Tuusulan työpaikkamurha 12.11.2021 - surmaaja Petri Pirinen pakkohoitoon

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

niin on olemassa ihmisiä jotka on hyvin loukkaavia. olisko nyt ollut motiivi siinä. erittäin loukkaava työkaveri. En usko että ihan tosta vaan kuka ketään tappaa.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Sen poliisi on jo kertonut, että tapahtumia edelsi jonkinlainen ristiriitatilanne työpaikalla uhrin ja epäillyn välillä.

– Se tieto on, että tapahtumapäivänä on ollut näiden henkilöiden välillä ristiriitatilanne. Sillä on ollut varmaan osittain vaikutusta tähän tapahtumaan. Mutta se ei välttämättä ole ainut asia, mikä siihen on vaikuttanut. Motiivia edelleen selvitellään, että mitä siellä mahdollisesti on taustalla. Että onko ollut jotain aikaisemmin.
muuten sopisi profiiliin äkkipikaistuksissa tehty surma, mutta kun firmaan pääsemiseksi ilmeisesti vaaditaan jonkinnäköistä älyä, kun kyseessä ei ole äärioikeiston kiljukerho vaan ihan oikea hitechiin liittyvä työpaikka niin ei oikein sovi vähä-älyisen kilaroinniksikaan tämä.

KZA
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 8:33 pm
Paikkakunta: Kehä 3 ulkopuolella

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja KZA »

:x
sarah6719 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 3:42 pm
niin on olemassa ihmisiä jotka on hyvin loukkaavia. olisko nyt ollut motiivi siinä. erittäin loukkaava työkaveri. En usko että ihan tosta vaan kuka ketään tappaa.
On myös olemassa ihmisiä jotka loukkaantuu ja kokee kiusaamisena kaiken kritiikin tai muun palautteen, oli aiheellista tai ei...
Suattaaha se olla mut suattaa olla olemattakii...

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

On tietty herkkänahkaisia herkkiksiä totta.

Mutta kyllä sen aidon kiusaamisen aina tunnistaa. Sen räikeimmän.

KZA
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 8:33 pm
Paikkakunta: Kehä 3 ulkopuolella

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja KZA »

sarah6719 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 11:27 pm
On tietty herkkänahkaisia herkkiksiä totta.

Mutta kyllä sen aidon kiusaamisen aina tunnistaa. Sen räikeimmän.
Noohhh...
En tiiä nykypäivänä, ku ne yksilön oikeudet on niin suuret.. Ni oikeus on suuttua kaikesta...

Juu, en tiiä tätä tapausta mut tiiän kyl ihmisiä joille ei voi sanoo MITÄÄN palautetta ettei suutu ja tuu p*skamyrskyy yms...
Suattaaha se olla mut suattaa olla olemattakii...

sarah6719
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2019 3:48 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja sarah6719 »

paskamyrsky ei ole sama kuin että menee ja tappaa.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja poikani »

sarah6719 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 3:42 pm
niin on olemassa ihmisiä jotka on hyvin loukkaavia. olisko nyt ollut motiivi siinä. erittäin loukkaava työkaveri. En usko että ihan tosta vaan kuka ketään tappaa.
Kannattaa siinä tapauksessa lukea rikosjutuista. Motiivi voi olla täysin järjetön ulkopuolisten silmissä.
????? ?? ??????.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Hermione »

poikani kirjoitti:
Ke Joulu 22, 2021 1:09 pm
sarah6719 kirjoitti:
Pe Joulu 17, 2021 3:42 pm
niin on olemassa ihmisiä jotka on hyvin loukkaavia. olisko nyt ollut motiivi siinä. erittäin loukkaava työkaveri. En usko että ihan tosta vaan kuka ketään tappaa.
Kannattaa siinä tapauksessa lukea rikosjutuista. Motiivi voi olla täysin järjetön ulkopuolisten silmissä.
Päihteiden vaikutuksen alaisena varsinkin motiivit voivat olla aivan älyttömät, kuten kalasopan syönti illalla vaikka se olisi pitänyt säästää seuraavalle päivälle. Ja miten halpa ihmishenki onkaan tuolla päihdemaailmassa, henki voi karata kropasta parinkympin velan, todellisen tai keksityn, tai viinapullon vuoksi.

