Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Täytyy muistaa, että tuollaisen mielisairaan toiminnan syyt ovat myös syvemmällä kuin tekijöissä, vaikka he itse ovatkin loppujen lopuksi tekemisistään vastuussa. Ei se niin mene, että lapset nyt vaan muuttuvat ajan kuluessa ihan kusipäisyyttään entistä pimeimmiksi ja väkivaltaisemmiksi.
Yhteiskunnan muuttuessa sairaaksi, myös lapset sairastuvat. Se on osaltaan myös vanhemman sukupolven vika, me niille kakaroille mallia näytämme ja yleisellä tasolla ei olla kovin hyvin siinä onnistuttu. Yhteiskunta hyssyttelee ja vaikenee ongelmista kaksinaamaisesti, media pelottelee ja kahtiajakaa ihmisiä tyrkyttäen samalla epärealistista insta-bling-ihannetta, jonka mukaan pitäisi elää, tulevaisuus on epävarma, eriarvoistetut vanhemmat ovat taloudellista "onnea" tavoitellessaan harvoin kotona tai jumittavat naama ruudussa kiinni ja huumeitakin saa muutamalla ruudun näpäytyksellä, vinossa olevien asioiden lista on pitkä. Ei mikään ihme, että nuoret ovat sekaisin.
Sekopäitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, mutta tällaisen paskan lisääntymisestä ei voi pelkästään nuoria syyttää, yhteiskunnalla ja vanhemmillakin on peiliinkatsomisen paikka. Terveellisessä ja turvallisessa ympäristössä kasvatettu lapsi harvemmin ketään lähtee puukottelemaan. Lopun aikojako elämme vai onko sitä vaan itse tullut samanlaiseksi vanhaksi pieruksi, jotka oman ikäpolveni nuorisoa aikanaan kauhistelivat.
Yhteiskunnan muuttuessa sairaaksi, myös lapset sairastuvat. Se on osaltaan myös vanhemman sukupolven vika, me niille kakaroille mallia näytämme ja yleisellä tasolla ei olla kovin hyvin siinä onnistuttu. Yhteiskunta hyssyttelee ja vaikenee ongelmista kaksinaamaisesti, media pelottelee ja kahtiajakaa ihmisiä tyrkyttäen samalla epärealistista insta-bling-ihannetta, jonka mukaan pitäisi elää, tulevaisuus on epävarma, eriarvoistetut vanhemmat ovat taloudellista "onnea" tavoitellessaan harvoin kotona tai jumittavat naama ruudussa kiinni ja huumeitakin saa muutamalla ruudun näpäytyksellä, vinossa olevien asioiden lista on pitkä. Ei mikään ihme, että nuoret ovat sekaisin.
Sekopäitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, mutta tällaisen paskan lisääntymisestä ei voi pelkästään nuoria syyttää, yhteiskunnalla ja vanhemmillakin on peiliinkatsomisen paikka. Terveellisessä ja turvallisessa ympäristössä kasvatettu lapsi harvemmin ketään lähtee puukottelemaan. Lopun aikojako elämme vai onko sitä vaan itse tullut samanlaiseksi vanhaksi pieruksi, jotka oman ikäpolveni nuorisoa aikanaan kauhistelivat.
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 77
- Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 3:59 am
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
No nyt ollaan ytimessä. Kiitos tästä.Keskitien Kulkija kirjoitti: ↑Ke Syys 30, 2020 10:22 pm Täytyy muistaa, että tuollaisen mielisairaan toiminnan syyt ovat myös syvemmällä kuin tekijöissä, vaikka he itse ovatkin loppujen lopuksi tekemisistään vastuussa. Ei se niin mene, että lapset nyt vaan muuttuvat ajan kuluessa ihan kusipäisyyttään entistä pimeimmiksi ja väkivaltaisemmiksi.
Yhteiskunnan muuttuessa sairaaksi, myös lapset sairastuvat. Se on osaltaan myös vanhemman sukupolven vika, me niille kakaroille mallia näytämme ja yleisellä tasolla ei olla kovin hyvin siinä onnistuttu. Yhteiskunta hyssyttelee ja vaikenee ongelmista kaksinaamaisesti, media pelottelee ja kahtiajakaa ihmisiä tyrkyttäen samalla epärealistista insta-bling-ihannetta, jonka mukaan pitäisi elää, tulevaisuus on epävarma, eriarvoistetut vanhemmat ovat taloudellista "onnea" tavoitellessaan harvoin kotona tai jumittavat naama ruudussa kiinni ja huumeitakin saa muutamalla ruudun näpäytyksellä, vinossa olevien asioiden lista on pitkä. Ei mikään ihme, että nuoret ovat sekaisin.
Sekopäitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, mutta tällaisen paskan lisääntymisestä ei voi pelkästään nuoria syyttää, yhteiskunnalla ja vanhemmillakin on peiliinkatsomisen paikka. Terveellisessä ja turvallisessa ympäristössä kasvatettu lapsi harvemmin ketään lähtee puukottelemaan. Lopun aikojako elämme vai onko sitä vaan itse tullut samanlaiseksi vanhaksi pieruksi, jotka oman ikäpolveni nuorisoa aikanaan kauhistelivat.
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Jospa kuulemme jotain motiivinkaltaista tulevaisuudessa. Keskellä päivää puukon kanssa puistoon uhkailemaan ja puukottamaan täysin satunnaisia ohikulkijoita? Kuulostaa epätoivoiselta huomionhalulta tai toiveelta päästä hoitoon. Videolla naureskeleva ääni kuulosti yhtäaikaa jännityneeltä, euforiselta ja helpottuneelta. Muistelen erästä takavuosien puukottajaa joka tappoi koripalloilevan teinitytön motiivinaan ainoastaan hoitoonpääsy.
-
- Horatio Caine
- Viestit: 6458
- Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
- Paikkakunta: aarniometsä
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Taitaa olla ihan Mansen omia perus hönöjä nämä kaverit, poliisi vaan tutkimaan, että mistä nää nuoret ovat aineet hankkinut.
-
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4632
- Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Haluaisitko kommentoida vielä tapausta, kun sinullekkin on nyt selvää, ettei ollut etnistä värinää, ei ulkomaalaisia?poikani kirjoitti: ↑Ke Syys 30, 2020 3:03 pmEihän videolta voi näkyä suomalaisuus. Mieti nyt vähän. Tai vähän enemmänkin itse asiassa.Likeavirgin kirjoitti: ↑Ke Syys 30, 2020 3:01 pm Ei, tästä on ihan video. KO:sta tuskin saa nimiä, kun ovat alaikäisiä.
-
- Jack Bauer
- Viestit: 967
- Liittynyt: To Kesä 21, 2018 1:57 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Ei liity ne kolat eikä ihmiset Kaitska-porukkaan missä Jori oli syytettynä. Ne doupit tuli ihan toisten ihmisten kautta maahan päästekijälle eli kosarille. Ja tuo kauppi on aluetta missä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista huumehiin liittyvää,ostoa/myyntiä/väkivaltaa ja pieni osa niistä menee poliisin tietoon. Näin on asiat ikäväkyllä ollut koko 2000luvun. On niin lähellä treen keskusta-aluetta,mutta silti vähän syrjässä ja metsää riittää ja sitä kautta jemma paikkoja missä ei olla toisten "silmissä".VastarannanKiiski kirjoitti: ↑Ti Syys 29, 2020 4:04 pm Eiköhän tämä huumeisiin liity. Eikös Katiska-vyyhtiin kuuluneilla ollut välivarasto/noutopiste Kaupin saunan säilytyslokeroissa?
Ehkä Kaupin metsässä on ollut maastokätköjäkin ja alueelle valunut huumeporukkaa muutenkin organisaation suorittavasta ja käyttäjäportaasta, joka osan kohdalla tarkoittaa molempia.
edit. Taisi tuo muistelemani huumejuttu liittyä Jori Lehterään:
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 55043.html
En nyt kuolemakseni muista onko Lehterää yhdistetty Katiska-porukkaan.
Huumejuttua veikkaan.
Toisaalta myös Kaupin vanhassa sairaalassa on Tampereen vastaanottokeskus, joten ulkomaalaiset jannut tekijöinä on toinen mahdollisuus. Tuolla majoitetaan aikuisia ja lapsiperheitä, joten onhan voinut tulla erimielisyyttä sukulaisten kesken millainen kotoutuminen on vaikka perheen naisille suotavaa ja mikä ei.
https://www.tampere.fi/sosiaali-ja-terv ... eskus.html
Itse veikkasin myös ensin ,että tämä väkivallanteko olisi liittynyt päihteisin,mutta näin ei nyt kuitenkaan ollut. Typerät teinit riehu puukon kanssa ja rajut ovat nyt tutkintanimikkeet. Helvetin sairasta touhua on ollut teini pojilla,perkele
- Tarkastaja Levisi
- Angus MacGyver
- Viestit: 6680
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Painetussa Aamulehdessä oli iso juttu tänään aiheesta. Mainittiin muden muassa puukotuksella leuhottaneen 'lasittunut katse', kun oli kuvausryhmään törmännyt.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Elämän mittaseen hoitoon suljetuissa olosuhteissa nämä tapaukset..
