Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[Edith_]

Mun muistaakseni rikospaikka-ohjelmassa sanottiin ettei uhria ole pakotettu tulemaan, vaan ihan vapaaehtoisesti on mennyt sinne.
Ja mun mielestä noi kaikki neljä, uhri ja tekijät on uhreja! Kyllä on mennyt kasvatus niin päin persettä kuin olla ja voi! Kaikilla 4:llä.

Kauniisti sanottu kun kaikki on uhreja! Minusta tässä tapauksessa on uhri ja syylliset. Se että ei muuhun kykene kuin pahoinpitelemään ihmisiä on surullista, mutta silloin on aina syyllinen. Kehenkään ei saa kajota ja varsinkaan pahoinpidelläkseen. Alkoholia tietysti syytetään ja sehän se kaiken aiheuttaa, pistää jalan potkimaan ja ihan kaikkea, muutenhan nää kaverit on ihan todella mukavia ja ystävällisiä, sekä kaikille vaan hyvää tahtovia, voisiko sanoa oikein unelma vävyjä!

Ei lievennä humalatila asiaa. Jokainen meistä varmasti on ollut humalassa elämänsä aikana, kaikkien elämään mahtuu ihmisiä, joista ei niin pidä -onko tullut koskaan mieleen tappaa...murhata ketään? Ei tätä voi ymmärtää ja tapaus on käsittämättömän SAIRAS.

[Heinzel]

Täällä monet surkuttelee ja säälii uhria, mutta mitä ize olette tehneet noitten huostaanotettujen kakaroitten hyväxi? Minä en ainakaan mitään.

...

Minkälaisia noi sijoituslaitoxet on, kun niistä otetaan usein hatkat ja joudutaan usein rikoxen uhreixi? Kadulla on parempi kuin laitoxessa?
Ei noista lapsista kukaan oikeasti välitä.
Eikä ainakaan rakasta.
Ei ihme jos niistä kasvaa teinejä jotka vihaa muita ihmisiä, silloin varmaan tappaminen ei tunnu edes väärältä.

Tartun sanaan välittäminen ja rakastaminen
Tuntuu että aikuisilla on niin kiire elää omaa elämää, että pysähtyminen ja välittäminen katoaa kokonaan. Aikuinen, tee aloite, katso silmiin ja kysy mitä kuuluu.
Pahoittelen, ot.

Takaisin otsikon aiheeseen. Nyt käynnissä olevalle keskustelulle löytyy parempiakin otsikoita. -Epäjärjestysmies-

[Pyssyntie]

Mun muistaakseni rikospaikka-ohjelmassa sanottiin ettei uhria ole pakotettu tulemaan, vaan ihan vapaaehtoisesti on mennyt sinne.
Ja mun mielestä noi kaikki neljä, uhri ja tekijät on uhreja! Kyllä on mennyt kasvatus niin päin persettä kuin olla ja voi! Kaikilla 4:llä.

Niinpä. Tässä pitää nyt erottaa kaksi täysin eri asiaa. Rikosoikeudellisesti on vain yksi uhri ja kolme syyllistä. Nämä syylliset ovat vangittuja ja saavat aikanaan rangaistuksen.

Neljä uhria tässä on siinä mielessä, että kenelläkään 16-vuotiaalla, joka ajautuu tekemään sadistisen murhan, ei ole kaikki taustalla kunnossa, eivätkä heistä vastuussa olevat aikuiset ole onnistuneet.

Jos halutaan tehdä asioita, että kenenkään lapsen ei tarvitsisi ajautua tuollaisiin tekoihin, erilaiset väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan eivät ole mikään ratkaisu. Itse asiassa kostolla hekumointi on osa ongelmaa: väkivalta nähdään ratkaisuna väkivaltaan.

[jepulis82]

Mun muistaakseni rikospaikka-ohjelmassa sanottiin ettei uhria ole pakotettu tulemaan, vaan ihan vapaaehtoisesti on mennyt sinne.
Ja mun mielestä noi kaikki neljä, uhri ja tekijät on uhreja! Kyllä on mennyt kasvatus niin päin persettä kuin olla ja voi! Kaikilla 4:llä.

Niinpä. Tässä pitää nyt erottaa kaksi täysin eri asiaa. Rikosoikeudellisesti on vain yksi uhri ja kolme syyllistä. Nämä syylliset ovat vangittuja ja saavat aikanaan rangaistuksen.

Neljä uhria tässä on siinä mielessä, että kenelläkään 16-vuotiaalla, joka ajautuu tekemään sadistisen murhan, ei ole kaikki taustalla kunnossa, eivätkä heistä vastuussa olevat aikuiset ole onnistuneet.

Jos halutaan tehdä asioita, että kenenkään lapsen ei tarvitsisi ajautua tuollaisiin tekoihin, erilaiset väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan eivät ole mikään ratkaisu. Itse asiassa kostolla hekumointi on osa ongelmaa: väkivalta nähdään ratkaisuna väkivaltaan.