Mutta työpaikkakiusaaminen on sellainen asia että se voi nostaa pintaan murhanhimoa, vaikka kiusaaminen ei edes olisi näkyvää muulle työyhteisölle. Tässähän taisi tulla esiin spekulaatiot Loimula-casen toisinnosta, ennen kuin Pirinen saatiin kiinni.

Motiiveja tuskin tulee julkisuuteen ennen kuin esitutkinta on valmis.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Hermione kirjoitti:
Ke Joulu 22, 2021 1:41 pm
Motiiveja tuskin tulee julkisuuteen ennen kuin esitutkinta on valmis.
No tämähän on nopeasti edennyt...
MTV seuraa: Tuusulan työpaikkasurma oikeudessa – epäilty murhaaja piileskeli poliisia asuintalon kellarissa

Tuusulan marraskuista työpaikkasurmaa käsitellään tänään Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa Hyvinkäällä. 38-vuotiaalle Petri Piriselle luetaan syyte työkaverinsa murhasta. Henkirikos tapahtui perjantaina 12. marraskuuta. Pirinen on myöntänyt teon poliisille.

Pirinen ja henkirikoksen uhriksi joutunut mies työskentelivät samassa paikassa teknologiateollisuuden alan tehtaalla Tuusulassa. Henkirikospäivänä he olivat työpari. Työpäivän aikana heille tuli ristiriitatilanne, joka liittyi työn tekemiseen.

Työpäivän jälkeen Pirinen hyökkäsi 60-vuotiaan työkaverinsa kimppuun työpaikan parkkialueella. Uhri oli lähdössä tuolloin töistä ja hän tuli yllätetyksi pimeällä pihalla.
– Teko tehtiin veitsellä. Uhria oli lyöty useita kertoja. Rikosnimike on murha sekä suunnitelmallisuuden että teon raakuuden takia, tapauksen tutkinnanjohtaja Tero Tyynelä Itä-Uudenmaan poliisista kertoi aiemmin MTV Uutisille.

Pakoili lähes viikon
Poliisi sai hyvin nopeasti tietoa mahdollisesta epäillystä, koska työkaverit kertoivat uhrin ja epäillyn välisestä ristiriitatilanteesta heti virkavallalle.

Vaikka epäillyn jäljille päästiin nopeasti, hän pystyi piilottelemaan poliisilta lähes viikon. Pirinen otettiin kiinni torstai-iltana 18. marraskuuta Tuusulasta.

Hän kertoi itse poliisille viettäneensä kaikki yöt erään talon kellarissa Tuusulassa. Pirinen otettiin kiinni kyseisen talon pihalta.

Tänään oikeudessa selvinnee tarkemmin, miten Pirisen jäljille päästiin ja millaisesta teosta häntä syytetään. MTV Uutiset seuraa oikeudenkäyntiä paikan päällä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... #gs.o5tvui
31.1.2022 07:10
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja poikani »

Motiivi oli YHDEN päivän aikana kehkeytynyt ristiriitatilanne, joka sekin liittyi työhön eikä esimerkiksi johonkuhun naiseen? Huh. Niuvaan tuollainen.
????? ?? ??????.

tumpeelo
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 11:00 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja tumpeelo »

Melkoinen ristiriita täytynyt olla, jos yhden päivän aikana on tarpeeksi tattia tullut otsaan, että pitänyt duunikaveri puukottaa hengiltä. Melkein epäilisi, että on persoonat kahnanneet vastakkain jo pidempään.

Tulee mieleen se papparainen kun vuosia sitten tappoi vaimonsa siksi, ettei tämä laittanut ruokaan tarpeeksi suolaa. Täytynyt suolattomuus pänniä aika pitkään silloinkin.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

MTV seuraa: Tuusulan työpaikkasurmaaja löi uhria ainakin 18 kertaa veitsellä – "Teko on aiheuttanut leskelle sietämätöntä surua"

Syyttäjä vaatii Piriselle elinkautista vankeusrangaistusta.

Klo 9.10 Oikeudenkäynti Hyvinkäällä alkoi. Petri Pirinen osallistuu istuntoon etäyhteydellä Vantaan vankilasta. Pirinen ei peitellyt itseään kuvaajilta, mutta hänellä on maski kasvoillaan. Hän vaikuttaa istuvan rauhallisena paikoillaan.

