Linja-auto peruutti mopon päälle Vantaalla – yksi kuollut

[sinnerman]

Olen seuraillut nuorten ja nimenomaan nuorten tyttälasten ajotottumuksia skoottereillaan. Kymmeniä hengenvaarallisia tapauksia olen nähnyt eivätkä tyttöset varmaankaan itse ole huomanneet mitään. Muutamia poimin: ajetaan liian lujaa, käännytään yllättäen ilman suuntamerkkiä, ajetaan väärää puolta. Ylipäätään olen saanut sen kuvan ettei tiedetä eikä ymmärretä liikennesääntöjä eika niiden merkitystä. Tampereella sellaista sanottiin takavuosina homeloinniksi.

Ottamatta sen enempää kantaa juuri tähän tapaukseen ,totean hieman samaa.Moneen kertaan olen todennut että nuoria painelee mopoillaan liikenteessä ihan miten sattuu.Äskettäin esim pari kertaa olin pakulla liikenteessä ja jono pysähtyi suojatien kohdalla kun jalankulkijoita meni tien yli. Pari mopo poikaa siinä sitten ajelee jonon ohi edes hiljentämättä.Nää mopot vielä semmoisia "monkey" tyylisiä matalia pelejä .Ei niitä näe kunnolla pakustakaan saati sitten bussista tai rekasta.

[napalanko]

Ei tuota oikein saa muuten varmistettua kuin pakollisella apuhenkilöllä joka ulostautuu aina ulos taakse varmistamaan ettei ketään takana piilossa, työllistävä vaikutus sillä olisi kyllä.

[napalanko]

Nämä ovat hirvittäviä tapauksia. Muistan yhden tapauksen 80-luvulta kun yksi juuri 15v täyttänyt poika jäi kuorma-auton alle ihan vastaavassa tilanteessa. Auto lähti yllättäen peruuttamaan, ja poika jäi mopoineen takarenkaan alle. Kuoli välittömästi. Kuski meni shokkiin, ja tarrasi autonsa puskurista kiinni. Piti olla useampi mies irrottamasta miestä puskurista, sen verran kovaa piti kiinni. Elinikäisiä traumojahan noista tulee. Noihin aikoihin ei mitään kameroita ollut, mutta nykyisin saisi olla kyllä pakollisena, on nuo sen verran karmeita tapauksia.

Tässäkin on varmaan kulttuurisia eroja miten suhtautuu, pohjoismaissa varmaan juurikin em. tavalla.

Kun taas jossain kehitysmaissa voisi kuvitella olevan hyvinkin välinpitämätöntä, ruumiita lojuu teillä jatkuvasti, ja avolava tojotilla kuskataan pois minkä ehtivät, en tiedä kun en ole kehitysmaiden liikenteessä ollut paitsi venäjällä, ja sielläkin aika huoletonta menoa

[Sverdlov]

Muistaakseni nykyään myydään autoja kovaan hintaan; niissä on ihan peruutuskamera? Luulisi, että nimenomaan autot, joilla on näköesteiden vuoksi vaarallista peruuttaa, olisivat varustetut ko. kameralla (ja näytöllä).

[napalanko]

Kameroita on monenlaisia, nykyään varmaan ihan 360 ympäri näyttäviäkin, sitten ihan perus mikä näyttää minkä näyttää, ja sitten pitäisi peilejäkin katsoa välillä, ja kun ihmiselläkin enintään 2 silmää, ja nekin jollain lailla yhdistetty toisiinsa, ainakin itsellä ettei kovin tarkasti pysty kohdistamaan moneen asiaan yhtäaikaa, niin äkkiä
se vahinko vaan käy. yleensä se on postilaatikko tai lyhtypylväs, nyt mopedi

[URSA]

Täällä kun näkyy olevan sankareita, jotka olisivat noin kahden sekunnin aikana ehtineet nousta ja syöksähtää turvaan moposkootterin päältä, näille yksi pieni kysymys: kumpaan suuntaan olisit syöksähtänyt turvaan? Vasemmalle, eli vastaantulevan liikenteen kaistalle, jossa olisit saattanut jäädä jonkin toisen kulkuneuvon alle? Vai oikealle, eli juuri siihen bussipysäkille, jolle bussi oli peruuttamassa?

Mistä tulikin mieleeni, ettemme voi tietää varmasti (koska poliisi ei tiedota asiasta enempää eikä silminnäkijöitä kiinnosta kertoa näkemästään täällä), vaikka tyttö olisikin ehtinyt hypätä turvaan mutta bussi olisi silti tullut päälle kääntyessään pysäkille.

