Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3918
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Saa vanhemmatkin katsoa peiliin jos ei hälytyskellot ollenkaan soi kun tanssikoulun aikuinen Don Juan heti ekana halailee pikkutyttöjä. Kai se on sitä parempaa kulttuuria vaan.
"Those who want respect, give respect."
pulubois
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Touko 30, 2021 7:01 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja pulubois »

Weedster kirjoitti: Pe Touko 28, 2021 11:21 pm Valkopesua empatisoida nyt monta päivää myöhemmin.. Tämä siis oli ensireaktio kun juttu tuli ilmi. Tämä sitten poistui nopeasti.
Taru Säteri yrittää vain peitellä omia jälkiään jotta mahdolliset äänestäjät ei karkaisi
pulubois
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Touko 30, 2021 7:01 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja pulubois »

suklis412 kirjoitti: La Touko 29, 2021 12:47 pm Olisi kiva saada jonkun entisen Tesyläisen kommentteja ko. yhdistyksen henkilödynamiikasta... Aikojen saatossahan sieltä on savustettu ulos yksi jos toinenkin fiksu ja ahkera vapaaehtoinen ja tilalle ns. sisäpiiriin haalittu näitä, joilla ongelmat kasaantuu. Oliko Eerikäisen aikaan jo talous- yms sotkuja? Montako vuotta/vuosikymmentä Spiik ja Juup olleet yhdistyksen päähahmoina/taustalla?
Täällä on yksi entinen aktiivi. Itse vaihdoin paikkakuntaa ja toimin toisessa yhdistyksessä nykyään kun Tesyn toiminta veti minut uupumukseen asti.

Eerikäisen aikana ei taloussotkuja varmasti ollut koska silloin ei vielä edes mitään kirjanpitoja edes tehty!

Juup oli useamman vuoden poissa ja Spiik ei ole mukana enää lainkaan.
Don MC kirjoitti: La Touko 29, 2021 1:21 pm En kuitenkaan tunne häntä niin hyvin, että lähtisin valehtelemalla puolustamaan, joten voin ainoastaan antaa objektiivisen huomioni hänestä: Hän on rehdein, vieraanvaraisin, positiivisin ja iloisin ihminen, jonka maa päällään kantaa. Ja tämän voi varmasti allekirjoittaa jokainen, joka hänet on tavannut. Ajatus siitä, että hän olisi jotenkin sekaantunut mihinkään, on minulle täysin vieras.

Joten keskittäkää se vihanne tuohon RS Talliin. He ovat tässä kusettaneet TESYä ja saattaneet TESYn huonoon valoon.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4531
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

pulubois kirjoitti: Su Touko 30, 2021 7:42 pm Eerikäisen aikana ei taloussotkuja varmasti ollut koska silloin ei vielä edes mitään kirjanpitoja edes tehty!
Nooh, ei se nyt kai ihan niinkään mene, että jos ei pidetä kirjanpitoa, niin ei voi olla taloussotkujakaan...
Eerikäinen on muuten aika hotti sukunimi sekin, mutta TESY-Eerikäisestä mulla ei ole tietoakaan.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
pulubois
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Touko 30, 2021 7:01 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja pulubois »

Totta että kirjanpidon puuttuminen ei todista ettei kukaan vetäisi välistä. Anja Eerikäinen eli aikana jolloin ei varmasti edes välitetty kuka käyttää kenen rahoja.

Ja jos ei Moilaselle ole Eerikäinen tuttu nimi Tesyn yhteydessä niin laitahan googleen nimi Anja Eerikäinen. Tämä henkilö käytännössä toi eläinsuojelun Suomessa puheisiin.
Don MC

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja Don MC »

...ja lauluihin (tule apuun, Anja).
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Don MC kirjoitti: La Touko 29, 2021 1:21 pm ( ... )
Joten keskittäkää se vihanne tuohon RS Talliin. He ovat tässä kusettaneet TESYä ja saattaneet TESYn huonoon valoon.

Keskitä sinä itsesi totuuden tielle.

