Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Niitä keinoja on moniakin, joilla kuolinaikaa määritetään. Tässä tapauksessa yksi keino on voinut olla yhdistää poikien videoilta nähtäviä tekoja syntyneisiin vammoihin. Esim. juuri nämä aivovammat tehtyihin potkuihin ja iskuihin. Videoilta näkyy kellonaikakin.

Myös uhrin tila on näkynyt videoilla jopa minuuttien tarkkuudella.

Avatar
Kaketus
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: Su Elo 01, 2010 9:11 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kaketus »

Mutta koskelan tapauksessa melestäni oli yllättävä puolustus vedota siihen että uhri oli hengissä kun lähtivät pois - vähintään kuolemantuottamus on silloin kyseessä vaikka puolustus vetoaa yhden osalta perusmuotoiseen pahoinpitelyyn.
Onko muka hyvä asianajaja sellainen joka esittää"poskettomia" esityksiä tyyliin "kaksi viikkoa yhdyskuntapalvelua murhamiehelle",minusta mieluummin asettaa oman ammattitaidon kyseenalaiseksi .

uusitma
Sabrina Duncan
Viestit: 355
Liittynyt: La Joulu 29, 2012 12:27 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja uusitma »

lukutoukka kirjoitti:
To Huhti 22, 2021 10:53 am
Niitä keinoja on moniakin, joilla kuolinaikaa määritetään. Tässä tapauksessa yksi keino on voinut olla yhdistää poikien videoilta nähtäviä tekoja syntyneisiin vammoihin. Esim. juuri nämä aivovammat tehtyihin potkuihin ja iskuihin. Videoilta näkyy kellonaikakin.

Myös uhrin tila on näkynyt videoilla jopa minuuttien tarkkuudella.
En ole asiantuntija, mutta voisi ajatella kuolinajan arvioinnissa auttavan pojalle raketeilla aiheutettujen palovammojen kehittyminen tai niiden puuttuminen. Kuolleen ihmisen kudos tuskin reagoi kuumuuteen samoin kuin elävän.

Avatar
AutumnForever
Martin Beck
Viestit: 755
Liittynyt: Su Touko 09, 2010 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja AutumnForever »

Inanna kirjoitti:
Ke Huhti 21, 2021 12:54 am
AutumnForever kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 6:33 pm

Uskon että Koskelan tapauksessa A saa tuomion murhasta tai taposta, V taposta tai törkeästä pahoinpitelystä/kuolemantuottamuksesta ja H pahoinpitelystä/kuolemantuottamuksesta.
Tapoksi tätä on vaikea kääntää, oikeastaan mahdoton. Kaikki murhasivat, yhdessä tuumin. Jos mitään vähempää tulee toivottavasti uhrin vanhemmilla on voimia jatkaa EU oikeuteen.
Murhatuomion ansaitsisivat minunkin mielestäni kaikki kolme.
Mutta luulen ettei oikeus toteudu. Juuso Sirviön tapaus viime vuonna.. Nainen suunnitteli Juuson tappamista, oli siis Juuson exä. Hän houkutteli Juuson yöllä paikalle, ja hänen nykyinen miehensä oli piilossa aseen kanssa ja ampui Juusoa. He kuljettivat Juuson kauemmas autolla, mutta Juuso olikin elossa kun heidän oli tarkoitus haudata tämä. Nainen hakkasi useita kertoja lapiolla Juusoa päähän, samoin mies. Sitten hautasivat hänet ja varastivat Juuson auton sekä rahaa hänen asunnoltaan.

Naisen tuomio: 3 vuotta vankeutta pahoinpitelystä. Älytöntä. Mies sai murhatuomion. Että tämmönen oikeuslaitos.
On päiviä, joina ei huomaa, että
vuoret ovat yhä pystyssä.
On tunteja joina kaikki on pelkkää mustien
rantojen roskaa.
Hetkiä joina ei tunne ketään.

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Kaketus kirjoitti:
To Huhti 22, 2021 4:01 pm
Mutta koskelan tapauksessa melestäni oli yllättävä puolustus vedota siihen että uhri oli hengissä kun lähtivät pois - vähintään kuolemantuottamus on silloin kyseessä vaikka puolustus vetoaa yhden osalta perusmuotoiseen pahoinpitelyyn.
Onko muka hyvä asianajaja sellainen joka esittää"poskettomia" esityksiä tyyliin "kaksi viikkoa yhdyskuntapalvelua murhamiehelle",minusta mieluummin asettaa oman ammattitaidon kyseenalaiseksi .
Puolustus on kai vedonnut siihen että yhden kohdalla kyse olisi vain pahoinpitelystä ja vaatimukset on johdonmukaisesti sovitettu sen mukaan että kyseessä on pahoinpitely. Puolustus on hänellekin myöntänyt toissijaisesti että pahoinpitely, avunanto törkeään pahoinpitelyyn ja kuolemantuottamus ja niistä 4 vuotta vankeutta.