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17102
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
AamulehtiToinen sanoi: ”Hei, rahaa tänne. Vi**u mä pistin jo yhtä äsken” – Dokumenttiohjaaja uskoo kohdanneensa vakavasta väkivallanteosta epäillyt silmästä silmään Kaupissa
Tamperelainen Timo Rajakallio oli todennäköisesti silmäkkäin vakavasta väkivallanteosta epäillyn kaksikon kanssa Kaupissa tiistaina.
Rajakallio on ohjaaja ja tuottaja, ja hän oli tiistaina iltapäivällä kuvaamassa terveydenhuoltoon liittyvää dokumenttia Kaupissa. Rajakallio kertoo, että rauhallinen kuvaustilanne keskeytyi ryöstön yritykseen.
...
30.9.2020 12.44 – PÄIVITETTY 30.9.2020 13.13
Pitää muistaa, että pojat ovat poikia: “Hei, kasikytluvulla jo potkittiin mummoja! Ei tässä ole kerta kaikkiaan yhtään mitään uutta. Tämä on täysin normaalia. Tämä on nyt vaan joku hysteriapiikki. Jos ihmiset oikeasti yllättyvät jostain tällaisesta, niin suosittelen avaamaan sälekaihtimia ja katselemaan pihalle.”
-Vasemmistoräppäri Seppo Lampela
He käyvät läpi rankkaa lapsuutta. Sellaista tukea ja vanhemmuutta ei ehkä ole ollut, kuten muilla suomalaisperheillä.
-Itseään ylikomisarioksi kutsuva Jari Taponen
Tiedä sitten miten epäilty suhtautuu siihen, että hänet passitetaan valkotakkisten setien ja tätien syynättäväksi.
- Kärsiikö siinä se huolella rakennettu pahan pojan imago? V**ttu mä hullu ole, mä olen v**ttu vaan oikeesti paha.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
- Axel Foley
- Viestit: 2439
- Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Kiitos tarkennuksesta. Taitaa kola olla vähän eri piirien päihdekin.Sivustamulkoilija kirjoitti: ↑To Loka 01, 2020 6:35 am
Ei liity ne kolat eikä ihmiset Kaitska-porukkaan missä Jori oli syytettynä. Ne doupit tuli ihan toisten ihmisten kautta maahan päästekijälle eli kosarille. Ja tuo kauppi on aluetta missä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista huumehiin liittyvää,ostoa/myyntiä/väkivaltaa ja pieni osa niistä menee poliisin tietoon. Näin on asiat ikäväkyllä ollut koko 2000luvun. On niin lähellä treen keskusta-aluetta,mutta silti vähän syrjässä ja metsää riittää ja sitä kautta jemma paikkoja missä ei olla toisten "silmissä".
Itse veikkasin myös ensin ,että tämä väkivallanteko olisi liittynyt päihteisin,mutta näin ei nyt kuitenkaan ollut. Typerät teinit riehu puukon kanssa ja rajut ovat nyt tutkintanimikkeet. Helvetin sairasta touhua on ollut teini pojilla,perkele
Mutta onko muuten varmistettu, että he olivat selvinpäin? Mielentilatutkimuksen lähtee, mutta kai sekava tila on voinut olla itse aiheutettukin (huumepsykoosi). Osahan vetää kaikkea mahdollista, niin jospa nyt on paketissa ollut vähän paskempaa tutkimuskemikaalia ja nuppi meni todella sekaisin. Näkyykö kaikki edes missään seuloissa?
-
- Susikoski
- Viestit: 30
- Liittynyt: Ke Tammi 17, 2018 5:19 pm
- Tarkastaja Levisi
- Angus MacGyver
- Viestit: 6680
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Ei kovin kiilusilmäiseltä nistiltä videolla kaveri kuulosta, vaan enemmänkin rehdiltä kantasuomalaiselta hämäläisnuorelta.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
- Tarkastaja Levisi
- Angus MacGyver
- Viestit: 6680
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Jo on kovin outo otsikko uunituoreessa IL:n jutussa, kun puhutaan poliisin 'tutkasta'.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d68 ... db6c9b7e15
Metsämurhan yritys Tampereella: Epäillyt teinipojat joutuneet aiemmin vain lievästi poliisin tutkaan
1.10.2020 klo 20:02
Tampereen väkivaltarikoksen tutkinta on edennyt vangitsemisvaiheeseen.
Poliisi vaatii kumpaakin alaikäistä teinipoikaa tutkintavangiksi Kaupin murhan yrityksestä.
