Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5163
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Teoristi kirjoitti: Su Tammi 24, 2021 12:32 pm Täällä on pohdittu sitä, miksi uhri on toistuvasti ollut murhaajien seurassa. Lueskelen tässä kirjaa autismin kirjosta. Ehkäpä uhrilla on ollut jonkin asteinen autismin kirjon ongelma. Autismin kirjo ja kuntoutus, s. 41: "Autismin kirjoon liittyy myös puutteellinen kyky ennakoida muiden aikomuksia. Toisten viestjeä saatetaan tulkita täysin väärin. Esimerkiksi kun lapset pihalla leikkiessään ryntäilivät autistisen pojan päälle ja tönivät häntä, autisinen poika tulkitsi tämän niin, että muut leikkivät hänen kanssaan ja olivat hänen kavereitaan."

Surullista joka tapauksessa olipa syy mikä tahansa siihen, että pojat olivat "kavereita".
Ei tarvita tosin autismin kirjoakaan, jos "kaveruus" on kestänyt aikansa ja kehittynyt riittävästi kieroon. Vaikka uhri tietäisi joutuvansa kurmootettavaksi, niin ei olisi ensimmäinen kerta, kun on ns. pakotettuna se kurmootus hakemaan, tai voi saada "sakkona" seuraavalla kerralla vielä vakavampaa kurmootusta.

Täsmälleen sellaiseen kuvioon olen kahdesti elämässäni ollut mukana puuttumassa, ja jotain kertoo kurmootettavan täydellisestä turvallisuudentunteen puuttumisesta, että molemmilla kerroilla uhri pyrki kontaktiin kiusaajiensa kanssa peläten mitä pitkästä tauosta voi hänelle seurata.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7435
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

meitzi kirjoitti: Su Tammi 24, 2021 10:13 pm
Teoristi kirjoitti: Su Tammi 24, 2021 12:32 pm Täällä on pohdittu sitä, miksi uhri on toistuvasti ollut murhaajien seurassa. Lueskelen tässä kirjaa autismin kirjosta. Ehkäpä uhrilla on ollut jonkin asteinen autismin kirjon ongelma. Autismin kirjo ja kuntoutus, s. 41: "Autismin kirjoon liittyy myös puutteellinen kyky ennakoida muiden aikomuksia. Toisten viestjeä saatetaan tulkita täysin väärin. Esimerkiksi kun lapset pihalla leikkiessään ryntäilivät autistisen pojan päälle ja tönivät häntä, autisinen poika tulkitsi tämän niin, että muut leikkivät hänen kanssaan ja olivat hänen kavereitaan."

Surullista joka tapauksessa olipa syy mikä tahansa siihen, että pojat olivat "kavereita".
Ei tarvita tosin autismin kirjoakaan, jos "kaveruus" on kestänyt aikansa ja kehittynyt riittävästi kieroon. Vaikka uhri tietäisi joutuvansa kurmootettavaksi, niin ei olisi ensimmäinen kerta, kun on ns. pakotettuna se kurmootus hakemaan, tai voi saada "sakkona" seuraavalla kerralla vielä vakavampaa kurmootusta.

Täsmälleen sellaiseen kuvioon olen kahdesti elämässäni ollut mukana puuttumassa, ja jotain kertoo kurmootettavan täydellisestä turvallisuudentunteen puuttumisesta, että molemmilla kerroilla uhri pyrki kontaktiin kiusaajiensa kanssa peläten mitä pitkästä tauosta voi hänelle seurata.
Sitä oppii ja muokkautuu tietynlaiseen käytökseen. Varsinkin hyvin nuorella on heikommat valmiudet päättää asioista omatoimisesti. Tässäkin tilanne on voinut kestää pidempään ja siihen on mukauduttu jollakin tavalla. Sitä ei tiedetä pitikö uhri murhaajaporukkaa kavereinaan vai pelkäsikö liikaa.
Clever
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Syys 04, 2019 9:01 am

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Clever »

Koskelan henkirikoksen esitutkinta on valmistunut

27.1.2021 10.47

Poliisi on saanut valmiiksi Koskelassa 4.12.2020 tapahtuneen henkirikoksen esitutkinnan. Juttu siirtyy syyteharkintaan torstaina 28.1.2021. Syytteen nostamisen määräpäivä on 5.2.2021. Rikosnimikkeenä henkirikosepäilyn osalta on murha.