Lohjalla oli 2020 lakiteknisesti Koskelaa lähellä oleva tapaus, jossa 3 miestä, joista nuorin 18 vuotias, olivat menneet huput päässään 1995 syntyneen miehen asunnolle ja kiduttamalla olvat aikoneet anastaa omaisuutta, mutta uhri kuoli mm. 70 veitseniskuun ja oikeus piti tekoa joiltain osiltana "ylitörkeänä", mutta yksi miehistä vapautettiin syytteistä koska ei ollut osallistunut väkivaltaan vaikka oli paikalla koko illan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kak ... ui/7863104

Em. tapauksessa kaikki 3 olivat suunnitelleet ryöstöä ja pahoinpitelyä ja olleet kaikki paikalla kun uhri kuoli mutta vain kahden miehistä katsottiin yhteisymmärryksessä toteuttaneen murhan.

Koskean tapauksessa vähiten tehnytkin on osallistunut väkivaltaan ja auttanut uhrin kantamisessa paikasta toiseen ja on paljon vaikeampi osoittaa että myös vähiten tehnyt ei olisi osallistunut yhteisymmärryksessä murhaan.

Puolustus on kuitenkin sinnikkäästi pitänyt vaatimuksestaan "perusmuotoinen pahoinpitely" kiinni ja saa nähdä miten käy.

Dani Palviaisen käyttämä slogan "osallisuus ei tartu hengitysilmasta" näyttää hänen itsensä kehittämältä. Yritin katsoa googlella onko tuo yleinen loppuvetoamus ja emerituksen keksimä, mutta ei löydy googlella, näyttäisi olevan Danin itsensä kehittämä?.

O.J. Simpsonin oikeudenkäynnistä taisi jäädä slogan "If it doesn't fit, you must acquit." kun puolustuksen mielestä murhaajan hanska ei sopinut O.J, käteen.

Danin heitto siis ehkä jää elämään joko vitsinä murhatuomion saaneesta ja mies itse vitsinä, tai päinvastoin.

Mainostopimito laskuttaa "niin hyvää ettei sanotuksi saa" sloganeista isot kehityspalkkiot ja Dani heitti omansa ilmaisessa oikeudenkäynnissä.

Avatar
Kaketus
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: Su Elo 01, 2010 9:11 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kaketus »

Mikä on muuten tuo aikajänne siitä kun Juutilainen palaa käynniltään sairaalassa loppuhuipennukseen ilotulitteiden räjäyttämiseen uhrin sisällä?
Kyllähän se osallisuus jo tarttuu hyvinkin ilmasta ja muualtakin jos tunteja harrastavat sadistista huvituksiaan,sinänsä minusta sama yllyttääkö vai suorittaako .Yllytys jopa tuomittavampaa..

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Joku täällä murhainfossa on kirjoittanut, että H olisi palannut n. klo 20.50 tekopaikalle.

elliina
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 10:27 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja elliina »

Välillä oli helpompaa, mutta nyt taas tämä tapaus on ollut mielessä päivittäin ja paha olo uhrin puolesta jatkuu. Olen miettinyt sitäkin, että uhrin vanhemmilla tuskin on voimia jatkaa taistelua mistään aiempien tapahtumien korvauksista ellei heidän asianajajansa ole valveutunut ja ota tätä asiaa todella tosissaan. Toisekseen, kenellä on varaa käydä oikeutta pitkään, jos ei välillä saa jotain korvauksia? Olen onneksi maallikko näissä asioissa, enkä tiedä juuri mitään ja varmaan joku viisaampi korjaa. Oletan kuitenkin, että korvauksia voi saada vasta, kun juttu on loppuun käsitelty. On varmasti todella kauheaa viikosta ja kuukaudesta toiseen ylipäätään toivoa tälle asialle päätöstä, jota ei tietenkään koskaan edes tule, kun hirvittävä lopputulos tulee olemaan mielessä koko loppuelämän.

