VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Tässä vaiheessa on jäänyt vähemmälle huomiolle se, miten lentopisteet ovat kertyneet. Yli-Viikari käytti vuosina 2016 - 2020 virkamatkoihin n. 187 000 euroa. Virkamatkojen kesto oli tuona aikana yhteensä 327 vuorokautta. Edellinen pääjohtaja Tuomas Pöysti matkusteli vuodessa muutamilla tonneilla.

Luvuista ei ilmene suoraan lennettyjen matkojen määrä tai kustannukset. Niistä voi kuitenkin päätellä, ettei lentely ollut Yli-Viikarille vastenmielistä. Virastonsa johtajana hän on voinut päättää varsin vapaasti missä milloinkin pörrää. Niinpä hän on myös voinut kerryttää lentopisteitään vapaasti haluamallaan tavalla.

Valtion menettämä kuutisen tonnia lentopisteiden arvona on a piece of cake verrattuna siihen, kuinka paljon nämä tosiasialliset huvimatkat ovat veronmaksajille kustantaneet. Matkavuorokausista on kertynyt myös kiitettävästi verottomia päivärahoja veronmaksajien maksettaviksi.

Joku arvo pitää antaa myös menetetylle työajalle, joka on ollut yli neljännes työajasta. Yli-Viikarin tapauksessa tämä arvo on kuitenkin positiivinen, kun hän on ollut poissa virastonsa hommia sotkemasta.

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Kummisetä kirjoitti:
Ke Joulu 15, 2021 10:59 pm
Viikaroiija on jo vuonna 2016 saanut tiedon että lentopisteet kuuluu työnantajalle

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008477382.html
Yli-Viikari vetoaa lentopisteitä koskeneiden ohjeiden epäselvyyksien lisäksi siihen, että henkilökohtaiselle asiakastilille kertyneet lentopisteet ovat hänen henkilökohtaista omaisuuttaan.

Tapauksen esitutkintamateriaalista selviää, että Yli-Viikari oli jo vuonna 2016 aloittaessaan VTV:n pääjohtajana saanut tiedon, jonka mukaan matkoista kertyvät edut kuuluvat työnantajalle.

VTV:ssä oli vuoden 2016 lopussa laadittu johdon menettelytapoja ruotiva sisäinen tarkastusraportti, jonka myös Yli-Viikari oli saanut pöydälleen.

Esitutkinnan liitteenä olevassa Raportissa todetaan selkeästi, että viraston kustantamista virkamatkoista saatu etu kuuluu työnantajalle ja mahdolliset ilmaisliput tulee hyödyntää virkamatkojen yhteydessä.

Lue lisää: Yli-Viikari pääsi ääneen: ”Henkilö­kohtaisella tilillä olevat pisteet kuuluvat minun henkilö­kohtaiseen omaisuuteeni”
Tuollaiset ohjeet on ihan hanurista.

Jos mun työnantaja haluaisi käyttää henkilökohtaiselle tiilleni tulevia pisteitä, seuraus olisi se, etten sitten kerää niitä.

Tosiasiassa yksikään työnantaja ei niitä pisteitä halua, vaan nämä hanurista tulleet ohjeet on aiheuttanut verottaja. Jos pisteitä käyttää omiin tarkoituksiin, pienen työntekijäparan pitää ilmoittaa saatu etu verottajalle. A kun pisteet menee yhteen laariin, miten määritellään, mistä tulleita pisteitä käytetään mihinkin B miten pieni työntekijäparka voi tietää mikä on pisteillä hankitun lennon arvo, kun edes FInnairkaan lentojen myyjänä ei sitä Yli-Viikarin tapauksessa pystynyt tarkasti määrittelemään. EI lennoilla ole mitään apteekin hintoja.

Edit Eikä se hinta näy pisteillä ostaessa. Vai pitäisikö niitä pisteitä sitten luovuttaa verottajalle? Ja mihinköhän se verottaja niitä käyttäisi.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Manntag kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 12:19 am



Tuollaiset ohjeet on ihan hanurista.

Jos mun työnantaja haluaisi käyttää henkilökohtaiselle tiilleni tulevia pisteitä, seuraus olisi se, etten sitten kerää niitä.

Tosiasiassa yksikään työnantaja ei niitä pisteitä halua, vaan nämä hanurista tulleet ohjeet on aiheuttanut verottaja. Jos pisteitä käyttää omiin tarkoituksiin, pienen työntekijäparan pitää ilmoittaa saatu etu verottajalle. A kun pisteet menee yhteen laariin, miten määritellään, mistä tulleita pisteitä käytetään mihinkin B miten pieni työntekijäparka voi tietää mikä on pisteillä hankitun lennon arvo, kun edes FInnairkaan lentojen myyjänä ei sitä Yli-Viikarin tapauksessa pystynyt tarkasti määrittelemään. EI lennoilla ole mitään apteekin hintoja.

