Bussikuski ajoi sähköpotkulautailijan päälle Turussa - lautailija kuoli
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Jos jokin asia on muodostunut yleiseksi tavaksi, niin miksi se pitää muuttaa? Viitaten tuohon kevyen liikenteen valinnanvapauteen. Siinä olin siis väärässä, että jalankulku oikealla olisi ollut sääntö. Mutta eikö ole joitain asioita, jotka ovat olleet yleinen tapa, ihan lakiin kirjattu? Näin muistelisin, mutta esimerkkiä ei nyt kyllä muistista löydy. Enkä satavarmaksi väitä em asiaa.
Miksi ei laitettu säännöksi jalankulkua vain vasemmalla? Nykyisellään tämä meno on ihan perseestä....
Periaatteessa voisin siis kävellessäni vaihtaa puolta viiden tai kymmenen metrin välein. Tämä ei ole sitten saivartelua.
Miksi ei laitettu säännöksi jalankulkua vain vasemmalla? Nykyisellään tämä meno on ihan perseestä....
Periaatteessa voisin siis kävellessäni vaihtaa puolta viiden tai kymmenen metrin välein. Tämä ei ole sitten saivartelua.
-
- Sabrina Duncan
- Viestit: 358
- Liittynyt: Ti Tammi 29, 2013 4:18 pm
- Paikkakunta: Hki FiN
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Miten kusetat koiran kun sattuu olemaan nurmikko oikealla puolella? Meinaakko että pitäisi pakottaa lapsi kävelemään autojen vieressä jos kevyen liikenteen väylä on oikealla? Fillareille on annettu myönnytys siihen että ne voi ajella noilla väylillä mutta kävelijä on kunkku.Smirre kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 11:46 amJos jokin asia on muodostunut yleiseksi tavaksi, niin miksi se pitää muuttaa? Viitaten tuohon kevyen liikenteen valinnanvapauteen. Siinä olin siis väärässä, että jalankulku oikealla olisi ollut sääntö. Mutta eikö ole joitain asioita, jotka ovat olleet yleinen tapa, ihan lakiin kirjattu? Näin muistelisin, mutta esimerkkiä ei nyt kyllä muistista löydy. Enkä satavarmaksi väitä em asiaa.
Miksi ei laitettu säännöksi jalankulkua vain vasemmalla? Nykyisellään tämä meno on ihan perseestä....
Periaatteessa voisin siis kävellessäni vaihtaa puolta viiden tai kymmenen metrin välein. Tämä ei ole sitten saivartelua.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Niin jos noin ajattelee, valinnanvapaus on ehkä oikeutettua. Itse olen valinnut aiemmin koiran kanssa kulkiessani kulkuväylät siten, että lapsi kulki samalla puolella, eikä ole hajaannuttu. Mutta riippuuhan se paikastakin, mikä mahdollisuus siihen on.
Mutta kulkunsahan pitäisi sovittaa sen mukaan, mikä on laki. Jos siis olisi määritelty kulkupaikka vain vas tai oikeaan reunaan.
Tämä tästä.
Mutta kulkunsahan pitäisi sovittaa sen mukaan, mikä on laki. Jos siis olisi määritelty kulkupaikka vain vas tai oikeaan reunaan.
Tämä tästä.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Olen myös aiemmin itse kiinnittänyt juuri tähän samaiseen sähköpotkulautoja koskevaan lainsäädännön koukeroon(/kukkaseen) huomiota, ja mielestäni se liittyy varsin oleellisesti myös tähän Turun tapaukseen.Talikkomies kirjoitti: ↑To Elo 05, 2021 11:17 pmTähän tapaukseen asialla ei ole merkitystä, mutta lainsäätäjä on tehnyt potkulaudoista autonkuljettajien kannalta aika hankalia tapauksia.
Jos lauta kulkee max. 25km/h, se rinnastetaan polkupyörään. Jos kyseessä on hitaampi, 12 km/h kulkeva vehje, se on lelu ja kuski on jalankulkija. Kun autoilija lähestyy liikennevalotonta suojatietä eikä ole kääntymässä mihinkään, ja samaan aikaan suojatielle on tulossa potkulauta, autoilijan pitäisi jostain osata päätellä kumpaan ryhmään lauta kuuluu tietääkseen mikä on oikea ajojärjestys. Jalankulkijaan rinnastettavalla laudalla on etuajo-oikeus, fillariin rinnastettavalla ei.