Sitten mietin sitä, että kun jossain oliko Aamulehden juttu, kertoivat "tavalliset" ihmiset lapsistaan, jotka olivat tappaneet/murhanneet. En ole lukenut juttua, mutta on kuitenkin ihan eri asia esim. tönäistä toista baarissa ja sitten kaatumisen takia toinen menettää henkensä, kuin kuukausia suunnitella ja harjoitella hakkaamista, joka lopulta johtaa murhaan. En puolustele mitään väkivaltaa, mutta tässä tapauksessa ei todellakaan tahallisuudesta ole mitään epäselvyyttä. Sen uskon, että kaikki periaatteessa joissain olosuhteissa pystyvät tappamaan, mutta harvalla elämäntehtävänä on kuitenkaan kiduttaa ja tappaa. Onneksi. Sanoisin, että näillä kolmella hirviöllä niin oli.

Ja koska tätä yhtä yritetään puhua syyttömäksi ja vanhemmatkaan eivät taida edelleenkään uskoa hänen mitään tehneen, niin siinähän se selitys sitten on, miksi pojasta tuli tuollainen. Vastuuttomilla vanhemmilla tuskin voi olla vastuullisia lapsia. On todella järkyttävää ajatella, että isä kuskasi poikaansa hakkaamispaikalta sairaalaan ja takaisin paikalle, josta tuli pian jo murhapaikka. Aivan käsittämätöntä!

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Tässä tekosarjassa ilmenee jonkinlaista pakonomaisuutta. Kuin tekijöiden mielenkiinto olisi pyörinyt vain näissä väkivallanteoissa ja uhrin vahingoittamisessa. Uhri tuntui olevan pakkomielle näille tekijöille. Tuntuu, että heitä ei liikuta mikään muu. Ei ole väliä uhrin eikä edes omien perheenjäsenten tunteista. Lainsäädäntökin tuntuu joltain pelivälineeltä, jonka kanssa pitää vain toimia omaksi edukseen.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

lukutoukka kirjoitti:
Pe Huhti 23, 2021 9:49 pm
Tässä tekosarjassa ilmenee jonkinlaista pakonomaisuutta. Kuin tekijöiden mielenkiinto olisi pyörinyt vain näissä väkivallanteoissa ja uhrin vahingoittamisessa. .... Lainsäädäntökin tuntuu joltain pelivälineeltä, jonka kanssa pitää vain toimia omaksi edukseen.
Samaa mieltä, he olivat kuukausien ajan ajatuksissaan pahoinpitelemässä uhria, joka sitten konkretisoitui noihin murhaa edeltäviin viikonloppuihin.

Lainsäädännön he tiesivät olevan löysän, kuten se on. Harmittaahan se istua edes tuota vähää, mutta tietävät, että ovat ulkona vapaudessa pian. Joten mikäpä siinä...nostaa punttia salilla ja keskittyä opintoihin....

elliina
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 10:27 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja elliina »

Silmiini osui teksti, josta tuli taas tämä tapaus mieleen, mutta toisaalta se tulee mieleen ihan mistä vaan. Vaikka välillä ollaan reilusti valon puolella, sinne pimeäänkin on helppo lipsahtaa. Peilaan kaikkea, mitä näen ja koen, tähän tapaukseen.

Tässä lainaus siitä tekstistä eräästä kolumnista: "Nobelin rauhanpalkinnon saanut arkkipiista Desmond Tutu kirjoittaa: "Eteemme tuli rikoksentekijöitä, jotka olivat syyllistyneet kaikkein kauheimpiin julmuuksiin. Olimme pöyristyneitä siitä alennustilan syvyydestä, mihin ihmisolennot saattoivat vajota. Useimmat meistä sanoivat tekijöitä hirviöiksi, sillä heidän tekonsa olivat hirviömäisiä. Olipa teko miten saatanallinen tahansa, sen tekijä ei silti ollut demoni. Meidän täytyy vihata pahuutta ja tuomita se, ja samalla täytyy olla täynnä rakkautta pahantekijää kohtaan. Jos toteamme pahantekijän olevan hirviö tai demoni, silloin vastuu lentää ulos ikkunasta: julistamme, että pahantekijä ei ole moraalinen olento, jota voisi pitää vastuullisena teostaan. Huolimatta kauheista teoistaan pahantekijät ovat yhä Jumalan lapsia, joilla on kyky katua ja tehdä parannus, muuttua."

Jos ei mietitä tuota uskonnollista näkökulmaa, minä ajattelen tämän muun tekstin sopivan todella hyvin myös Koskelaan. Viimeistä lausetta on vaikea niellä ja pitää oikeana, eikä myöskään uskoa tuohon katumiseen ja parannukseen varmaankaan ole. Rakkauttakaan ei voi tuntea, kuin jo ennestään kovia kokenutta uhria kohtaan. On sanottu, että Koskelaa pahempia asioita on tapahtunut ja tapahtuu. Silti se menee Suomen mittapuulla aika huipulle kauheudessaan. Siinä ja sitä edeltävissä tapahtumissa kaikki oli kauheaa alusta asti.