Edit Eikä se hinta näy pisteillä ostaessa. Vai pitäisikö niitä pisteitä sitten luovuttaa verottajalle? Ja mihinköhän se verottaja niitä käyttäisi.
Mikäs tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Varsin selkeästi sanottu ja vielä alleviivattu.
Esitutkinnan liitteenä olevassa Raportissa todetaan selkeästi, että viraston kustantamista virkamatkoista saatu etu kuuluu työnantajalle ja mahdolliset ilmaisliput tulee hyödyntää virkamatkojen yhteydessä.
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Nimenomaan.

Nyt pitää ymmärtää, että ylijohtajan virkamatkojen maksaja on veronmaksaja. On täysin oikein, että myös tällaisten työmatkojen edut hyödynnetään veronmaksajien eduksi. Nyt lienee entiseltä pääjohtajalta unohtunut, mikä taho hänen palkkansa maksaa ja kenen edun ajaminen on kuulunut hänen vastuulleen - ja itse asiassa tämä seikka on ilmiselvää ulostulojen perusteella.

Yksityisellä puolella taas työmatkojen maksaja on usein asiakas, ei työnantaja ja matkakulut ovat ns. läpilaskutettavia kulueriä. Tällöin edut voi olla hankalampi hyödyntää tasapuolisella tavalla työmatkoihin joten aika yleistä lienee että on sovittu, että pisteet saa käyttää itse. Erilaiset jäsenyydet ja palveluntarjoajan keskittämiset joka tapauksessa kannattavat sitä kautta, että esimerkiksi majoituksia saa edullisemmin.

Työmatkoista kertyvät edut on helppo ilmoittaa verottajalle; esimerkiksi hotelliketjut ilmoittavat minkä arvoisia pisteet ovat ja omalle vastuulle jää ainoastaan ilmoittaa käytettyjen pisteiden määrä ja niiden laskennallinen arvo veroilmoitukseen.

Yli-Viikari ei tainnut tehdä tätäkään...

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Kummisetä kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 12:52 am
Manntag kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 12:19 am



Tuollaiset ohjeet on ihan hanurista.

Jos mun työnantaja haluaisi käyttää henkilökohtaiselle tiilleni tulevia pisteitä, seuraus olisi se, etten sitten kerää niitä.

Tosiasiassa yksikään työnantaja ei niitä pisteitä halua, vaan nämä hanurista tulleet ohjeet on aiheuttanut verottaja. Jos pisteitä käyttää omiin tarkoituksiin, pienen työntekijäparan pitää ilmoittaa saatu etu verottajalle. A kun pisteet menee yhteen laariin, miten määritellään, mistä tulleita pisteitä käytetään mihinkin B miten pieni työntekijäparka voi tietää mikä on pisteillä hankitun lennon arvo, kun edes FInnairkaan lentojen myyjänä ei sitä Yli-Viikarin tapauksessa pystynyt tarkasti määrittelemään. EI lennoilla ole mitään apteekin hintoja.

Edit Eikä se hinta näy pisteillä ostaessa. Vai pitäisikö niitä pisteitä sitten luovuttaa verottajalle? Ja mihinköhän se verottaja niitä käyttäisi.
Mikäs tässä on se vaikea kohta ymmärtää?
Varsin selkeästi sanottu ja vielä alleviivattu.
Esitutkinnan liitteenä olevassa Raportissa todetaan selkeästi, että viraston kustantamista virkamatkoista saatu etu kuuluu työnantajalle ja mahdolliset ilmaisliput tulee hyödyntää virkamatkojen yhteydessä.
Ei mikään vaikeaa, vaan aivan selvästi tuollaiset ohjeet, joita kukaan ei valvo eikä kukaan noudata, ovat aivan hanurista. Syytettyjen penkillä pitäisi olla ohjeiden tekijät ja valvonnan laiminlyöjät sekä verottaja tuon ohjeistuksen perimmäsienä aiheuttajana, eikä yksi ainoa pikkuisen vaille viidestä miljoonasta noiden ohjeiden rikkojasta.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Manntag kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 1:28 am


Ei mikään vaikeaa, vaan aivan selvästi tuollaiset ohjeet, joita kukaan ei valvo eikä kukaan noudata, ovat aivan hanurista. Syytettyjen penkillä pitäisi olla ohjeiden tekijät ja valvonnan laiminlyöjät sekä verottaja tuon ohjeistuksen perimmäsienä aiheuttajana, eikä yksi ainoa pikkuisen vaille viidestä miljoonasta noiden ohjeiden rikkojasta.
No tuota... mutta kun se valvova taho on tämä VTV jonka ylimmässä johdo Yli-Viikari oli . Eli valvonnan laiminlyönti, mikäli näin on tapahtunut, on hänen vastuullaan. Onko tämä asia nyt jotenkin edelleen epäselvä?