Ensinnäkin: TESY on saattanut ihan itse itsensä huonoon valoon julkituloillaan ja seliseleillään heti sen jälkeen kun media uutisoi seri-epäilyksistä SR Tallilla.

Toiseksi: TESYn johtokunnalla on lakiin perustuva huolellisuusvelvoite toimissaan, joten kun jäsenet, tukijat ja muut ihmettelevät ja kyselevät TESYn vastuun perään esim. tallivuokrausasiassa, niin ei siinä ole kyse vihan keskittämisestä TESYyn, vaan oikeutetusta ja ymmärrettävästä halusta saada rehellisiä vastauksia ja oikeaa tietoa TESYn toimintatavoista.

Siinä olet oikeassa että TESY ei ole epäiltynä seri-teoista, eikä vastuussa vangittujen epäillyistä seri-teoista. Mutta. TESYn julkituloista on kuitenkin syntynyt vahva vaikutelma, että 1) TESYn sisäpiiri on ollut tietoinen SR Tallin tapahtumista enemmän tai vähemmän, ja että 2) jostain syystä TESYn sisäpiiri ei ehkä vieläkään ole halukas hyvään yhteistyöhön poliisin kanssa, vaan on enemmän keskittynyt suojelemaan itseään joltain mitä ei avoimesti kerro.

Vai miten on? Onko TESYn johtokunta tehnyt selkeän päätöksen kertoa poliisille kaikki tietonsa, omasta mielestään vähäpätöisetkin, jotka voivat liittyä SR Talli -tapauksen seri-epäilyksiin?

.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4531
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Yhdistyslakia vaan lukemaan. Hyvään hallintotapaan kannattaisi myös perehtyä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Pouta
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Su Touko 30, 2021 10:21 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja Pouta »

Voi olla vaikea lasten ja nuorten kertoa huolista eteenpäin jos Tesyn hallituksessa istuu joka vuosi Lounais-Suomen poliisin edustaja.
Ja rivipoliisit saa eläinsuojeluun liittyviä tehtäviä korkealta taholta joista ei voi kieltäytyä.

Joten uskon, että "Talli tyttöjen" kokema uhka oli todellinen. Heidän omaisuutta on vahingoitettu ja viralliset tahot eivät uskoneet "Talli tyttöjä" ja kääntyivät näitä "Talli tyttöjä" vastaan, voitte itse päätellä ketä nämä viralliset tahot olivat..

Tälläkin hetkellä jos menette vaikka paikan päälle kuvaamaan tallirakennusta, teitä tulee piirittämään toistaiseksi tuntemattomat miehet jotka vaativat kuvien poistoa, herää kysymys, keitä he ovat ja keitä he edustavat..

Turun Kaupungin eläinhoitola toimii samassa osoitteessa kuin Tesy. Joten aikamoista mielivaltaa on ilmassa ja tutkitaanko edes kaikkia asioita ja mitä lakaistaan maton alle.
Juttu voi olla paljon laajempi, kuin annetaan ymmärtää mutta ei hätää Lounais-Suomen poliisilaitos, ei ole juttuja yleensä saanut vietyä tuomiolle asti jos kyse on Tesyn kohdistuvat syytökset tai epäilyt, koska heillä on yhdistyksen toiminnassa yleensä joka vuosi mukana virassa oleva poliisiviranomainen ja poliisit pitää aina yhtä.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Pouta kirjoitti: Su Touko 30, 2021 10:39 pm Voi olla vaikea lasten ja nuorten kertoa huolista eteenpäin jos Tesyn hallituksessa istuu joka vuosi Lounais-Suomen poliisin edustaja. ( ... )
Oikaistaanpa tuota virheellistä väitettä. TESYn hallituksessa (käyttävät nimeä 'johtokunta') ei ole yhtään Lounais-Suomen poliisin edustajaa ainakaan sen perusteella mitä google nimitiedoista kertoo.