Esitutkinnassa poliisille on piirtynyt kuva, jonka mukaan uhria on pidetty kaverina, mutta samaan aikaan alisteisessa asemassa verrattuna muihin porukan jäseniin. Toimintaa voi pitää pitkään jatkuneena väkivaltaisena kiusaamisena, joka on johtanut tapahtumailtana uhrin kuolemaan.

Poliisin suorittaman tutkinnan perusteella on syytä epäillä, että epäiltyjen tarkoituksena oli juottaa uhri humalaan perjantaina 4. joulukuuta ja kohdistaa häneen väkivaltaa illan aikana. Esitutkinnan perusteella on saatu viitteitä siitä, että epäillyt juottivat uhrille alkoholia myös väkisin.

Väkivallan epäillään alkaneen melko nopeasti sen jälkeen, kun epäillyt ja uhri ovat saapuneet Koskelan sairaala-alueelle. Yksi epäillyistä on poistunut alueelta joksikin aikaa, mutta palannut myöhemmin takaisin. Väkivalta on jatkunut poliisin tietojen mukaan noin 3–4 tunnin ajan eri muodoissaan.

– Kaikkien epäillään kohdistaneen väkivaltaa uhriin, minkä lisäksi väkivaltaa ja nöyryyttäviä tekoja on kuvattu sekä lähetelty epäiltyjen kesken Snapchatissa. Poliisilla ei ole tiedossa, että materiaalia olisi levitetty muille henkilöille, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Marko Forss.

Kaksi murhasta epäiltyä on väittänyt, että kolmas epäilty kohdisti väkivaltaa myös heihin, minkä takia murhan lisäksi asiassa on selvitetty myös kahta pahoinpitelyä. Poliisi epäilee kuitenkin murhan tehdyksi yksissä tuumin. Epäillyt ovat lähteneet paikalta pois yhdessä ja myös keskustelleet yhdessä seuraavina päivinä ennen kiinniottoja.

Esitutkinnassa selvisi uusia henkirikoksen uhriin kohdistuneita rikosepäilyjä
Henkirikoksen lisäksi poliisi on suorittanut esitutkinnan seuraavien epäiltyjen rikosten osalta:

Ryöstö perjantaina 14.8.2020
Ryöstö tapahtui Itä-Pasilassa, ja teosta epäillään neljää samana vuonna syntynyttä poikaa. Heistä yksi epäilty ei liity muihin tekoihin, mutta kolme muuta epäiltyä ovat samat kuin murhaepäilyssä. Yksi kolmesta murhaepäillystä näki todennäköisesti uhrin tuolloin ensimmäistä kertaa.

Poliisin tietojen mukaan kaksi uhrin entuudestaan tuntemaa epäiltyä kutsui uhrin paikalle tavoitteenaan ryöstää tältä omaisuutta käyttäen hyväksi kahta muuta poikaa. Uhri suostuteltiin myymään ”feikkihuumeita” kahdelle muulle pojalle, joiden kanssa oli etukäteen sovittu uhrin ryöstämisestä. Uhriin kohdistettiin teossa lievää väkivaltaa ja häneltä vietiin omaisuutta sekä vähäinen määrä rahaa.

Uhri kertoi ryöstöstä muille henkilöille, ja tapauksesta tehtiin rikosilmoitus syyskuussa 2020.

Pahoinpitely ja huumausaineen käyttörikos perjantaina 6.11.2020
• Tapahtunut samassa paikassa kuin murha.
• Epäillyt ovat samat kaksi poikaa, joiden epäillään suunnitelleen uhrin ryöstön 14.8.2020.
• Edellä mainittujen poikien epäillään myös käyttäneen huumausaineita pahoinpitelyn yhteydessä.
• Samat kaksi poikaa ovat väittäneet, että kolmas murhasta epäilty henkilö kohdisti heihin väkivaltaa murhaepäilyn yhteydessä.

Pahoinpitely perjantaina 13.11.2020
• Tapahtunut samassa paikassa kuin murha.
• Kaikkia kolmea murhasta epäiltyä poikaa epäillään myös tästä teosta.

Pahoinpitely perjantaina 20.11.2020
• Tapahtunut samassa paikassa kuin murha.
• Kaikkia kolmea murhasta epäiltyä poikaa epäillään myös tästä teosta.

Epäillyt ovat kohdistaneet sekä kaikkien edellä mainittujen pahoinpitelyiden että murhaepäilyn aikana uhriin väkivaltaa. Motiivina on ollut rangaistus uhrin toiminnasta tai väitetystä toiminnasta.