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Koska valvonta ei toimi tai se on vaikeaa on ihan oikein käyttää sitä hyväkseen?
Taitaa kuitenkin se totuus olla että tavallinen virkamies on sen verran sääntöjen perään että ei kovin tarkoitushakuisesti ala toimimaan työnantajansa ohjeita vastaan. Samaan hengenvetoon voidaankin sitten kyseenalaistaan vaikkapa työajanseuranta, joo ei kukaan sitä aikaa niska limassa paina mutta suurin osa taitaa kuitenkin sen merkinnän tehdä vastaamaan suurinpiirtein todellisuutta. Samoin tuskin kovin moni jakelee perheelleen tai itselleen tuhansilla euroilla virkamatkoista kertyneitä pisteitä. On ihan kaksi eri asiaa viedä kotiinsa muutama klemmari ja kynä kuin se että vie trukkilavallisen toimistotarvikkeita.

stirlock_187
Neuvoja-Jack
Viestit: 584
Liittynyt: La Elo 15, 2020 8:32 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja stirlock_187 »

Eniten koko tapauksessa ihmetyttää se, että tämän henkilön narsistiset, epärehelliset ja aina muita syyttävät piirteet eivät ole voineet tulla vasta nyt esiin. Miten tällainen henkilö on voinut päästä näinkin korkealle?

Rubiskreebeli
Jack Bauer
Viestit: 966
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 5:53 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Oppenheimer kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 12:11 am
Tässä vaiheessa on jäänyt vähemmälle huomiolle se, miten lentopisteet ovat kertyneet. Yli-Viikari käytti vuosina 2016 - 2020 virkamatkoihin n. 187 000 euroa. Virkamatkojen kesto oli tuona aikana yhteensä 327 vuorokautta. Edellinen pääjohtaja Tuomas Pöysti matkusteli vuodessa muutamilla tonneilla.

Luvuista ei ilmene suoraan lennettyjen matkojen määrä tai kustannukset. Niistä voi kuitenkin päätellä, ettei lentely ollut Yli-Viikarille vastenmielistä. Virastonsa johtajana hän on voinut päättää varsin vapaasti missä milloinkin pörrää. Niinpä hän on myös voinut kerryttää lentopisteitään vapaasti haluamallaan tavalla.

Valtion menettämä kuutisen tonnia lentopisteiden arvona on a piece of cake verrattuna siihen, kuinka paljon nämä tosiasialliset huvimatkat ovat veronmaksajille kustantaneet. Matkavuorokausista on kertynyt myös kiitettävästi verottomia päivärahoja veronmaksajien maksettaviksi.

Joku arvo pitää antaa myös menetetylle työajalle, joka on ollut yli neljännes työajasta. Yli-Viikarin tapauksessa tämä arvo on kuitenkin positiivinen, kun hän on ollut poissa virastonsa hommia sotkemasta.
Tässä on tärkeä pointti. Kyseisessä virassa matkustuksen tarvehan (ulkomaille) todettiin jossain jo aiemmin minimaaliseksi. Lisätään vielä tuohon listaamaasi veronmaksajien pottiin majoituskulut, elleivät jo lukeutuneet virkamatkoihin. Rohkenisin veikata neljän tai viiden tähden hotelleja vähintään aamiaisella varustettuna ja saahan siihen huoneen/huoneiston laskuun toki huonepalvelun kustannuksetkin ympättyä.

jhou
Perry Mason
Viestit: 3810
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja jhou »

Hermione kirjoitti:
Ke Joulu 15, 2021 3:38 pm
Nyt puolustuksen taktiikkana vaikuttaa olevan, että Tytti tunnustaa olevansa sekä tyhmä että epäpätevä VTV:n johtajaksi - tai pätevä saati sopiva mihinkään julkisen sektorin tehtävään.
On johtajalta aika vahva työnäyte, että ongelmien tullessa sysitään alaisia bussin alle. Varsinkin tämän ex-tarkastajan julkinen teilaaminen oli vastenmielisintä yliviikarointia, mitä on hetkeen näkynyt. Täysin epäammattimaista toimintaa henkilöesimiesasemassa olevalta. Jos töissä on yhteistyöhaluton ja -kyvytön tyyppi, jonka työsuoritus ei kelpaa, niin sitten on perusteet irtisanoa. Se kestää aikansa ja vaatii päättäväistä toimintaa johdolta, varsinkin virkasuhteissa. Mutta lakien noudattaminen nyt välillä vaatii pinnistelyä. Ei pitäisi olla täysin vieras periaate nimenomaan Valtiontalouden jumalauta tarkastusviraston johdolle. :D