Petri Piriseltä kysyttiin hänen syntymäaikaansa ja kävi ilmi, että hänellä oli viime viikolla syntymäpäivä. Nyt hän on siis 39-vuotias. Pirinen vastasi tuomarin kysymykseen vain lyhyesti kertomalla syntymäpäivänsä.

Klo 9.11 Syyttäjä lukee nyt syytteen. Syytteen mukaan Pirinen löi 60-vuotiasta työkaveriaan ainakin 18 kertaa veitsellä viime marraskuun 12. päivänä miesten yhteiden työpaikan parkkialueella. Uhri oli lähdössä tuolloin töistä ja hän tuli yllätetyksi pimeällä pihalla.

Veitseniskuista kuusi osui uhria selkäpuolelle: niskaan, hartioihin ja yläselkään. Loput 12 lyöntiä osui uhria kaulan ja kasvojen alueelle. Uhri sai lukuisia vakavia vammoja muun muassa sydämeen, keuhkoihin ja verenvuotoa aivoihin.

Uhrilla ei todettu tyypillisiä puolustusvammoja, mikä kertoo siitä, että teko tuli hänelle täytenä yllätyksenä.

Syyttäjän mukaan teko tehtiin vakaasti harkiten ja erityisen raa'alla ja julmalla tavalla ja siinä oli sitkeä surmaamispyrkimys. Siksi teossa on syyttäjän mukaan kyse murhasta.

Pirinen myöntää teon tappona
Klo 9.17 Pirinen tunnustaa teon ja hän myöntää lyöneensä uhria 18 kertaa veitsellä. Hän myöntää syyllistyneensä tappoon, mutta hän kiistää murhan.

Puolustuksen mukaan teko täyttää tapon tunnusmerkistön, koska tekoa ei ollut tehty vakaasti harkiten tai suunnitelmallisesti eikä erityisen raa'alla ja julmalla tavalla.
– Kyse on nimenomaan voimakkaasta ärsytystilasta, joka on laukaissut surmaamisen. Näin ollen tekoa ei voida pitää vakaasti harkittuna, Pirisen kirjallisessa vastauksessa todetaan.
– Tekovälineenä on ollut yksi väline eli puukko eikä päättäväisyys ja sitkeä surmaamispyrkimys käy ilmi teosta, joka on kestänyt maksimissaan 3-4 minuuttia, vastaus jatkuu.

Puolustuksen mukaan teko ei kestänyt pitkään ja se tehtiin hetken mielijohteesta.

Pakkasi veitsen mukaansa edellisenä iltana
Klo 9.23 Syyttäjä pitää nyt asiaesittelyn, eli kertoo taustaa tapahtumille. Pirinen oli ennen tekoa jo jonkin aikaa laiminlyönyt työtehtäviään teknologiateollisuuden alan tehtaalla ja hänelle jouduttiin huomauttelemaan asiasta.

Pirinen ei suhtautunut huomautteluun mitenkään hyvin ja se aiheutti ärtymyksen tunteita niitä työkavereita kohtaan, jotka asiasta hänelle huomauttivat.

Tapahtumaa edeltävänä iltana, eli torstai-iltana 11. marraskuuta, Pirinen pakkasi työkassiinsa veitsen. Seuraavana iltana eli perjantaina 12. marraskuuta hän puukotti työkaverinsa työpäivän päätteeksi.

Työkaveri leimasi itsensä ulos töistä tasan kello 21. Teko tapahtui työpaikan pihalla kello 21-21.04 välisenä aikana. Kameroista näkyi, kun Pirinen poistui työpaikalta.
– Väkivalta on ollut niin laajaa, että se ylittää sen, mitä tappamiseen vaaditaan. Siinä oli vakaa surmaamispyrkimys. Pirisen piti lähteä tuossa tilanteessa erikseen tavoittelemaan työkaveriaan. Työkaveri oli irrottanut oman autonsa lämmittimestä ja oli laittamassa johtoa takakonttiin, kun Pirinen hyökkäsi hänen kimppuunsa, syyttäjä Ari Silvennoinen kuvaili.

