Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Esko Valtaoja löi kätensä paskaan käyttämällä kahdesti neekeriä elämäntapaloukkaantujan läsnäollessa.

Toki vanhempana tiedemiehenä Valtaoja käytti sanaa perustellusti ja ei-loukkaavasti keskustellessaan siitä, mikä menee rasismikeskustelussa metsään. Neekeri kuitenkin laukaisi Renaz Ebrihimin loukkaantumisrefleksin, jota pahensi entisestään se, että Valtaoja katsoi varsin vaaleihoisen Renazin olevan vaaleaihoinen, vaikka Renaz katsoo olevansa ruskea.
Esko Valtaojan ja Renaz Ebrahimin välinen keskustelu kärjistyi Ylen keskusteluohjelmassa perjantaina.

Tähtitieteilijä Valtaoja käytti n-sanaa ja toisti ilmauksen. Valtaoja kertoo, että tarkoitus oli esitellä, millä tapaa käytettynä sana ei ole loukkaava.

Valtaoja pitää Ebrahimia yhtä vaaleaihoisena kuin itseään. Toimittaja pitää kommenttia loukkaavana.

Perjantain Ylen Marja Sannikka-keskusteluohjelman Hyviä asioita ajetaan huonoilla keinoilla -niminen lähetys on herättänyt paljon keskustelua sosiaalisessa mediassa. Keskusteluohjelman aiheena oli cancel-kulttuuri ja aiheesta olivat keskustelemassa tähtitieteilijä Esko Valtaoja ja toimittaja Renaz Ebrahimi.

Keskustelun aikana Valtaoja käytti kahdesti n-sanaa. Sanalla on vahva rasistinen merkitys ja sitä pidetään ihmisarvoa loukkaavana. Valtaoja käytti sanaa puhuessaan kansanedustajan puheista ja Peppi Pitkätossun isästä.

Ebrahimi totesi suorassa lähetyksessä olevansa järkyttynyt ja arvosteli Valtaojaa kärkevästi.

– Tämä on todella epämukava ja turvaton tila.
Ebrahimi kertoi ohjelmassa Valtaojan käytöksen olevan ongelman ydin.

– Vähätellään jatkuvasti niitä ihmisiä, joita satutetaan ja sorretaan, ja sen takia asioissa ei päästä eteenpäin, koska sinulla on epämukava olo etkä halua ottaa vastuuta, kommentoi Ebrahimi Valtaojalle.

Yle julkaisi ohjelman editoimattomana. Ohjelmasta nousi runsas keskustelu esimerkiksi Twitterin ja Instagramin puolella. Argumentteja esitettiin Valtaojan puolesta ja häntä vastaan.

Iltalehti kysyi sekä Valtaojalta että Ebrahamilta, miten he kokevat keskustelun näin jälkeenpäin.

Avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja, oliko se tahallista provokaatiota vai miksi teitte näin?

– Ei missään nimessä. Yritin sitä siinä selittää, että teot ovat olennaisia ja sanoja on käytetty ennen eri tavalla. Meidän pitäisi keskittyä siihen, mitä ihmiset niillä sanoilla tarkoittavat. Eli kun jos joku kansanedustaja käyttää sitä provokaationa, on aivan eri asia kuin jos vanhassa lastenkirjassa on käytetty sitä sanaa silloin, kun se oli osa normaalia kielenkäyttöä. Esimerkiksi 60-luvulla kansanoikeustaistelijat käyttivät sitä sanaa itsestään. Pitää ottaa historia huomioon.

Mutta nyt on kuitenkin 2020-luku, ja nykyajan kontekstissa se on rasistinen sana.

– Eikä mulla tulisi mieleenikään, eikä kellään muullakaan järkevällä ihmisellä käyttää sitä sanaa, koska sen merkitys on muuttunut loukkaavaksi, Valtaoja vastaa.

Minkä takia sana tuli teillä useamman kerran esille?

– Koska koetin juuri korostaa tätä eroa. Sana, joka ei ole ennen ollut loukkaava. Ei heidän tarkoitus ole loukata. Nykyään se on loukkaava, ja jokainen ihminen tietää sen. Tämä oli se yksinkertainen pointti, jota yritin tuoda esille.

”En ajatellut, että se olisi noin turvatonta”

Toimittaja Renaz Ebrahimi pyydettiin toiseksi osapuoleksi keskusteluun. Ebrahimille luvattiin, että keskustelun tarkoitus on puhua rakentavassa hengessä siitä, mitä haittapuolia voi olla cancel-kulttuurissa.

– Puhuin sekä tuottajan että juontaja-toimittajan kanssa tästä. Sanoin molemmilla kerroilla, että en lähde mihinkään ääripääkeskusteluun, enkä lähde perusihmisoikeusasioista väittelemään, Ebrahimi kommentoi.

