtanakin ajeltuina, jottei tulisi tuota munkkivaikutelmaa. Tai munkeillahan taisi sentään olla otsatukka, mikä ei myöskään ilmeisesti tälle syytetylle kasvaisi.

annaanna
Horatio Caine
Viestit: 6006
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Ghost hunting kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 2:29 pm
Pari sanaa Passatista

Nyt puhutaan harmaasta Passatista. Siitä autosta, jota mahdollisesti käytettiin rikosta tehdessä. Nyt kerrotaan siitä, miksi auton verhoilua oli poistettu ja kuinka autoa oli siivottu.

-Autolla on ajettu 300 000 ja auton siivoamiseen ei liity sen kummoisempaa strategiaa. Koskaan en ole sitä vienyt mihinkään sisältä pestäväksi. Se ei ole mikään edustusauto, hyvä käyttöauto, kiteytti vastaaja

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html

Ja-has, ovat sitten ottaneet käyttöön erään Somero tapauksen, verhoilua poistettu ja siivottu, oliko nämäkin menossa raksakeikalle? Pikku keissin jälkeen.
https://ibb.co/Lkj3NfL

Sinä ilmeisesti tarkempaa kuvaa. Mitäpä tuossa on enää ollut verijälkiä pesuloihin vietäväksi?

Ja onkos siellä vielä llleet ne silminnäkijätodistajat, Katajan naapurit äänessä kertomassa autoon menijöistä ja peruukeista. Kaksi oli autoonmenijää ja molemmat oikeustalolla, mutta vain toinen syytteen saaneena.
Toinen oli eilen pyytämättä antamassa julkista ja vapaaehtoista luonnetodistusta omasta ystävästään ja vaalipäälliköstään.
Miehen sormenjälki löytyi valepostipaketista, lisäksi jämsäläisiin valvontakameroihin tallentui tekoaikaan harmaa farmariauto, joka näytti samalta kuin syytetyn omistama. Syytetty oli myös repinyt farmarinsa verhoiluja pois.

Hermione
Christopher Lorenzo
Viestit: 1617
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html

Todistajat äänessä:
9 min. sitten

Naapuri näki paketintuojan

Ja nyt kuullaan ensimmäistä päivän neljästä todistajasta. Todistaja näki tekijät Pekka Katajan asunnon ovella. Todistaja asui samassa rapussa Katajan kanssa.

-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.

-Minä vaan vilkaisin, en jäänyt asiaa ihmettelemään. Se näytti normaalilta tilanteelta, että oltiin pakettia tuomassa.

Itse pahoinpitelystä todistajalla ei ollut mitään havaintoja. Nuorukainen havaitsi jotain erikoista tapahtuneen vasta siinä vaiheessa, kun hän poistui kotoaan hetken kuluttua.

-Siinä vaiheessa kun olin lähdössä uudestaan ulos, niin siellä oli ambulanssi ja poliisiauto.
Pekka Moliis
Mielenkiintoista. Oliko pakettimiehiä siis vain yksi?

EDIT: Lisätään IL seurantaa:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... f4ec310b7a
Kello 14.49: Myös naistodistaja näki maskit

Toinenkaan todistajana kuultava naapuri ei pysty antamaan kovin tarkkoja tuntomerkkejä. Naisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita. Naapuri näki myös aidan yli tulevan henkilön.

- Mitään kirkasta vaatetta heillä ei ollut ainakaan, todistaja kertoo.

- He olivat ihan suomalaisia. Eivät laihoja, mutteivät lihaviakaan.

Naisen mukaan henkilöt näyttivät pitävän maskeja. Hän arvioi, että kasvosuojainten käyttö ei ollut yleistä heinäkuussa Jämsänkoskella.
Kello 14.35: Hatara näköhavainto

Ensimmäinen henkilötodistaja on Katajan naapurissa asuva mies. Hän sai suoran näköyhteyden toiseen tekijään Katajan ovella, mutta havainnot jäivät pieniksi ja muistikuvat ovat hämärtyneet edelleen esitutkinnan ajasta.

- Tulin kotiin, ja hänen asuntonsa ovella odotti joku paketin kanssa. Muistaakseni hänellä oli maski ja sitten joku paketti, todistaja kertoi.

- En tiedä sen tarkemmin kuin mitä olen kuulustelussa kertonut.