Rikosnimike on varsin kova puukotukselle.
Nuorilla epäillyllä ei ole väkivaltarikoshistoriaa.
Tampereen Kaupin metsä- ja ulkoilualueella tapahtunut puukotus on johtamassa toisenkin alaikäisen epäillyn tutkintavankeuteen.
Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Jari Kinnunen kertoo, että myös toista poikaa vaaditaan vangittavaksi. 17-vuotias kanssaepäilty suljettiin tutkintavankeuteen eilisellä käräjäoikeuden päätöksellä.
– Molempia epäillään tässä vaiheessa murhan yrityksestä, Kinnunen sanoo.
Rikoksen olosuhteet ovat poikkeukselliset. Poikia epäillään ventovieraan miehen puukottamisesta keskellä tiistaipäivää, ja tavanomaisesta katuryöstöstä poiketen he ryhtyivät tekoon keskustan ulkopuolella olevalla liikunta- ja virkistysalueella. Kaupista levisi sosiaaliseen mediaan väitetty videopätkä, jossa toinen tekijöistä liikkuu puukon kanssa. Sivulliset ovat kertoneet kohdanneensa kaksi uhkailevaa teinipoikaa.
”Tällä nimikkeellä on liikuttava”
Murhan yritys on varsin kova rikosnimike puukotukselle. '
Teon pitää surmaamistarkoituksen lisäksi sisältää erityisen raakoja tai julmia piirteitä, tai sen tulee olla suunnitelmallinen. Erikoinen tekopaikka voi viitata nimenomaiseen suunnitelmaan mennä tekemään väkivaltaa ihmisille. Kinnunen ei kuitenkaan sano mitään epäiltyjen tarkoitusperistä.
– Kyllä meillä on asiat selvillä, mutta niitä ei paljasteta medialle. Ne paljastuvat sitten käräjäoikeudessa.
Miksi kyse on murhan yrityksestä?
– Siitäkin varmaan miekkaillaan aikanaan käräjäoikeudessa, mutta poliisin ja syyttäjän kanta on, että tällä nimikkeellä on liikuttava.
Kaupin metsä on suosittu liikunta-alue, jossa esimerkiksi tamperelaiset koululaiset oppivat hiihtämään ja suunnistamaan. Kuva oletetun rikospaikan liepeiltä.Kaupin metsä on suosittu liikunta-alue, jossa esimerkiksi tamperelaiset koululaiset oppivat hiihtämään ja suunnistamaan. Kuva oletetun rikospaikan liepeiltä.
Ei mainittavaa rikostaustaa
Tutkinnanjohtaja kieltäytyy salassapitosyistä ottamasta kantaa, olivatko epäillyt päihteiden vaikutuksen alaisena.
Kinnunen sen sijaan avaa jonkin verran kaksikon historiaa poliisin kanssa. Epäillyt ovat olleet poliisin kanssa tekemisissä eri asemissa, mutta mitään selityksen tarjoavaa väkivaltahistoriaa heillä ei ole.
– Vanhoilla rikoksilla tätä hommaa ei voi lähteä selittämään. Nuoremmalla on jotain hyvin pientä, muttei mitään väkivaltaan liittyvää, Kinnunen kertoo.
Keskiviikkona vangitulla pojalla ei ole käsiteltyjä rikosasioita ainakaan Pirkanmaan käräjäoikeudessa. Yksi luonnollinen selittävä tekijä on se, että epäillyt ovat vasta vähän yli rikosoikeudellisen vastuuiän. Toisen pojan vangitsemisasiaa käsitellään perjantaina aamupäivällä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d68 ... db6c9b7e15
Metsämurhan yritys Tampereella: Epäillyt teinipojat joutuneet aiemmin vain lievästi poliisin tutkaan
1.10.2020 klo 20:02
Tampereen väkivaltarikoksen tutkinta on edennyt vangitsemisvaiheeseen.
Poliisi vaatii kumpaakin alaikäistä teinipoikaa tutkintavangiksi Kaupin murhan yrityksestä.
Rikosnimike on varsin kova puukotukselle.
Nuorilla epäillyllä ei ole väkivaltarikoshistoriaa.
Tampereen Kaupin metsä- ja ulkoilualueella tapahtunut puukotus on johtamassa toisenkin alaikäisen epäillyn tutkintavankeuteen.
Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Jari Kinnunen kertoo, että myös toista poikaa vaaditaan vangittavaksi. 17-vuotias kanssaepäilty suljettiin tutkintavankeuteen eilisellä käräjäoikeuden päätöksellä.
– Molempia epäillään tässä vaiheessa murhan yrityksestä, Kinnunen sanoo.