"Teko aiheutti leskelle sietämätöntä surua"
Klo 9.28 Uhriksi joutunut 60-vuotias mies oli ollut aviossa vaimonsa kanssa 40 vuotta ja pariskunnalla oli yksi lapsi. Kolme asianomistajaa vaatii kukin 8000–13 000 euron korvauksia henkisestä kärsimyksestä ja lisäksi korvauksia hautauskuluista.

Omaisten asianajajan mukaan miehen kuolema on aiheuttanut suurta surua ja leski on ollut sairauslomalla tapahtuneesta lähtien.
– Teko on aiheuttanut leskelle sietämätöntä surua, avustaja kuvaili.

Vastaajaa ei kuulla
Klo 9.31 Puolustuksen mukaan teko tapahtui todella nopeasti. Tuomari kysyi puolustukselta haluaako Pirinen itse tulla kuulluksi asiassa.
– (Hän) ei pysty, Pirisen asianajaja Matti Alasentie vastasi.

Klo 9.48 Haastehakemuksen perusteella oikeudessa kuullaan kahta todistajaa Pirisen ja uhrin yhteiseltä työpaikalta. Todistajien on määrä kertoa henkilösuhteista työpaikalla.

Pirinen näytti tekovälineen paikan poliisille
Klo 9.54 Nyt istunto jatkuu julkisena. Syyttäjä esittelee valokuvista puukkoa, jolla Pirinen surmasi uhrin. Puukko löytyi heinikosta Tuusulasta. Pirinen itse näytti paikan poliisille kiinnijäätyään.

Tällainen puukko on sotilaskäyttöön suunniteltu teräase. Siinä on helposti terävänä pysyvä veitsenterä, syyttäjä Ari Silvennoinen kertoi.

Tarkat ajat selvillä
Klo 10.04 Syyttäjä käy läpi ajallisesti tapahtumia perjantaina 12. marraskuuta.

Uhri saapui tuolloin työpaikalleen kello 13.06. Pirinen leimasi itsensä työpaikalle kello 13.25. Hän lopetti työt kello 20.30.

Uhri leimasi itsensä ulos työpaikkajärjestelmästä kello 21.00. Puukotus tapahtui hyvin pian tämän jälkeen. Pirinen poistui tapahtumapaikalta kiinteistön luoteisportista kohti pääovea kello 21.40 ja leimasi itsensä työpaikalta kello 21.07.

Puolustus huomautti, että teko on kestänyt hyvin todennäköisesti alle neljä minuuttia.

Ensimmäinen yö metsässä
Klo 10.10 Piristä itseään ei kuulla oikeudenkäynnissä, mutta tarkkaa syytä siihen ei tiedetä. Puolustusasianajaja Matti Alasentie totesi aiemmin, että Pirinen "ei pysty" tulemaan kuulluksi.

Syyttäjä käy nyt lyhyesti läpi Pirisen kuulusteluja esitutkinnasta.

Kuulusteluissa Pirinen itse kertoi tekonsa syyksi pitkään jatkuneen työpaikkakiusaamisen. Hän kertoi lyöneensä uhria ensin nyrkillä muutaman kerran ja sitten veitsellä. Pirisen mukaan "ukko meni jotenkin veltoksi" ja hän jätti tämän maahan.

Pirinen kävi vaihtamassa vaatteensa työpaikan pukuhuoneessa ja lähti pois paikalta. Seuraavan yön hän vietti metsässä.

Pirinen kertoi pakanneensa veitsen työkassiinsa kotoaan torstai-iltana, mutta hän ei osannut kertoa, miksi hänellä oli veitsi mukanaan.

Syyttäjän mukaan tekovälineen pakkaaminen etukäteen mukaan ei osoita impulsiivisuutta, vaan pikemminkin suunnitelmallisuutta ja etukäteisharkintaa.

"Ei suunnitellut etukäteen"
Klo 10.16 Puolustus nostaa myös esiin tiettyjä huomioita Pirisen kuulustelukertomuksista. Niissä Pirinen kertoi, että häntä suututti uhrin kuittailu, mutta hän ei ollut ajatellut tekevänsä mitään, kun hän lähti uhrin perään. Pirinen kiisti suunnitelleensa surmaamista etukäteen.
– Veitsen käyttö syntyi vasta siinä tapahtumapaikalla, Alasentie totesi.