– Tekoja voidaan pitää sadistisina, ja ne on tehty puolustuskyvyttömän uhrin kustannuksella. Tapahtumiin liittyy useita nöyryyttäviä elementtejä, sanoo tutkinnanjohtaja Forss.

Poliisi ei tiedota eikä kommentoi rikosepäilyä enää jutun siirryttyä syyteharkintaan. Poliisi kiittää vielä tiedostusvälineitä ja kansalaisia useista vihjeistä, jotka edesauttoivat asian selvittämistä.

https://poliisi.fi/-/koskelan-henkiriko ... almistunut
stirlock_187
Neuvoja-Jack
Viestit: 586
Liittynyt: La Elo 15, 2020 8:32 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja stirlock_187 »

Tämä juttu kuulostaa minusta nyt siltä, ettei noita sankareita pitäisi päästää enää koskaan vapaaksi. Niin sairas, kieroutunut ja pitkäkestoinen tapaus.
Blackened
Sofia Karppi
Viestit: 407
Liittynyt: Su Tammi 19, 2020 4:48 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Blackened »

Nykyajan mukuloilla todellisuudentaju hyvin heikko. Tehdään karmeita juttuja, kuvataan nettiin, saadaan "kontenttia".
Sweet Harley
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Pe Joulu 11, 2020 12:21 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Sweet Harley »

ja tuosta kaikesta saa muutaman vuoden tuomion. oikeasti. :evil:
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6465
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Nää kyllä joutais suljetulle pöpilään, mihin on muutenkin kova tunku. Ovat sitten keksineet tollasen tekosyyn kiusan jatkamiselle.
Kävikö muuten toi yksi juippi kotona syömässä, kaffeella kun poistui välillä paikalta, sitten tuli jatkamaan muilutusta muina miehinä.. :shock:
pate22
Nikke Knakkertton
Viestit: 161
Liittynyt: Pe Joulu 11, 2020 2:35 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja pate22 »

USA:ssa tulisi joku 468v per nuppi. Täällä saavat muutaman vuoden istuttavaa ja siitäkin puolet on varmaan jotain vitun sopeuttamista yhteiskuntaan. Tollaset psykopaatit pitäs laittaa oikeaan elinkauitiseen
Viimeksi muokannut pate22, Ke Tammi 27, 2021 1:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pate22
Nikke Knakkertton
Viestit: 161
Liittynyt: Pe Joulu 11, 2020 2:35 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja pate22 »

Ghost hunting kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:56 pm Kävikö muuten toi yksi juippi kotona syömässä, kaffeella kun poistui välillä paikalta, sitten tuli jatkamaan muilutusta muina miehinä.. :shock:
Kävi varmaan jossain hesessä tai mäkkärissä, kyllä murhaamisessa nälkä tulee.. ei vittu mitä paskiaisia :evil: :x
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4294
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Iltalehden uutinen aiheesta:

"Poliisi on selvittänyt Koskelan teinisurman motiivin

Sadistiseksi kuvaillun henkirikoksen esitutkinta on valmis.

Helsingin epäillyn teinimurhan taustalla oli poliisin mukaan halu rankaista uhria jostakin aiemmasta toiminnasta.
Uhrille pakkojuotettiin alkoholia ennen murhaa tai sen yhteydessä.
Tapahtumat kestivät jopa neljä tuntia.

Helsingin poliisi on saanut Koskelassa joulukuun alussa tapahtuneen 16-vuotiaiden poikien välisen murhatutkinnan valmiiksi.

Poliisi kertoo, että teon motiivi näyttää olleen uhrin rankaiseminen jostakin hänen toiminnastaan tai väitetystä toiminnasta. Asiaa ei avata toistaiseksi enempää, vaan poliisi tiedottaa, että sen kommentointioikeus päättyy asian siirtyessä syyteharkintaan.

Jutussa on nostettava syyte viimeistään 5. helmikuuta. Käräjäoikeuden pääkäsittely on määrä järjestää kahden viikon kuluessa syytteennostosta.

16-vuotias poika joutui kolmen epäillyn pahoinpitelemäksi kolmeen otteeseen jo marraskuussa, aina perjantai-iltaisin, joka oli myös lopullisen surmatyön viikonpäivä. Yhdellä kerralla osa epäillyistä käytti huumausaineita pahoinpitelyn yhteydessä.