Rikoksen olosuhteet ovat poikkeukselliset. Poikia epäillään ventovieraan miehen puukottamisesta keskellä tiistaipäivää, ja tavanomaisesta katuryöstöstä poiketen he ryhtyivät tekoon keskustan ulkopuolella olevalla liikunta- ja virkistysalueella. Kaupista levisi sosiaaliseen mediaan väitetty videopätkä, jossa toinen tekijöistä liikkuu puukon kanssa. Sivulliset ovat kertoneet kohdanneensa kaksi uhkailevaa teinipoikaa.
”Tällä nimikkeellä on liikuttava”
Murhan yritys on varsin kova rikosnimike puukotukselle. '
Teon pitää surmaamistarkoituksen lisäksi sisältää erityisen raakoja tai julmia piirteitä, tai sen tulee olla suunnitelmallinen. Erikoinen tekopaikka voi viitata nimenomaiseen suunnitelmaan mennä tekemään väkivaltaa ihmisille. Kinnunen ei kuitenkaan sano mitään epäiltyjen tarkoitusperistä.
– Kyllä meillä on asiat selvillä, mutta niitä ei paljasteta medialle. Ne paljastuvat sitten käräjäoikeudessa.
Miksi kyse on murhan yrityksestä?
– Siitäkin varmaan miekkaillaan aikanaan käräjäoikeudessa, mutta poliisin ja syyttäjän kanta on, että tällä nimikkeellä on liikuttava.
Kaupin metsä on suosittu liikunta-alue, jossa esimerkiksi tamperelaiset koululaiset oppivat hiihtämään ja suunnistamaan. Kuva oletetun rikospaikan liepeiltä.Kaupin metsä on suosittu liikunta-alue, jossa esimerkiksi tamperelaiset koululaiset oppivat hiihtämään ja suunnistamaan. Kuva oletetun rikospaikan liepeiltä.
Ei mainittavaa rikostaustaa
Tutkinnanjohtaja kieltäytyy salassapitosyistä ottamasta kantaa, olivatko epäillyt päihteiden vaikutuksen alaisena.
Kinnunen sen sijaan avaa jonkin verran kaksikon historiaa poliisin kanssa. Epäillyt ovat olleet poliisin kanssa tekemisissä eri asemissa, mutta mitään selityksen tarjoavaa väkivaltahistoriaa heillä ei ole.
– Vanhoilla rikoksilla tätä hommaa ei voi lähteä selittämään. Nuoremmalla on jotain hyvin pientä, muttei mitään väkivaltaan liittyvää, Kinnunen kertoo.
Keskiviikkona vangitulla pojalla ei ole käsiteltyjä rikosasioita ainakaan Pirkanmaan käräjäoikeudessa. Yksi luonnollinen selittävä tekijä on se, että epäillyt ovat vasta vähän yli rikosoikeudellisen vastuuiän. Toisen pojan vangitsemisasiaa käsitellään perjantaina aamupäivällä.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
- SepiGustafson
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 11
- Liittynyt: To Loka 01, 2020 8:39 pm
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
Aika kaukana tuo uhkailupaikka ja uhrin löytöpaikka toisistaan. Tuossa on kuitenkin hyvin metsäistä ja mäkistä välillä ja etenkin tuolla löytöpaikan suunnalla on usein ihmisiä liikkeellä. Tuolla uhkailupaikalla on hiljaisempaa, eikä se edes ole mikään virallinen lenkkeilyreitti, vaan ennemminkin sinne muodostunut polku, vaikka leveähkö onkin. Siellä on aika paljon yleensä etenkin koiraa ulkoiluttavia ihmisiä ja irtokoiria. Siten minullakin on joskus ollut taittoveitsi taskussa kun olen tuolla käynyt, kun ei koskaan tiedä jos joku niistä käy kimppuun. Tuossa Kaupinojan saunalla on aina paljon väkeä. Kyllä uhria on oikein kunnolla jahdattu, jos hän on tuonne suuntaan paennut. Nimittäin loogisempi suunta olisi joko Kaupinojan sauna tai sitten Kauppi center, jossa Valavuorikin pitää studioaan. Siinä on kuitenkin avointa kenttää todella paljon ja siellä on aina ihmisiä. Tuonne metsään ei varmasti ole juossut, ellei ole puukkomies ollut ihan kintereillä tai eksynyt suunnasta.
Re: Väkivallanteko Tampereen Kaupin ulkoilualueella
https://www.youtube.com/playlist?list=R ... playnext=1 ite lähtisin näiltä samoilta linjoilta tällattii vatvomaan..