Tottakai bussikuski on tässä tapauksessa syyllinen. Siksi poliisi tutkii asiaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuoleman­tuottamuksena eikä kukaan muu voi olla epäiltynä kuin bussikuski, joka toimi yksiselitteisesti väärin. Voi olla hyväkin juttu, jos hän ei enää uskalla lähteä rattiin. Tuo tie ei ole ainakaan aiemmin ollut edes niin vilkasliikenteinen tuohon aikaan, etteikö siihen olisi voinut pysähtyä keskelle kaistaa ja antaa myöhästyneen matkustajan juosta vähän matkaa lisää. Skootterityttö olisi silloin ehkä myöhästynyt jostain, mutta päässyt edes perille.

[Penaalipena]

Tässä tilanteessa on naurettavaa etsiä vikaa uhrin toiminnasta. Kuinka moni olettaa, että pysäkiltä liikkeelle lähtenyt bussi yhtäkkiä pysähtyy ja lähtee peruuttamaan päälle? Aivan turha tulla viisastelemaan ja pätemään.

[Sverdlov]

Tässä tilanteessa on naurettavaa etsiä vikaa uhrin toiminnasta. Kuinka moni olettaa, että pysäkiltä liikkeelle lähtenyt bussi yhtäkkiä pysähtyy ja lähtee peruuttamaan päälle? Aivan turha tulla viisastelemaan ja pätemään.

Tässä tapauksessa en etsi syyllistä mutta nuorten tyttösten liikennekäyttäytyminen on huonoa ja jos sitä pystytään parantamaan, niin sehän on hyvä. Pyrin samanlaisuuteen Otkesin kanssa.

[Backspace]

Muistui mieleen tässä ihan muutama päivä sitten tilanne kun takana tuleva mopoilija ajoi aivan takapuskurissa kiinni. Ajoin siis maasturia jossa on iso kuomu lavan päällä, eli taustapeilistä ei paljoa näkynyt muuta kuin hieman kypärän lakea, eikä sivupeileistä edes sitä. Yritin vieläpä hidastaa vauhtia niin että jannu lähtisi ohittamaan, mutta siihen ei rohkeus taikka älli riittänyt.

Opetetaanko ajokoulussa nykyään mitään turvaetäisyyksistä? Se on ainakin huomattu että keskiverto suomalainen elää jossain formulafantasiassa, jossa mennään jonossa niin lähellä seuraavaa kuin mahdollista. Mutta mitä ihmettä pyörii nulikan päässä, joka ajaa kaksipyöräisellä yli 2000 kiloisen peltikasan perässä kiinni? Missä on itsesuojeluvaisto?

[Hermione]

Olen seuraillut nuorten ja nimenomaan nuorten tyttälasten ajotottumuksia skoottereillaan. Kymmeniä hengenvaarallisia tapauksia olen nähnyt eivätkä tyttöset varmaankaan itse ole huomanneet mitään. Muutamia poimin: ajetaan liian lujaa, käännytään yllättäen ilman suuntamerkkiä, ajetaan väärää puolta. Ylipäätään olen saanut sen kuvan ettei tiedetä eikä ymmärretä liikennesääntöjä eika niiden merkitystä. Tampereella sellaista sanottiin takavuosina homeloinniksi.

Jouduin itse aivan hiljattain vaaratilanteesen nuoren lapsen kanssa, kun tämä taajamassa pyöräili risteyksessä suoraan eteen kolmion takaa. Onneksi nopeutta oli valmiiksi alle sallitun 40 km/h, niin ehdin pysähtymään. Matalaan nopeuteen oli syynä se, että ajoin entuudestaan tuntemattomalla taajama-alueella ja jouduin kiinnittämään huomiota risteyksiin varmistaakseni, onko risteävälle tielle osoitettu kolmiolla väistämisvelvollisuus vai ei. Vain tämä pelasti pyöräilijän törmäykseltä - näkyvyys risteävälle tielle oli huono pensaiden vuoksi enkä nähnyt lasta ennen kuin tämä syöksyi pyörällä risteysalueelle ja suoraan eteen.

Vanhemmat ja koulu ovat epäonnistuneet opettamaan alkeelliset liikennesäännöt, tai kertomaan konkreettisesti liikenteen vaaroista. Antaako kypärä valheellisen turvallisuudentunteen? Se ei suojaa esimerkiksi vaikeilta ranka- ja sisäelinvaurioilta. Vakavien päävammojen riskiä kypärä vähentää kyllä, mutta ei poista niitä. Luulen, että tällä tytöllä on vakiintunut tapa liikkua liikenteessä päivittäin asenteella "Muut väistää kyllä", tähän mennessä on selvinnyt tuurilla. Toivon toki, että tuuri jatkuu, mutta jatkuvalla riskienotolla on ikävä kyllä erittäin suuri todennäköisyys, että lopulta käy huonosti.