– En todellakaan ajatellut, että se olisi ollut noin turvatonta ja yksipuolista.

Ebrahimi kertoo tienneensä, että tuleva keskustelu ei ole mukavimmasta päästä ja vieraat ovat eri mieltä. Naisen mukaan lopputulos ei kuitenkaan enää keskittynyt itse aiheeseen eikä ollut sitä, mitä Ebrahimille luvattiin.

– Se, että jatkuvasti tehdään tämmöistä ääripääkeskustelua, ei johda mihinkään. Perusasioista joudutaan väittelemään, ja siinä on usein mukana valta-asema. Vähemmistöihmiset joutuvat hyvin etuoikeutetussa asemassa olevien ihmisten kanssa väittelemään ihmisoikeuksista tai ylipäätänsä omasta ihmisarvostaan, Ebrahimi kertoo.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7bdb ... 56031a720a
Renaz - Veni vidi vici
Renaz - Veni vidi vici
images.jpeg-2.jpg (8.86 KiB) Katsottu 14445 kertaa
Monisorrettu Renaz on ollut noin 25-vuotiaasta toimittaja-juontaja YLEn valtakunnallisella radiokanavalla. Valtaoja on tähtitieteen emeritusprofessori.

Itse olen Valtaojan kanssa samaa mieltä siinä, että nämä ääriloukkaantujat ovat vieneet keskustelun metsään - rasismia voisin ilman muuta vastustaa, mutten tekisi sitä ikinä Renazin kaltaisten kanssa.

Mielenkiintoista sekin voisiko neekerin ei-loukkaavasta käytöstä joutua jopa käräjille. Nyt ollaan kuitenkin Toiviaisen Raijan omimmalla alueella.

Antsa
Poliisikoira Rex
Viestit: 282
Liittynyt: To Huhti 24, 2008 2:34 pm

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Antsa »

Tarkoittaako ruskea tässä tapauksessa paskaa ihmistä?

Yle on kyllä käsittämätön laitos. Kaikki hullut kerätään muokkaamaan ihmisten ajattelua. Tosin taitaa kolahtaa omaan nilkkaan jossain vaiheessa.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2222
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Mahtavaa että asiasta keskustellaan ja ilmeistä päätelleen Sannikkakin rupeaa tajuamaan pikkuhiljaa humpan juonen. Renaz Ebrahimi suolti niin paljon potaskaa että logikka oli kadoksissa koko ajan. Mahtava haastattelu ja hyvä Esko! Kannattaa katsoa Sannikan kyseinen jakso.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja poikani »

Suosittelen ehdottomasti katsomaan koomikko Bill Maherin avautumisen tästä totaalisesti liiallisuuksiin menneestä ilmiöstä: https://www.youtube.com/watch?v=SrOCUVJnyZE Vaikka video koskeekin Yhdysvaltoja, kommentit sopivat lähes sellaisenaan Suomeenkin. Jenkeistähän tämä idiotismi on apinoitu (<<< sori jos loukkasin jotakuta apinoihin viittaamalla).

Maherin(kaan) kanssa ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta tässä hän puhuu kyllä asiaa. AOC:t sun muut saavat nenilleen.
Antsa kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 2:30 pm
Yle on kyllä käsittämätön laitos. Kaikki hullut kerätään muokkaamaan ihmisten ajattelua. Tosin taitaa kolahtaa omaan nilkkaan jossain vaiheessa.
Joukko lainsäätäjiä kirjoitti:Laki Yleisradio Oy:stä

3 luku

Yhtiön tehtävät


7 § (19.8.2005/635)
Julkinen palvelu


Yhtiön tehtävänä on tuoda monipuolinen ja kattava julkisen palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkisen palvelun sisältöpalveluja tulee tarjota yleisissä viestintäverkoissa valtakunnallisesti ja maakunnallisesti. (28.6.2017/436)

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:

1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;

2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä; (10.8.2012/474)

3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille ja nuorille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia; (10.8.2012/474)

4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;

5) tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille; (28.6.2017/436)

6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;

7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.
Muistelin, että tuolla olisi joskus mainittu ihan "monikulttuurisuuden edistäminen", mutta siitä luovuttiin myöhemmin. Ei kuitenkaan käytännön tasolla.

EDIT: Typo.
Viimeksi muokannut poikani, Su Marras 21, 2021 3:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
????? ?? ??????.

Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1305
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Renaz Ebrihim on selvästi pähkähullu.

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Villeri »

poikani kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 2:46 pm
Muistelin, että tuolla olisi joskus mainittu ihan "monikulttuurisuuden edistäminen", mutta siitä luovuttiin myöhemmin. Ei kuitenkaan käytännön tasolla.
Siitä taisi olla persujen kanssa jotain vääntöä, ja sitten päädyttiin tuollaisiin vähemmän ahdistavaan muotoiluihin.