Klo 10.18 Istunnossa pidetään 10 minuutin tauko.
Enemmän täällä: mtvuutiset.fi
31.1.2022 viimeisin päivitys klo 10:20
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9a48 ... 4dfcfc5e38
Pirinen on kertonut kuulustelussa menneensä töihin maaliskuussa "harkkajaksolle" ja joutuneensa työpaikkakiusaamisen uhriksi. Hän kertoo työpaikkakiusaamisen olleen "arvostelevaa, vähän maalittamista".

Uhri oli torstaina käskenyt Piristä puhdistamaan höyrypesurilla jonkun alueen, mikä ei kuulunut hänen mukaansa hänen toimenkuvaansa. Hän kertoi uhrin naureskelleen asialle kahvilla. Pirisen mukaan torstain tilanne oli "kirsikkana kakun päällä"

Puolustuksen mukaan uhri oli kertonut Piriselle pukuhuoneessa, että hän ei "tehnyt mitään". Hän kertoi suuttuneensa jatkuvasta kuittailusta. Kun uhri lähti pukuhuoneesta, Pirinen lähti perään. Omien sanojensa mukaan hänellä ei ollut surmaamistarkoitusta. Puukotus tapahtui Pirisen mukaan, kun uhri oli ottanut hänen hihastaan kiinni pihalle. Puolustus korostaa, että idea puukottamisesta syttyi Pirisen mielessä vasta tapahtumapaikalla.
Työpaikkakiusaaminen on yhtä hankala asia tutkia ja ratkoa kuin koulukiusaaminenkin. Kiusaaja osaa toimia ovelasti, saada muita mukaan ja vähätellä tekemisiään vaikkapa sanoaen "huumoriahan se vaan on".
Ihmisten kestokyky on erilainen, samoin tausta. Kiusaamiskokemukset tahtoo kasautua samoille. Voihan Pirinen olla ollut koulukiusattukin. Silloin helposti tulkitsee tilanteita sen pohjalta, reagoi voimakkaasti ja vaikuttaa siksikin oudolta... ja vittumaisella tavalla taas jotenkin valikoituu tikunnokkaan jatkuvan nälvimisen kohteeksi ja kierre jatkuu, kunnes pahimmillaan tapahtuu jotain peruuttamatonta.
Mikä pakko ylipäätään on jatkaa vittuilua ja nälvimistä, jos huomaa, ettei toinen oikein kestä sitä?

Mitähän muut työkaverit uhrista tuumivat? Oliko kiusaaja vai törmäsikö tässä epäonnisesti luonteensa ja taustansa takia liian erilaiset ihmiset, jotka tulkitsivat välistään kommunikaatiota täysin eri tavoin?

Eki-setä
Neuvoja-Jack
Viestit: 580
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2018 8:27 am

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Eki-setä »

Aikuisten ihmisten harrastamaan kiusaamista, henkistä väkivaltaa on käytännössä mahdoton todistaa. Korkeintaan voi aistia ilmassa palaneen käryä. Kysyttäessä asiaa kiusaajilta tai väitetyissä kiusaamistilanteissa paikalla olleilta saadaan aina yksiselitteinen vastaus: kiusaamista ei ole, mutta kiusatuksi itseään väittävä tyyppi on hieman outo. Niin tässäkin tapauksessa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008577105.html
Syyttäjä Ari Silvennoinen esittää vielä yhden kysymyksen. Kiusattiinko Petri Piristä työpaikalla, syyttäjä kysyy.

- Ei, vastaa todistaja.

Sherlok
Poliisikoira Rex
Viestit: 289
Liittynyt: Su Touko 10, 2020 3:26 pm

Re: Murha Tuusulassa 12.11.2021 - Petri Pirinen etsintäkuulutettiin ja tavoitettiin

Viesti Kirjoittaja Sherlok »

Kuten arvelinkin, kiusaamistapaus jossa uhrina Petri Pirinen. Kukapa noista myöntäisi että 'kyllähän me poikien kanssa Petrille naljailtiin melko usein.' En toki puolustele tekoa, Pirinen olisi voinut keksiä toisen ratkaisun kiusaamisen päättämiseen. Ikävä tapaus kuitenkin.
Truth is the first chapter in the book of wisdom.
-Mozzie

Vastaa Viestiin