Tuossa samassa kolumnissa oli maininta siitä, että arkkipiispa Mikko Juva, entinen sotilaspappi kertoi papin olevan sotilaan matkassa sodassa muistuttamassa siitä, että sotilaankin on pysyttävä ihmisenä. Kukahan nykyään olisi muistuttamassa, että ihmisen olisi pysyttävä ihmisenä? Vai eikö enää tiedetä, mitä se tarkoittaa ja edellyttää?

Marja
Martin Beck
Viestit: 759
Liittynyt: To Tammi 24, 2019 7:45 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Marja »

Kaketus kirjoitti:
To Huhti 22, 2021 4:01 pm
Mutta koskelan tapauksessa melestäni oli yllättävä puolustus vedota siihen että uhri oli hengissä kun lähtivät pois - vähintään kuolemantuottamus on silloin kyseessä vaikka puolustus vetoaa yhden osalta perusmuotoiseen pahoinpitelyyn.
Onko muka hyvä asianajaja sellainen joka esittää"poskettomia" esityksiä tyyliin "kaksi viikkoa yhdyskuntapalvelua murhamiehelle",minusta mieluummin asettaa oman ammattitaidon kyseenalaiseksi .
Tiedätkö mistä asianajajille maksetaan ?

NosfeRafu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 124
Liittynyt: Su Marras 19, 2017 1:33 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja NosfeRafu »

Marja kirjoitti:
Pe Huhti 30, 2021 8:39 pm
Kaketus kirjoitti:
To Huhti 22, 2021 4:01 pm
Mutta koskelan tapauksessa melestäni oli yllättävä puolustus vedota siihen että uhri oli hengissä kun lähtivät pois - vähintään kuolemantuottamus on silloin kyseessä vaikka puolustus vetoaa yhden osalta perusmuotoiseen pahoinpitelyyn.
Onko muka hyvä asianajaja sellainen joka esittää"poskettomia" esityksiä tyyliin "kaksi viikkoa yhdyskuntapalvelua murhamiehelle",minusta mieluummin asettaa oman ammattitaidon kyseenalaiseksi .
Tiedätkö mistä asianajajille maksetaan ?
110€/h.

Päivänselvää, että järkevää sanoa uhrin olleen hengissä kun lähdettiin kotiin. Ei tarvita oikeustieteellistä tutkintoa tuohon. Tuon ikäiset pojat keksisivät tämän helposti itse. Eivät nämä kolme debiiliä, mutta keskiverto ihminen,

Avatar
Kaketus
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: Su Elo 01, 2010 9:11 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kaketus »

Marja kirjoitti:
Pe Huhti 30, 2021 8:39 pm
Kaketus kirjoitti:
To Huhti 22, 2021 4:01 pm
Mutta koskelan tapauksessa melestäni oli yllättävä puolustus vedota siihen että uhri oli hengissä kun lähtivät pois - vähintään kuolemantuottamus on silloin kyseessä vaikka puolustus vetoaa yhden osalta perusmuotoiseen pahoinpitelyyn.
Onko muka hyvä asianajaja sellainen joka esittää"poskettomia" esityksiä tyyliin "kaksi viikkoa yhdyskuntapalvelua murhamiehelle",minusta mieluummin asettaa oman ammattitaidon kyseenalaiseksi .
Tiedätkö mistä asianajajille maksetaan ?
No ei pitäisi kuitenkaan maksaa jos asianajaja on ihan kuutamolla.. vaikka myötäilisikin maksajalle tietty realismi on tarpeen.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Kaketus kirjoitti:
Pe Huhti 30, 2021 9:41 pm
No ei pitäisi kuitenkaan maksaa jos asianajaja on ihan kuutamolla.. vaikka myötäilisikin maksajalle tietty realismi on tarpeen.
Puolustuksen esitykset kaikkien tekijöiden ("epäiltyjen") osalta ovat kyllä täysin realismin rajoissa. Hyvä asianajaja ei myöskään kiihotu minfolaisen tapaan vaan säilyttää malttinsa. Hänen tehtävänsä on kuitenkin puolustaa näitä tovereita eli ajaa heille ns. optimistista lopputulosta, vaikka se tuntuukin useimmista varmasti epäinhimilliseltä.

Kyse ei ole myöskään siitä, mikä olisi "moraalisesti" oikein vaan mikä on mahdollista Suomen lain määräämissä raameissa.

Vastaa Viestiin