Itse aiheeseen: Jos bussi on pysähtynyt keskelle ajokaistaa ja lähtenyt peruuttamaan takaisin pysäkille, niin takana tuleville, kuinka kokeneelle liikenteen käyttäjälle tahansa, tilanne on odottamaton. Autoilija ehkä hoksaisi alkaa huudattamaan torvea. Ympärillä on joka tapuksessa peltiä suojaamassa henkilövahingoilta.

Tilanne on varmasti ollut niin odottamaton skootterinkuljettajalle, että keinoja selvitä tilanteesta ei yksikertaisesti ole ehtinyt miettiä, saati toteuttaa niitä.

Mielikuva Ylästön liikenneinfrasta on, että se on suunniteltu turvalliseksi. Alhaiset nopeusrajoitukset, risteykset toteutettu liikenneympyröillä, kevyelle liikenteelle hyvät väylät. Alueen pitäisi olla turvallinen kaikille tienkäyttäjille. Sekään ei auta, kun toimitaan odottamasti ja liikennesääntöjen vastaisesti.

[damfin]

^ eräs aikansa suurmies (kakspyöräisillä) opasti näin:" Kun lähdet mopedilla liikenteeseen, asennoidu kuin olisit taistelussa". Tarkoitti tietääkseni valppautta ja valmiutta epätavalliseen.

Kun koronarajoituksista ollut puhe ja nyt tästä, niin mitäpä jos säätäisimme nopeusrajoitukset kaikkialla kahteen km/h? Ei tulisi näitä turhia?

En usko että olisi tässä tapauksessa nopeuden puoleen auttanut, bussi tuskin perutti kovempaa kuin 2 km/h ja mopokin oli todennäköisesti paikallaan.

Tosiaan sinne kuolleeseen kulmaan suoraan bussin taakse ei bussikuskikaan näe, mutta yksi seikka tuollaisissa tilanteissa olisi ehdottoman tärkeää ymmärtää jos on pakko peruuttaa, eli ensin sen pakki päälle niin että peruutusvalot syttyy, sitten hetken odotus paikallaan, varmaan sellainen 5 sekuntiakin auttaisi niin että siellä bussin takana mahdollisesti olija ennättäisi reagoida jos sattuisi huomaamaan ne syttyneet peruutusvalot.
Sitten se itse peruutus ihan ryömintävauhtia, kun tuskin siinä tilanteessa enää niin kiire kuitenkaan on eikä yleensä peruuttamalla kovin pitkää matkaakaan tarvitse päästä.

Hyvin yleisenä tapana tuollaisessa tilanteessa, ehkä vaistomaisenakin tapana, on se että runnotaan se pakki päälle heti kun se menee päälle, usein jo ennen kuin auto on kunnolla edes pysähtynyt, ja lähdetään peruuttamaan välittömästi katsellen samalla sivuille päin nolostellen että huomasikohan kukaan että töpeksin ja jouduin peruuttamaan.

[On Anoi Kaa]

En usko että olisi tässä tapauksessa nopeuden puoleen auttanut, bussi tuskin perutti kovempaa kuin 2 km/h ja mopokin oli todennäköisesti paikallaan.

Ei voi tietää muuta kuin sen, että keskimäärin peruutustarve pienentyisi ainakin tämänkaltaisissa tapauksissa, kun kyytiin voisi hypätä vauhdista.

Lähinnä tuo oli tarkoitettu kuitenkin sanomaan sitä, että onnettomuuksia valitettavasti tapahtuu aina ja ihmisiä kuolee, vaikka kuinka luomme sääntöjä, järjestystä ja tieliikennelakia sanktioin korostamme. Toimiva yhteiskunta on melkoinen kompromissien rypäs, missä liikenneturvallisuus on vain yksi niistä. Entäpä tämä lakiehdotukseni:
- Mopojen ja moottoripyörien selkään kuolee niin paljon ihmisiä, että ne tulee kieltää lailla ja lainrikkojat telottaa niskalaukauksella?
V: No ei tietysti, dorka, itsehän nuo päättävät kuka sellaisen selkään hyppää ja ottaa riskin. Kukaan ei pakota, eikä onnettomuudet tai laiminlyönnitkään yleensä vaikuta muihin.