Pouta kirjoitti: Su Touko 30, 2021 10:39 pm ( ... ) Turun Kaupungin eläinhoitola toimii samassa osoitteessa kuin Tesy. ( ... )
Turun kaupunki varmastikin tiedottaa omalta osaltaan, mitä sen omavalvonta tarkoittaa suhteessa TESYn ja TESYn vuokratallitoimintaan. Nythän vaikuttaa siltä että voipi hyvinkin olla niinkin, että Turun kaupungin valvontaeläinlääkäri on tehnyt poliisille rikosilmoituksen/ tutkintapyynnön jostain äskettäisen SR Talli -tarkastuksen yhteydessä havaitsemastaan asiasta.

Pouta kirjoitti: Su Touko 30, 2021 10:39 pm ( ... ) Juttu voi olla paljon laajempi, kuin annetaan ymmärtää mutta ei hätää Lounais-Suomen poliisilaitos, ei ole juttuja yleensä saanut vietyä tuomiolle asti jos kyse on Tesyn kohdistuvat syytökset tai epäilyt, koska heillä on yhdistyksen toiminnassa yleensä joka vuosi mukana virassa oleva poliisiviranomainen ja poliisit pitää aina yhtä.
Ja höpöhöpö. Tuommoista suoltaa suustaan ja kynästään tässä vaiheessa vain sellaiset mielet, jotka haluavat ylläpitää näiden uhrien pelkoja. Lounais-Suomen poliisi selvittää tämän rikosvyyhdin ammattilaidollaan, se on vissi. Joten: Nou hätä SR Talli -tapaukseen liittyvät lapset, nuoret ja naiset ja heidän läheisensä, perheet, vanhemmat ja lähisukulaiset - tietenkin poliisi setvii asiat nyt juuri niin oikein kuin nykyajan poliisin on kaikki setvinnät tehtävä.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Pouta
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Su Touko 30, 2021 10:21 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja Pouta »

Mielenkiintoista..
Katso uudestaan Tesy 2020 hallituksen jäsenet, myös ne jotka ei näy kuvassa.

Turun kaupunki ei huolehdi omavalvonnasta, ei huolehtinut aiemman eläinhoitolan toiminnasta myöskään, joka oli rakennustarkastajan raportin mukaan käytrökelvottomasaa kunnossa ja silti sinne poliisit ja "eläinsuojelu" rahtasi huostaanotettuja ja löytöeläimiä. Silloinkin Turun Kaupunki ja Tesy oli samassa osoitteessa.
Joten miksi poliisi toimitti eläimiä eläintenpitopaikkaan joka oli eläinsuojelulain vastainen eläintenpitopaikka?
Poliisi on myös eläinsuojeluviranomainen vaikka heillä ei ole kuitenkaan kompetenssia tähän, "kompetenssia" tähän toi mm. Ylhäältä tulleet käskyt ja entinen Tesyn puheenjohtaja joka oli myös töissä Lounais-Suomen pl.
Silloinkin poliisi toimi "eläinsuojelun" toiveiden mukaisesti.
Niitä yhteyksiä ja suhdetoimintaa pitäisi yhä selvittää.

Voihan sitä kuvitella, että viranomaiset hoitavat valvontavelvollisuuden, mutta pelkästään lakia lukemalla nuo käytännön toimet ei tosiasiallisesti toteudu, vaikka niin toivoisi.

Valvontaeläinlääkäri teki tiistaina ennalta sovitun mukaisesti ammattimaisen eläintarkastuksen koska tallinpitäjät olivat tätä pyytäneet 1-2 viikkoa aiemmin ja eläintenpitopaikka oli myös tiistaina kunnossa, eläimet kunnossa ja eläinten lääkitys oli kunnossa. Tiistai illalla ollut poliisiratsia ei tarvinnut erikseen enää valvontalääkärin apua ja poliisi ilmoitti, että uusi hoitaja on paikalla jonka jälkeen myöskään Valvontaeläinlääkäri ei ole mennyt enää paikalle.
Onkohan eläimiä hoitamassa ihan pl oma heppapoliisi ja joka ei halua että rakennusta kuvataan, mene ja ota selvää.
Tesy kuulemma sinne olisi hankkinut hoitajan, mutta mistä ja ketkä ovat nämä tuntemattomat miehet jotka estävät rakennusten kuvaamisen.. Vai onko Tesy käyttänyt yhteyksiä ja heppapoliisit hoitaa nyt siellä hevosia.