Mutta monikulttuurisuus on toki jokaisen julkisen puljun toimintasäännössä erityisesti korostettu. Maailmahan on nykyisellään varsin monikulttuurinen ihan luonnostaan. Auki jää, miksi sitä täytyisi edistämällä edistää.

peikkonen
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: To Kesä 30, 2016 12:51 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja peikkonen »

Ei, ikävä kyllä niistä saa saman kuin ihmisestä.

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Näkyy tulevan tv1:ltä juuri nyt tuo ohjelma.
Valtaoja vie kuin pässiä narussa :mrgreen:
Sen sijaan se pöyristynyt, loukkaantunut, hämillään oleva ym paskaa jauhava ämmähän on aivan pimeä.
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

claw
Poliisikoira Rex
Viestit: 268
Liittynyt: To Touko 28, 2020 9:20 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja claw »

Antsa kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 2:30 pm
Yle on kyllä käsittämätön laitos. Kaikki hullut kerätään muokkaamaan ihmisten ajattelua.
Sori one-linerista mutta pakko kommentoida tuota, kun on niin loistavasti kiteytetty meidän verorahoja nielevä lafka!

Seinänaapuri
Poliisikoira Rex
Viestit: 288
Liittynyt: To Loka 22, 2015 6:50 pm

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Seinänaapuri »

Oikeampi kysymys on: kuinka monta mielensäpahoittajaa tehtailee rikosilmoituksen kuormittamaan järjestelmää tuhansia kertoja tärkeämmiltä asioilta.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Still love »

Otsikko oli kyllä mielenkiintoisesti muotoiltu :mrgreen:

Itse kuulun siihen ikäryhmään, että oli hankala tajuta miksi aikoinaan yhtäkkiä neekeri sana oli pahempaa kuin toisen eväiden syönti.

Ei muuta kommentoitavaa, otsikon takia oli pakko lukea aloitusteksti ja vähän tutustua juttuun 8)

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Haluaisinpa tietää milloin ja miten suomalaiset on satojen vuosien ajan sortaneet iranilaisia (eikös tuo bimbo ole iranista kotoisin), tai edes niitä neekereitä? Ja tuo lutkahan luetaan valkoiseen rotuun kuuluvaksi. Ei ole mikään neekeri, joten turhaan tuntee oloaan turvattomaksi... Kyllä mä sanoisin, että melko näkyvälle ja etuoikeutetulle paikalle on toikin lumppu päässyt tissivakoaan esittelemällä. Ei ole älyllä ja lahjakkuudella noin suurta näkyvyyttä ja kuuluvuutta saanut, vaan pelkästään uhriutumisella ja rodusta ulisemalla. Toivottavasti Valtaoja ja muut fiksut "valkoiset setämiehet" ymmärtää olla alentumatta enää "keskustelemaan" näiden idioottien lutkien (sukupuolesta riippumatta ne on kaikki lutkia) kanssa yhtään missään ja milloinkaan. Jätetään ne rinkirunkkaamaan omaan kuplaansa ja muut, järkevät ihmiset voi elää kuten ennenkin.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja poikani »

JohanPomppas kirjoitti:
Su Marras 21, 2021 5:15 pm
Haluaisinpa tietää milloin ja miten suomalaiset on satojen vuosien ajan sortaneet iranilaisia (eikös tuo bimbo ole iranista kotoisin), tai edes niitä neekereitä? Ja tuo lutkahan luetaan valkoiseen rotuun kuuluvaksi. Ei ole mikään neekeri, joten turhaan tuntee oloaan turvattomaksi...
Tämä on täyttä asiaa. Nainen syyllistyi kulttuuriseen (etniseen) omimiseen esittäessään itsensä jonakin neekerinä tai vastaavana. Ehkä hän nyt tekee seppukun, kun on käyttäytynyt noin tuomittavasti. Ai niin, sekin olisi kulttuurista omimista.

Jättäisin kuitenkin kutsumatta häntä lutkaksi; mehän emme hänen seksuaalimoraalistaan tiedä, eikä se tähän muutenkaan oikein kuulu.
????? ?? ??????.

laakerinena
Poliisikoira Rex
Viestit: 282
Liittynyt: To Loka 01, 2020 1:38 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja laakerinena »

Valtaoja ilmensi jälleen älykkyytensä ja elämänkokemuksensa. Myötähäpeä tuli tuon ruskean ja höyryävän jätöksistä.

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Nyt myös keskusteluohjelman vetäjä on huomannut olevansa järkyttynyt neekereistä.
Screenshot_20211121-162148_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20211121-162148_Samsung Internet.jpg (445.28 KiB) Katsottu 13091 kertaa
Tyylitajuinen juontaja ei tietenkään ottaisi kantaa omista vieraistaan, vaikka Ylen kahviossa ei enää kukaan moikkaisi.

Vastaa Viestiin