Tietysti väistämisvelvollisen pitäisi itse osoittaa väistämisvelvollisuutensa hidastamalla ajoissa ja antamalla tietä, mutta säännöt tuntevat ja niistä piittaavat lautailijat saattavat olla aika vähissä.
- Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee max. 12 km/h, niin uhri oli lain mukaan jalankulkija (jota bussikuskin olisi pitänyt joka tapauksessa väistää).
- Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee max. 25 km/h, niin uhri oli lain mukaan polkupyöräilijä (jota bussikuskin ei tarvitsisi väistää, jos bussikuski meni vihreillä valoilla läpi risteyksen suoraan ajaessaan).
- Jos turmaonnettomuudessa käytetty sähköpotkulauta kulkee yli 25 km/h, niin sitä ei olisi saanut käyttää liikenteessä, vaan lain mukaan ainoastaan vain jossain suljetuilla yksityisalueilla.
Käytännössä siis, jos sähköpotkulautailija ajoi risteykseen 12 km/h, bussikuskin oli mahdotonta tietää, tulisiko hänen väistää sähköpotkulautailijaa vai ei. Lisäksi, jos sähköpotkulauta on turmassa pahasti romuttunut, niin oikeusjutuissa tulee melko vaikeaksi osoittaa mitään juuri tuosta kyseisestä sähköpotkulaudasta, että kuinka kovaa sillä oikeasti pääsee, jos ei sillä enää pysty ajamaan.
Kiinnostavaa myös on, päästäänkö nyt soveltamaan sitä uutta ennakointivelvoiteperiaatetta ihan käytännössä asti, kun nykyliikennesääntöjen mukaan ei saa enää pelkästään olettaa tai vain luottaa siihen, että muut toimisivat liikennesääntöjen mukaan, vaan liikenteessä kulkeva voi tulla vastuulliseksi myös muiden töppäilyistä (mikä mielestäni on melko hassu oikeuskäytäntö, joka melko varmasti johtaa epäyhtenäisiin tuomioihin eri keissien kohdalla, koska "hyväksyttävänä" tai "riittävänä" ennankoinnin määränä pidettävä taso lienee melko häälyvä).
EDIT:
Äsh, Turussahan oli myös ne liikennevalot siinä turmaristeyksessä, joten em. pätisi ainoastaan lähinnä vain, jos bussille ja sähköpotkulaudalle olisi jotenkin molemmille yhtäaikaa palaneet vihreät valot (jolloin opastimet olisivat kyllä melko varmasti olleet jotenkin rikki).
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Muistan lukeneeni jostain ihan oikeasta asiakirjoituksesta että lautailijaa koskee AINA pyöräilijän väistämissäännöt , oli laudan max nopeus mikä vaan.Talikkomies kirjoitti: ↑To Elo 05, 2021 11:17 pm
Jos lauta kulkee max. 25km/h, se rinnastetaan polkupyörään. Jos kyseessä on hitaampi, 12 km/h kulkeva vehje, se on lelu ja kuski on jalankulkija.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Ei ihan niinkään.
Max 15 km/h = jalankulkija
16-25 km/h = polkupyörä
Kummassakin tehorajoitus on 1kW.
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
Tarkista nyt siitä auton ratin takaa, että kumpikohan laite on kyseessä.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
Max 15 km/h = jalankulkija
16-25 km/h = polkupyörä
Kummassakin tehorajoitus on 1kW.
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
Tarkista nyt siitä auton ratin takaa, että kumpikohan laite on kyseessä.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
- Jessica-Fletcher
- Scooby-Doo
- Viestit: 22
- Liittynyt: Ti Tammi 08, 2019 10:31 am
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Onko uhrin nimi tiedossa?
- All evil in this world, lurks in the hearts of human.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankoh ... n-heikostiDon MC kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 4:47 pmEi ihan niinkään.
Max 15 km/h = jalankulkija
16-25 km/h = polkupyörä
Kummassakin tehorajoitus on 1kW.