Vaikka kuinka paapottaisi kaikkia, niin pieni osa väestöstä on täysiä psykoja. Ei sille voi mitään. Mitä taas voidaan tehdä on eristää nämä muutamat psykot muista kansalaisista loppuelämäkseen. Niin tehtiin Jammun kanssa. Jammuhan piti vapauttaa alunperin, mutta päätettiin kuitenkin säilöä hänet muista erossa loppuelämänsä. Saa muut 99,9% kansasta elää rauhassa. Toki tämä ei kelpaa vasuripelleille jostain syystä.

[Pyssyntie]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

[tutkijax]

Eli sun mielestä pitäis taas silitellä tekijöiden päätä ja voivotella kun näin pääs käymään mutta ehkä seuraavan kerran tapat sitten uutena henkilönä..

Totta hemmetissä niille rikoksiin johtaville syille yritetään tehdä jotain, mutta pitäis vaan uskoa että jotkut ihmiset on pahoja vaikka mitä tekis.

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

[Krum]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

Eli kuka noin on väittänyt? Entä miten eristäminen ja syihin puuttuminen sulkevat toisensa pois? Käsittämätöntä argumentointia.

[jepulis82]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

Normaaliin yhteiskuntaan täysin sopeutumattomat psykot pitää eristää muista. Näitä on se promille väestöstä. Sitten voidaan keskittyä enemmän pikkunilkkien hoitamiseen yhteiskuntakelpoisiksi. Turha pistää energiaa ja resursseja hukkaan noiden täysin epäkelvollisten yksilöiden paapomiseen.

Ei siinä ole kyse mistään kostosta, vaan siitä että eristetään se paskin promille jotta muu 99,9% kansasta saa elää rauhassa. Vittu mitään järkeä pomppia jonkun promillen pillien mukaan ja vaan levitellä käsiä että "ei voi mittään".

[canis lupus]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

Eli kuka noin on väittänyt? Entä miten eristäminen ja syihin puuttuminen sulkevat toisensa pois? Käsittämätöntä argumentointia.

Tätä minäkin jäin ihmettelemään. Mutta kun ongelmia lähestytään ideologia edellä, väistämättä törmätään aivopieruihin. Hallitustasolla jopa tästä on ongelma muodostunut.

[Kummisetä]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

Näin se pitää mennäkin; Ellet sopeudu yhteiskunnan sääntöihin niin paikkasi on lukkojen takana.
Valitettavasti meillä ei ole kuolemantuomiota käytössä.

[ktaina]

Eikös jo vuosia sitten ollut kiusaamistapaus, kun kiusattu poika oli köytetty (kädet selän taa) ja riisuttu housut kiusaajaporukan toimesta, ja ihan keskellä kirkasta päivää talvella häntä näin nöyryytettiin ja muistaakseni joku ulkopuolinen aikuinen viimein puuttui touhuun. Tähänkin oli tietysti liittynyt kiusatun pojan kuvaamista ja taisivat myös levittää materiaalin muidenkin nähtäväksi. Vahva muistikuva, että tämmöinen tapaus oli, muttei mitään haisua kuin monta vuotta sitten. En usko, että oon pystynyt kuvittelemaan tuota... Muistaako kukaan muu? Jospa nämäkin hullut penikat oli riisuneet uhrin aiemminkin, ottaneet kuvia/videota ja kiristäneet paikalle uhaten levittää matskun pitkin nettiä, jos uhri ei suostu tulemaan noihin viikottaisiin "hauskanpito" eli kidutussessioihin. Teini ei välttämättä kehtaa ja uskalla kertoa kenellekään tuommoisesta.

Tän löysin...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tay ... #gs.rhxc02

[El Pajarito]

Ei paha ole kenkään ihminen, vaan toinen on heikompi toista...

My ass! Nämä murhaajat eivät tule koskaan olemaan yhteiskunnalle hyödyksi, rangaistuksensa kärsittyään jatkavat skitsoiluaan ja monet syyttömät tulevat vielä kärsimään heidän jäljiltään. Väkivalta tai kosto ylipäätään ei ole hyvä ratkaisu ongelmiin noin yleisesti, mutta vähimmällä kärsimyksellä päästäisiin kun näille kavereille laitettaisiin nappi otsaan ja kärrättäisiin kaatikselle. No okei, ei ehkä kaatikselle - saakoot sukulaiset itkeä haudalla ja puhua paskaa siitä kuinka olivat kunnon poikia.

Jos koira puree toistuvasti ihmisiä, se lopetetaan eikä kukaan muu kuin omistaja itke perään. Ihmisiä pidetään tässä suhteessa arvokkaampina. Ehkä aiheesta, ehkä ei. Joka tapauksessa tällä linjalla aiheutetaan paljon kärsimystä yhteiskunnassa, kun samat sairaat yksilöt saavat kerta toisensa jälkeen palata terrorisoimaan kanssaeläjiään.