Todistaja ei kiinnittänyt tilanteeseen huomiota, koska asetelma vaikutti tavanomaiselta paketin toimittamiselta. Kun hän oli käynyt kotonaan ja poistui takaisin ulos, pihassa oli ambulanssi ja poliisiauto. Todistaja ei pysty antamaan juuri minkäänlaisia tuntomerkkejä käytävässä olleesta henkilöstä.
Kirjaviisas loitsumestari

Likeavirgin
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1465
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Vieno neito kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 3:21 pm
Tämä syytetty tuskin voinut olla se paketin tuoja, jolla Katajan mukaan oli tummat hiukset, ellei käytössä ole ollut peruukki, joten jos tekijöitä on ollut kaksi ja hän olisi ollut toinen näistä, niin hänen olisi kai pitänyt olla sitten se vasaramies. Luulisi, että syytetty henkilö auton omistajana ei kuitenkaan olisi asettunut takapenkille, vaan kuskiksi - mutta toki teoriassa on mahdollista, että hän olisikin laittanut kuskiksi toisen henkilön.
Eikai tuolla ole mitään merkitystä, jokainen osaa ajaa autolla. Köyhien äärioikeistolaisten ollessa kyseessä samalla yhteiskäyttöautolla lienee ajanut monikin.
Tuolloin tutkinnanjohtajana toiminut Sisä-Suomen poliisin rikoskomisario kehotti Katajaa googlaamaan nimen ja katsomaan tämän kuvia. Oikea menettely olisi ollut järjestää ohjeistusten mukainen ryhmätunnistus esimerkiksi valokuvien avulla.
Poliisin nimi? Kytköksiä äärioikealle?

Auton sisustaa leikelty juuri siitä kohtaa mihin jalat tulevat ja niistä jäävät mahdolliset verijäljet. Ihan sattumalta vaan, se oli vanha auto ja ihan normaalia tämmönen auton sisustan leikkely meillä Tuusulassa.
Muistakaa jatkossakin äänestää SDP, Vasemmistoliitto, tai Vihreät. Saamme näin paremman Suomen.

Vieno neito
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 3:02 am

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Vieno neito »

Likeavirgin kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 4:29 pm
Auton sisustaa leikelty juuri siitä kohtaa mihin jalat tulevat ja niistä jäävät mahdolliset verijäljet. Ihan sattumalta vaan, se oli vanha auto ja ihan normaalia tämmönen auton sisustan leikkely meillä Tuusulassa.
Kieltämättä se auton maton leikkely on varsin epäilyttävää. Tosin verta on tekijöiden vaatteissa tuskin ollut ihan tolkutonta määrää ja luulisi sen pääosin pysyneen kenkien osalta helposti vaihdettavien kumimattojen päällä, joskin on mahdollista että kenkiä olisi liikuteltu kumimaton ylikin verhoiluun asti. Sen sijaan vaatteista olisi voinut hyvinkin penkkeihin tarttua pieniä, mutta vaikeasti puhdistettavia tahroja.

Hurjimus
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 10:41 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Pöljäkin tajuaa, että konna mikä konna
Eri asia riittääkö tuomioon asti.
Eikä Torssosenkaan sormen jälki netin kautta ole teippiin tarttunut.

Hermione
Christopher Lorenzo
Viestit: 1617
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Vieno neito kirjoitti:
Ke Helmi 24, 2021 4:52 pm


Kieltämättä se auton maton leikkely on varsin epäilyttävää. Tosin verta on tekijöiden vaatteissa tuskin ollut ihan tolkutonta määrää ja luulisi sen pääosin pysyneen kenkien osalta helposti vaihdettavien kumimattojen päällä, joskin on mahdollista että kenkiä olisi liikuteltu kumimaton ylikin verhoiluun asti. Sen sijaan vaatteista olisi voinut hyvinkin penkkeihin tarttua pieniä, mutta vaikeasti puhdistettavia tahroja.
Normaalisti tosiaan, jos verhoilua joutuu vaihtamaan, niin ne myös vaihdetaan uuteen verhoiluun.

Sinänsä kosteusvaurio tai vastaava on ihan uskottava selitys, ja verhoilun puuttuminen pois leikatuista kohdista voisi selittyä sillä, että verhoilu on juuri poistettu ja materiaalien on annettu ensin kuivua ennen uusien asentamista - mutta ei sitä tarvitse kuivatella ihan kuukausikaupalla sentään.

Minua vain häiritsee koko tapauksessa tuo käänteinen todistustaakka, mikä ei tähän mennessä ole kuulunut suomalaiseen oikeuskäytäntöön.
Kirjaviisas loitsumestari

Vastaa Viestiin