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
Tarkista nyt siitä auton ratin takaa, että kumpikohan laite on kyseessä.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
”Kun laitteen rakenteellinen enimmäisnopeus on 25 km/h, kuten esimerkiksi kaupungeissa vuokrakäytössä olevilla sähköpotkulaudoilla, on kyseessä kevyt sähköajoneuvo. Kevyeksi sähköajoneuvoksi luettavalla sähköpotkulaudalla kuljetaan aina pyöräilysääntöjen mukaan, joten esimerkiksi jalkakäytävillä saa ajaa vain alle 12-vuotias”, kertoo Liikenneturvan yhteyspäällikkö A
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Se ”rakenteellinen nopeus” on 15 km/h silloin kun sitä rajoitetaan.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Ei periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.Don MC kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 4:47 pm
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Onko tuo noin hölmösti? Ei luulisi sen hetkisen vauhdin vaikuttavan asiaan millään tavalla. Jos potkulaudan maksiminopeus on 25km/h, niin kuski rinnastetaan polkupyöräilijäksi vaikka ajaisi alle 10km/h. Ei polkupyöräilijästäkään tule jalankulkijaa, vaikka polkisi mateluvauhtia suojatiellä. Jalankulkijoita ollaan vasta siinä kohtaa, kun pyörää tai sitä sähköpotkulautaa talutetaan.Kummisetä kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 6:30 pmEi periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.Don MC kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 4:47 pm
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
-
- Sofia Karppi
- Viestit: 442
- Liittynyt: Pe Syys 04, 2020 7:59 pm
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Valtion pitäisi kustantaa nämä laudat manneille ja matuille ilmaiseksi. Nopeuttakaan ei tarvitsisi rajoittaa, päinvastoin.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Niinhän tuo kaikkivaltias byrokratian kehto, pilkunnussijavirkamiesten suojatyöpaikka Trafi on suuressa viisaudessaan päättänyt.VPH kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 7:56 pmOnko tuo noin hölmösti? Ei luulisi sen hetkisen vauhdin vaikuttavan asiaan millään tavalla. Jos potkulaudan maksiminopeus on 25km/h, niin kuski rinnastetaan polkupyöräilijäksi vaikka ajaisi alle 10km/h. Ei polkupyöräilijästäkään tule jalankulkijaa, vaikka polkisi mateluvauhtia suojatiellä. Jalankulkijoita ollaan vasta siinä kohtaa, kun pyörää tai sitä sähköpotkulautaa talutetaan.Kummisetä kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 6:30 pmEi periaatteessa vaan silloin kun liikutaan jalkakäytävällä kävelyvauhtia.Don MC kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 4:47 pm
Periaatteessa nuo Voit ja Tierit, jotka viikonloppuöisin rajoitetaan 15 km/h ovat tuolloin jalankulkijoita.
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tie ... isvalineet
Mistäpä mahtaa autoilija tietää onko sähköpellelaudan max nopeus 10, 15, 25km/h ?
Ja kulkeeko se pellelauta kävelyvauhtia? Paljonko on kävelyvauhti? Määritelläänkö kävelyvauhti hitaimman vai nopeimman kävelijän mukaan?
Jalkakäytävällä jalankulkijan liikennesäännöt, pyörätiellä pyöräilijän liikennesäännöt.
Nyt on sitten autoilijan vielä selvitettävä että onko kyseessä jalkakäytävä vai pyörätie mistä nämä pellelautailijat paukkaa suojatielle.
No, eiköhän tähänkin jotain tolkkua tule kunhan näitä litistyy riittävästi autojen alle.
-
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 288
- Liittynyt: To Loka 22, 2015 6:50 pm
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Valtio kustantaa kyllä. Kaiken.trubaduuri kirjoitti: ↑Pe Elo 06, 2021 8:00 pmValtion pitäisi kustantaa nämä laudat
matuille ilmaiseksi.
Re: Sähköpotkulautailija ajoi bussin alle ja kuoli Turussa
Kyseessähän on valoristeys, eli vaikka olisi kulkenut kontaten tai skeittilaudalla vatsallaan, merkitystä on lähinnä sillä, kuka ajoi/kulki/kuljetti ajoneuvoa punaisia päin. Eikö?
Ja täällä Turussa ajelevat jalkakäytävillä, ajoradalla, pihoilla ja ihan tasan, missä itse haluavat, eikä siihen kukaan kaikesta päätellen puutu. Juuri tänään tuli melko vilkasliikenteisellä tiellä jonnelauma vastaan koko ajoradan leveydeltä, vaikka jalkakäytävä/pyörätieyhdistelmä kulkee koko matkalla.
Ja täällä Turussa ajelevat jalkakäytävillä, ajoradalla, pihoilla ja ihan tasan, missä itse haluavat, eikä siihen kukaan kaikesta päätellen puutu. Juuri tänään tuli melko vilkasliikenteisellä tiellä jonnelauma vastaan koko ajoradan leveydeltä, vaikka jalkakäytävä/pyörätieyhdistelmä kulkee koko matkalla.