Eihän tässä maassa saa kunnon tuomioitakaan muista kuin huumausainerikoksista. Kansan syvien rivien mielestä tämä on tietenkin oikein koska huumeet ovat pahasta ja tosimies osaa puolustaa itseään...

[Beranek]

Niin, yleisesti varmaankin oikeustajua vastaan sotii se että rangaistus muuttuu suomalaisessa systeemissä nopeasti tekijän 'ymmärtämiseksi' ja 'kuntouttamiseksi'.

Vangit tietenkin palaa Suomessa yhteiskuntaan, joten kyllä sopettamistoimille on tietenkin sijansa, jos sillä yksikin saadaan estettyä jatkamasta häröilyä. Mutta se ei saisi tapahtua rangaistusta väljähdyttämällä.

Ehdotan että nykyiset rangaistukset pidetään täysimääräisesti rangaistuksina ja sen perään liitetään toinen yhtä pitkä ajanjakso, jolloin sitten entisen rangaistun vapaudet pikku hiljaa lisääntyy ja häntä sopeutetaan yhteiskuntaan.

Eli jos saat 4 vuotta ehdotonta niin saat 4 vuoden vankeuden + sen jälkeen 4 vuoden sopeutuksen jonka aikana alat vapautumaan ja lopulta vapaudut kaikista rajoitteista ja olet toivottavasti edes parempi ihminen kuin 8 vuotta aikaisemmin.

Tähän keissiin tietysti liittyy vain yleisellä tasolla, kun epäillään ehkä vähäiseksi jääviä rangaistuksia. Pahoittelut jos koetaan off topiciksi.

[Pyssyntie]

Eli ei tehdä rikoksiin johtaville syille mitään, vaan eristetään vaan tekijöitä sitä mukaa kun rikoksia tapahtuu. Viskataan tekijät muka uhrille oikeutta hakevien, todellisuudessa kostosta nauttivien raadeltaviksi, mutta ei tehdä muuten mitään, koska se olisi vihervassariutta. Kehitysmaissa tilanne on tämä, osin myös USA:ssa.

Normaaliin yhteiskuntaan täysin sopeutumattomat psykot pitää eristää muista. Näitä on se promille väestöstä. Sitten voidaan keskittyä enemmän pikkunilkkien hoitamiseen yhteiskuntakelpoisiksi. Turha pistää energiaa ja resursseja hukkaan noiden täysin epäkelvollisten yksilöiden paapomiseen.

Ei siinä ole kyse mistään kostosta, vaan siitä että eristetään se paskin promille jotta muu 99,9% kansasta saa elää rauhassa. Vittu mitään järkeä pomppia jonkun promillen pillien mukaan ja vaan levitellä käsiä että "ei voi mittään".

Kyllä heidät eristetään muista, eli he saavat tuomion. Heidät on jo eristetty muista. Kukaan ei levittele käsiä.

Ei ole mitään paapomista todeta, että näiden kolmen 16-vuotiaan suhteen ovat myös aikuiset epäonnistuneet. 99,9% kansasta ei saa jatkossakaan elää rauhassa, koska on paljon ongelmia ja ongelmanuoria, jotka eivät pääse tilanteestaan sillä että fantasioidaan pesuaineen ruiskuttamisesta tekijöiden suonistoon.

Ongelmia ovat koulukiusaaminen, opettajien resurssien puute, vanhempien välinpitämättömyys, väkivallan salliminen tai jopa ihannointi, vääryydestä kertomisen kutsuminen vasikoinniksi, väkivaltaan vastaaminen väkivallalla, asenne että poikia ei voi kiusata tai raiskata, hiljaisten ja lukevien poikien ja älyllisyyden halveksuminen, toisaalta koulussa huonosti pärjäävien nuorten putoaminen kärryiltä jne.

Mitä tulee vihervassari-jankkaamiseen, Suomi on porvarillinen maa, jossa on ollut koko tämän vuosituhannen lähes koko ajan porvarijohtoinen politiikka, joten kriminaalipoliittisen raivon voi suunnata kepuun ja kokoomukseen.

[Teoristi]

Täällä on pohdittu sitä, miksi uhri on toistuvasti ollut murhaajien seurassa. Lueskelen tässä kirjaa autismin kirjosta. Ehkäpä uhrilla on ollut jonkin asteinen autismin kirjon ongelma. Autismin kirjo ja kuntoutus, s. 41: "Autismin kirjoon liittyy myös puutteellinen kyky ennakoida muiden aikomuksia. Toisten viestjeä saatetaan tulkita täysin väärin. Esimerkiksi kun lapset pihalla leikkiessään ryntäilivät autistisen pojan päälle ja tönivät häntä, autisinen poika tulkitsi tämän niin, että muut leikkivät hänen kanssaan ja olivat hänen kavereitaan."

Surullista joka tapauksessa olipa syy mikä tahansa siihen, että pojat olivat "kavereita".