Hmm., entäs tää:
- No autoilla, kuorma-autoilla ja junilla nyt ainakin tapetaan sellainen määrä ihan sivullisia, että ampuma-asekuolemat jäävät määrissä mopen osille, siksi kaikki tällaisten kuljettaminen tulee sallia vain aidatuilla alueilla näytös- ja kilpailukäyttöön.

PS. Kun Usa meni Kuwaitin tueksi, niin noin 100 sotilasta kuoli ennen kuin koko "sota" oli edes alkanut. Vastustaja ei heistä tappanut ainuttakaan.

[Backspace]

Mutta mitä ihmettä pyörii nulikan päässä, joka ajaa kaksipyöräisellä yli 2000 kiloisen peltikasan perässä kiinni? Missä on itsesuojeluvaisto?

Tämäkään kommentti ei taida liittyä mitenkään ketjun caseen. Jos olet odottanut, että bussi tulee pysäkiltä, saattaa etäisyys hetkellisesti olla melko lyhyt.

Mutta tosiaan tuskin viittasit tähän ikävään tapahtumaan, koska muuten kommenttisi olisi idioottimainen. Varsinkin koska käytit termiä nulikka. Olisit moukka ja sen lisäksi typerys.

*poistettu turhaa kuittailua*t:mode
Ei liittynyt tähän tapaukseen muutoin kuin siinä mielessä että isojen autojen taakse jää helposti mopoilija täysin katveeseen. Ei niitä välttämättä näe edes ajossa, jos takana oleva on riittävän lähellä.

[Penaalipena]

Mutta mitä ihmettä pyörii nulikan päässä, joka ajaa kaksipyöräisellä yli 2000 kiloisen peltikasan perässä kiinni? Missä on itsesuojeluvaisto?

Tämäkään kommentti ei taida liittyä mitenkään ketjun caseen. Jos olet odottanut, että bussi tulee pysäkiltä, saattaa etäisyys hetkellisesti olla melko lyhyt.

Mutta tosiaan tuskin viittasit tähän ikävään tapahtumaan, koska muuten kommenttisi olisi idioottimainen. Varsinkin koska käytit termiä nulikka. Olisit moukka ja sen lisäksi typerys.

Opettele lukemaan. Ei liittynyt tähän tapaukseen muutoin kuin siinä mielessä että isojen autojen taakse jää helposti mopoilija täysin katveeseen. Ei niitä välttämättä näe edes ajossa, jos takana oleva on riittävän lähellä.

Eli ei käytännössä liity mitenkään tähän caseen. Tästä melko ilmeisestä havainnostasi huolimatta tuolla liikenteessä (kokeilepa joskus käydä liikenteessä) ei jätetä kymmenien metrien turvavälejä bussin tullessa pysäkiltä. Koska bussit eivät lähtökohtaisesti peruuta siinä tilanteessa, koska se olisi yhtä idioottimaista kuin syyllistää uhria tällaisessa tapauksessa.

[Sverdlov]

No nyt ymmärrän. Kommenttisi ei liittynyt tämän ketjun caseen.

Miten niin?

Kommenttisi oli yleinen liittyen nuorten (jostain syystä irrotit vielä tytöt erikseen) liikennekäyttäytymiseen. Jos viittaisit tähän tapaukseen olisit moukka ja idiootti, koska emme tiedä uhrin liikennekäyttäytymisestä.

Olen ymmärtänyt että linja-auton alle on jäänyt tyttölapsi? Jos viittaan heidän liikennekäyttäytymiseensä, liittyy se sillä tavalla myös tähän tapaukseen. Nyt siis olen moukka ja idiootti, koska en 100%:n varmuudella tiedä juuri tämän likkalapsen liikennekäyttäytmisestä mitään? Siksipä olenkin jo aiemmin kirjoittanut mitä olen nähnyt ja se kertoo millaisella asenteella nuoret liikenteessä suhaavat.

Ensio Itkonen joskus sanoi että liikenteessä pärjää hengissä, kun ajattelee kaikkien muitten olevan hulluja. Olen ajanut moottoripyörällä Kauko-Idän kaupunkiliikenteessä ja siellä oppii ennakoimaan sellaisiakin tilanteita joita ei vielä edes näe. Siellä olen nähnyt lukuisia kuolleita moottoripyörällä ajaneita ja hyvin suuri osa on "ajanut niinkuin ennenkin, eikä sieltä ketään tullut". Tämä sama asenne on kaikkialla maailmassa eikä vähiten juuri maassamme.

Linja-auton kuljettaja peruutti ja varmaankin todetaan syylliseksi tapaukseen, mutta Itkosen asenteella olisi tyttö hengissä.