Tässä kohdassa pieni huomio, miksi valvontaeläinlääkäri teki ammattimaisen eläinsuojelutarkastuksen, vaikka Y-tunnus oli lopetettu tämän vuoden tammikuussa..

Kuten aiemmin todettu, juttu on edelleen isompi mitä annetaan ymmärtää.

Kyllä tuolla rakennuksen tai eläimien nykytilanteen ja todellisen kunnon selvittämisen suhteen paikalla häärivät tuntemattomat miehet estävät tehokkaasti myös totuuden selvittämistä vs valvontaeläinlääkärin tarkastus joka oli "kunnossa".
Valvontaeläinlääkärin työpiste on myös Turun Kaupungilla..

Turun eäinmafia edelleen on toimintakunnossa..
Kyllä asiat saadaan näyttämään juuri siltä, että lopputulos on juuri se mikä on välttämätöntä.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7420
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

KyöpelinVuoren Olga kirjoitti: La Touko 29, 2021 11:25 pm en tiiä mikä saatanan syväkurkku nielee mun viestejä MUTTA:

yli 10v sitten tein SEY:lle valituksen tuosta H L-K:sta ja H YS vuoti sille mun mailiosotteen ja semmosta saatanan paskaa akalta tuli maili täyteen että oksat pois ja osio latvasta.

H:ta on kehdattu verrata edesmenneeseen legendaariseen Turun esyläiseen joka luultavasti rullaa leposijassaan tällä hetkellä.

prstsetttä pyhkisin koko Tesyllä, mutta arseenikin on arvokkaampi ku ko. tunkio
Kerrotko tarkemmin Näistä asioista?
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1572
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Ai että kuvailemaan toisten pihoille... no aivan varmasti tulee joku jotain kertomaan kas kun on laitonta kuvailla jonkun yksityisalueella.
Yhtään en väheksy jos on jotiain käytetty hyväksi tai eläimiä vahingoitettu,ne asiat täytyy saada julki, mutta itse en ainakaan menisi kuvailemaan kenenkään pihoihin,eivät ole yleisiä alueita joilla voi kuvailla.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4531
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Tessu kirjoitti: Ma Touko 31, 2021 4:27 am Ai että kuvailemaan toisten pihoille... no aivan varmasti tulee joku jotain kertomaan kas kun on laitonta kuvailla jonkun yksityisalueella.
Yhtään en väheksy jos on jotiain käytetty hyväksi tai eläimiä vahingoitettu,ne asiat täytyy saada julki, mutta itse en ainakaan menisi kuvailemaan kenenkään pihoihin,eivät ole yleisiä alueita joilla voi kuvailla.
Ainakin lehdessä väittivät kuvaajan kuvanneen yleisellä tiellä.
MYÖS Ilta-Sanomille työskennellyt valokuvaaja kertoo joutuneensa tiistaina painostavaan tilanteeseen, kun hän oli kuvaamassa rikosepäilyn kohteena olevan tallin rakennuksia yleisellä tiellä. Paikalle tulleet miehet piirittivät hänet ja käskivät poistamaan juuri otetut kuvat kamerasta.

IS:lla ei ole tietoa siitä, liittyvätkö miehet hevostalliin tai pidätettyyn pariskuntaan.


Lähde: https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008011800.html
Ehkä keissin Lounais-Suomeen sijoittumisen vuoksi mieleeni on useaan otteeseen noussut Airiston Helmen keissi. Helmen tiluksillakin kuvausporukka koki erikoisia ongelmia valokuvaamiseen liittyen.
Nettispekulaatioissa leviää myös Yle Spotlightin juttu, joka on tehty alkuvuodesta. Spotlight oli yrittänyt saada yhteyttä Airiston Helmen tilusten omistajiin. Tämä oli kuitenkin tuloksetonta. Yle Spotlight päätti kuvata tiluksia dronella. Laite kuitenkin putosi yllättäen jäälle.