Alkoholin pakkojuottoa
Päihteet liittyivät myös joulukuun 4. päivänä tapahtuneeseen henkirikokseen, jota tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Marko Forss kuvailee edelleen sadistiseksi väkivallaksi. Kaikki epäillyt osallistuivat tekoon.

– Poliisin suorittaman tutkinnan perusteella on syytä epäillä, että epäiltyjen tarkoituksena oli juottaa uhri humalaan perjantaina 4. joulukuuta ja kohdistaa häneen väkivaltaa illan aikana. Esitutkinnan perusteella on saatu viitteitä siitä, että epäillyt juottivat uhrille alkoholia myös väkisin, Forss kirjoittaa tiedotteessa.

Väkivalta alkoi melko nopeasti Koskelan sairaala-alueelle tultaessa. Pahoinpiteleminen kesti jopa neljä tuntia. Yksi epäillyistä poistui paikalta välillä, mutta palasi takaisin. Kaikkia kolmea poikaa epäillään osallisuudesta murhaan.

Uhri oli ajan mittaan joutunut pahoinpitelijöihinsä nähden jollakin tapaa alisteiseen asemaan, jossa häntä pidettiin ”kaverina” ja samanaikaisesti häneen kohdistettiin väkivaltaa.

Joutui myös ryöstetyksi
Kaikissa kuolemaa edeltäneissä pahoinpitelyissä epäiltyinä oli vähintään kaksi murhasta vangittua poikaa. Uutena tietona poliisi kertoo, että 16-vuotias uhri joutui myös ryöstetyksi. Teko tapahtui jo elokuussa, ja sen suunnittelijoina oli neljä henkilöä, joukossa kaikki murhaepäillyt.

– Poliisin tietojen mukaan kaksi uhrin entuudestaan tuntemaa epäiltyä kutsui uhrin paikalle tavoitteenaan ryöstää tältä omaisuutta käyttäen hyväksi kahta muuta poikaa. Uhri suostuteltiin myymään ”feikkihuumeita” kahdelle muulle pojalle, joiden kanssa oli etukäteen sovittu uhrin ryöstämisestä. Uhriin kohdistettiin teossa lievää väkivaltaa ja häneltä vietiin omaisuutta sekä vähäinen määrä rahaa.

Uhri kertoi ryöstöstä ulkopuoliselle henkilölle, ja siitä tehtiin rikosilmoitus. Poliisin käsitys on, että yksi murhasta epäillyistä kohtasi ryöstöasiassa uhrin ensimmäistä kertaa."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/05b2 ... dc1e25711d
Murhablues
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 10, 2020 1:37 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Murhablues »

Koskelan murhatutkinta: Epäiltyjen toimintaa kuvailtu rangaistus­leikiksi – ”On keksimällä keksitty syitä, miksi häntä voi rangaista”

Koskelan murhatutkinta kosketti myös kokenutta poliisia. Teosta epäillyt pojat ovat olleet katuvaisia.

HELSINGIN poliisi tiedotti keskiviikkona, että se on saanut valmiiksi Helsingin Koskelan murhatutkinnan esitutkinnan.

Kolmea poikaa epäillään samanikäisen pojan murhasta, joka tapahtui 4. joulukuuta. He kaikki olivat tapahtumien aikaan 16-vuotiaita.

Poliisin epäilyksen mukaan pojat kohdistivat uhriin myös ennen henkirikoksen tapahtumapäivää väkivaltaa. Motiivina kiusaamisen ja epäiltyihin pahoinpitelyihin on ollut ”rangaistus uhrin toiminnasta tai väitetystä toiminnasta”. Esitutkinnassa toimintaa on kuvailtu ”rangaistusleikiksi”.

– On keksimällä keksitty syitä, miksi häntä voi rangaista. Ja se on ollut näissä pahoinpitelyepäilyissä teemana, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Marko Forss sanoo Helsingin poliisista.

– Ja sitä ei pidä ymmärtää niin, että uhri olisi oikeasti tehnyt jotain pahoja asioita, joista häntä rangaistaan, Forss lisää.

Itse henkirikoksen osalta kyse on ollut pikimminkin sadistisesta hauskanpidosta, Forss kertoo.

– Yhä enemmän se vaikuttaa tämmöiseltä sadistiselta hauskanpidolta. Eli suunnitellaan sitä, että mennään mestoille, juotetaan uhri humalaan ja kohdistetaan häneen väkivaltaa.

Poliisin mukaan teosta epäillyt pojat ovat osoittaneet ainakin ”jonkinlaista katumusta”.