Case muistuttaa enemmän ja enemmän E. Ahon sankaritekoja Hiihtoliiton johdossa. Lahden käryn jälkeen media kyseli Eskolta, että vaadit takavuosina vahingonkorvauksia STT:ltä dopinguutisoinnista, ja kuitenkin samaan aikaan Lapin rehdit karpaasit rännitti kaikkea roinaa mitä vaan Ypäjän hevosjalostuslinjalta yli jäi. Että mikä homma? Esko linjasi että no ei kai hän nyt johtamansa liiton toiminnasta mitään tiennyt eikä varsinkaan ota siitä vastuuta.

Nykyäänhän Eskoa ei kuulemma pääse haastattelemaan lainkaan, ellei etukäteen sitoudu olemaan kysymättä hiihtämisestä mitään. :D
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Kun tätä Viikaria nyt seuraa niin väkisinkin tulee mieleen tuosta sielunmaisemasta sellainenkin asia että kannattaisiko lääkäriltäkin pyytää lausunto. Jos vaikka olisi paperissa että on syyntakeeton niin sehän lieventäisi kummasti tuomiota. Voisi vaikka saada jonkun ylemmän viran vielä.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Sahkotuoli kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 5:41 pm
Kun tätä Viikaria nyt seuraa niin väkisinkin tulee mieleen tuosta sielunmaisemasta sellainenkin asia että kannattaisiko lääkäriltäkin pyytää lausunto. Jos vaikka olisi paperissa että on syyntakeeton niin sehän lieventäisi kummasti tuomiota. Voisi vaikka saada jonkun ylemmän viran vielä.
Lääkärinlausunto on tarpeeton. Noilla näytöillä ns. hullunpaperit voitaisiin kirjoittaa ihan virkamiestyönä.

Todennäköisesti valtion korkeista viroista löytyy monenlaista viheltäjää. Viikari on asettanut kuitenkin uuden standardin. Sitä kuvataan kehittäjänsä mukaan Viikarointi -nimikkeellä. Viikarointi pitää sisällään täydellisen ammattitaidottomuuden, selvien asioiden sotkemisen ja härskin omien etujen ajamisen.

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Hermione kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 1:38 am
Manntag kirjoitti:
To Joulu 16, 2021 1:28 am


Ei mikään vaikeaa, vaan aivan selvästi tuollaiset ohjeet, joita kukaan ei valvo eikä kukaan noudata, ovat aivan hanurista. Syytettyjen penkillä pitäisi olla ohjeiden tekijät ja valvonnan laiminlyöjät sekä verottaja tuon ohjeistuksen perimmäsienä aiheuttajana, eikä yksi ainoa pikkuisen vaille viidestä miljoonasta noiden ohjeiden rikkojasta.
No tuota... mutta kun se valvova taho on tämä VTV jonka ylimmässä johdo Yli-Viikari oli . Eli valvonnan laiminlyönti, mikäli näin on tapahtunut, on hänen vastuullaan. Onko tämä asia nyt jotenkin edelleen epäselvä?
Jotenkin erikoinen logiikka, että sääntö koskee vain valvovan tahon johtajaa muttei muita...
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Manntag kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 10:06 pm


Jotenkin erikoinen logiikka, että sääntö koskee vain valvovan tahon johtajaa muttei muita...
Esimerkillähän johtamisen kuuluu tapahtua. Eikä homma voi todellakaan olla niin, että viraston, jonka tehtävä on valvoa mm. verorahojen käytön asianmukaisuutta, johtaja on kuin pukki kaalimaan vartijana.

Ehkä nyt ohjeita tullaan selkeyttämään myös sen osalta, miten pisteitä pystyy hyödyntämään työnantajan eduksi siten että siitä myös tulee sujuvaa ja helppoa.

Avatar
Nick-Nack
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 96
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2020 5:16 pm

Re: VTV-ketju: lentopisteet, palkat, tarjoamiset, virkavelvollisuuden rikkomiset

Viesti Kirjoittaja Nick-Nack »

Yliviikarihan on vallan harhautunut väärille urille työmaailmassa, oikea osoite olisi ollut entisen Linnanmäen Kummitusjunan reksvisiittana.

Vastaa Viestiin