- Kun menimme hakemaan sitä, siihen kiinnitetty kamera oli poissa, Yle Spotlight kertoi jutussaan.


Lähde: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2654 ... f523b9414b
Ihan kuin muuten olisin huomannut, että TESY:n entinen hallituksen puheenjohtaja Maylis Spiik (just se ex-poliisiviranomainen) asuisi Paraisilla. Siellä Paraisillahan se Airiston Helmikin sijaitsee.

Onko kukaan muuten selvittänyt tai tietävätkö paikalliset, millainen historia tallipaikalla on? Millaista toimintaa tallilla on ollut ennen SR Tallia? Koska ja millä tavalla talli on tullut TESY:n omistukseen? Aika jännä se tallin vieressä oleva asfaltoitu tienpätkä, joka on poistettu liikennekäytöstä. Siinä olisi varmaan ihan hyvää alustaa helikopterin laskeutua :D Onko nähty koptereita alueella? Airiston Helmen tiluksillahan niitä kuulemma jossain vaiheessa vieraili usein. Joku sanoi, että tallilta on lyhyt matka satamaankin. Täytyypä tarkastaa. Onko tallin vieressä oleva metsikkö kaupungin vai jonkun muun tahon omistuksissa. Onko kukaan käynyt tarkastamassa, kukkivatko valkovuokot, kielot, mustikat ja muut? Tuleeko sielläkin kommandomiehiä ajamaan luonnossa liikkujat tiehensä vai pätevätkö jokamiehenoikeudet?
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
sepppo
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: To Touko 27, 2021 5:34 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: Naantali: Turun eläinsuojeluyhdistyksen tiloissa kyti heppatyttöjen helvetti

Viesti Kirjoittaja sepppo »

H.Moilanen kirjoitti: Ma Touko 31, 2021 5:57 am Onko kukaan muuten selvittänyt tai tietävätkö paikalliset, millainen historia tallipaikalla on? Millaista toimintaa tallilla on ollut ennen SR Tallia? Koska ja millä tavalla talli on tullut TESY:n omistukseen? Aika jännä se tallin vieressä oleva asfaltoitu tienpätkä, joka on poistettu liikennekäytöstä. Siinä olisi varmaan ihan hyvää alustaa helikopterin laskeutua :D Onko nähty koptereita alueella? Airiston Helmen tiluksillahan niitä kuulemma jossain vaiheessa vieraili usein. Joku sanoi, että tallilta on lyhyt matka satamaankin. Täytyypä tarkastaa. Onko tallin vieressä oleva metsikkö kaupungin vai jonkun muun tahon omistuksissa. Onko kukaan käynyt tarkastamassa, kukkivatko valkovuokot, kielot, mustikat ja muut? Tuleeko sielläkin kommandomiehiä ajamaan luonnossa liikkujat tiehensä vai pätevätkö jokamiehenoikeudet?
Se on vanha maatila. En nyt tiedä omistussuhteen muutoksen ajankohtaa ja syytä en tarkemmin. Ainoa mitä tiedän, että edellinen omistaja myi pellot siitä ympäriltä toiselle kauan sitten (tunnen hänet joka niitä viljelee nykyään). Luulin, että ne rakennukset olleet tyhjillään siitä asti, mutta näiden uutisten kohdalla selvisi ettei ole.

Se tien pätkä siinä on poistettu käytöstä n. 15v sitten. Siitä kulki ennen vantontie, joka siirrettiin siihen sata metriä sivuun ja tehtiin ylikulku. En tiedä miksi siellä olisi käynyt helikopteria ikinä. Paitsi mediheli jos noi tallin reppanat ovat vetäneet övereitä.

Satamaan kai nyt "lyhyt" matka mistä vaan naantalissa, mutta eipä tuo nyt erityisen lähellä satamaa ole.
Se pieni metsikkö siinä kuuluu asemakarttojen mukaan naapurikiinteistölle.
Vastaa Viestiin