– Totta kai siinäkin on tietynlaisia sävyeroja. Ehkä olen kuitenkin huono arvioimaan, mikä on katumuksen todellinen määrä. Mutta sitä ei käy kiistäminen, etteivätkö he olisivat myös järkyttyneitä tästä teosta, Forss kertoo.

Forssilla on itsellään pitkä ura poliisissa. Tämä tapaus koskettaa kokenutta poliisia.

– Tietenkin asia koskettaa, kun on itselläkin lapsia.

– Täytyy kiittää omaa tutkintaryhmää siitä, miten tutkijat ovat jaksaneet tehdä töitä, koska tämä ei ole ainoa juttu, joka meillä on auki. Joka päivä tulee uusia rikosepäilyjä, ja niistäkin pitää selvitä. Meille tulee niin sanotut massajutut ja kaikkein vakavimmat jutut. Meidän ryhmä tutkii kaiken näpistyksestä murhaan, Forss sanoo.

Syyte pitää nostaa 5. helmikuuta mennessä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007765981.html
Murhablues
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 10, 2020 1:37 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Murhablues »

pate22 kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 1:02 pm
Ghost hunting kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 12:56 pm Kävikö muuten toi yksi juippi kotona syömässä, kaffeella kun poistui välillä paikalta, sitten tuli jatkamaan muilutusta muina miehinä.. :shock:
Kävi varmaan jossain hesessä tai mäkkärissä, kyllä murhaamisessa nälkä tulee.. ei vittu mitä paskiaisia :evil: :x
Kuulemani mukaan yksi tekijöistä asui tapahtumapaikkaa lähellä, joten luultavasti kotona.
multsi
Sabrina Duncan
Viestit: 370
Liittynyt: Ti Touko 08, 2012 5:11 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja multsi »

Olisikohan tässä ainesta Suomen historian kieroutuneimpaan ja sadistisimpaan murhatekoon. Useita kertoja ja monia tunteja kestänyttä rääkkäystä, jota suunniteltu etukäteen.

Yleensä Kaikki muut teot ovat hetken raivossa tehtyjä tappoja tai sitten suunnitelmallisia murhia, mutta ei niissäkään tai vaikka järjestäytyneessä rikollisuudessa kiduteta uhria sadistisesti monia kertoja ilman varsinaista syytä. Näiden rinnalla valjakkala, sarjahukuttaja, sarjakuristaja ja muut ilkiöt tuntuvat melkein herrasmiehiltä ainakin uhrejansa kohtaan.
Sherlok
Poliisikoira Rex
Viestit: 289
Liittynyt: Su Touko 10, 2020 3:26 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Sherlok »

Näistä kavereista ei taida tulla enää koskaan yhteiskuntakelpoisia, syvällä rikoksen tiellä ovat. Pakkohoitoa mielenterveysongelmiin tarvisivat lopun ikää.
Truth is the first chapter in the book of wisdom.
-Mozzie
Sherlok
Poliisikoira Rex
Viestit: 289
Liittynyt: Su Touko 10, 2020 3:26 pm

Re: Helsinki, Koskela: Kolme 16-vuotiasta poikaa vangittu epäiltynä samanikäisen pojan murhasta

Viesti Kirjoittaja Sherlok »

multsi kirjoitti: Ke Tammi 27, 2021 2:09 pm Olisikohan tässä ainesta Suomen historian kieroutuneimpaan ja sadistisimpaan murhatekoon. Useita kertoja ja monia tunteja kestänyttä rääkkäystä, jota suunniteltu etukäteen.

Yleensä Kaikki muut teot ovat hetken raivossa tehtyjä tappoja tai sitten suunnitelmallisia murhia, mutta ei niissäkään tai vaikka järjestäytyneessä rikollisuudessa kiduteta uhria sadistisesti monia kertoja ilman varsinaista syytä. Näiden rinnalla valjakkala, sarjahukuttaja, sarjakuristaja ja muut ilkiöt tuntuvat melkein herrasmiehiltä ainakin uhrejansa kohtaan.
Jannut oli kaikki 2000-luvulla syntyneitä, ehkä meille on syntynyt mainitsemiasi murhaajia vieläkin raaempi sukupolvi.

Muuten, näiden poitsujen vanhemmat on syntyneet 70-80luvulla.. Vapaankasvatuksen sukupolvea siis :lol:
Truth is the first chapter in the book of wisdom.
-Mozzie
Vastaa Viestiin