Susien ampumiselle annettu lupa

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Suontakanen
Sofia Karppi
Viestit: 448
Liittynyt: La Elo 15, 2020 3:47 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Suontakanen »

rafaello kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 3:19 pm
Tähän ketjuu pitäisi olla kommentointioikeus vain niillä joita asia / sudet jotenkin oikeasti koskettavat. Kaikki viherpiipertäjät ja kaupunkilaiset kuono umpeen, kun ette mistään todellisuudesta mitään tiedä. Puheoikeuden voi lunastaa tuomalla koiransa vuorokaudeksi tuonne metsän reunaan ja sitoa sen sinne tolppaan. Vaan voi olla ja onkin, ettei seuraavana päivänä tule tänne ryhmään valittamisesta yhtään mitään kun silmät valuu kyyneleitä. -ei näe nimittäin kirjottaa!
Kannatan susipassia :shock: :shock:
Taktik sano ryssä kun Hersonista lähti

psavo
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Joulu 27, 2018 4:04 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja psavo »

rafaello kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 3:19 pm
Tähän ketjuu pitäisi olla kommentointioikeus vain niillä joita asia / sudet jotenkin oikeasti koskettavat. Kaikki viherpiipertäjät ja kaupunkilaiset kuono umpeen, kun ette mistään todellisuudesta mitään tiedä. Puheoikeuden voi lunastaa tuomalla koiransa vuorokaudeksi tuonne metsän reunaan ja sitoa sen sinne tolppaan. Vaan voi olla ja onkin, ettei seuraavana päivänä tule tänne ryhmään valittamisesta yhtään mitään kun silmät valuu kyyneleitä. -ei näe nimittäin kirjottaa!
Maaseudulla asuvana, sen lisäksi aktiivisena luonnossaliikkujana, voin sanoa, että moni kaupungissa asuva, mutta luonnossa aktiivisesti liikkuva(vaellus, kalastus, marjastus ym.) omaa paremman kosketuksen todelliseen luontoon, kuin moni metsästäjä, jonka kosketuspinta on tosiaan se passipaikka ja mobiililaitteen näyttö.
Mieti vaikka, kuinka iso määrä ihmsiä likkuu vuosittain Suomen luonnossa, metsästäjien lisäksi. Monella on koirat ja lapsetkin mukana, mutta silti ne ongelmat petoeläimistä ovat pääosin metsästyskoiria käyttävillä metsästäjillä.
On omaa tyhmyyttään, jos koiransa sitoo metsän reunaan ja jättää sen yksin luonnon armoille, jossa petoeläimet ottavat ravintonsa, sieltä, mistä sen pienimmällä energianmenetyksellä saa. Sekö siis on sinun mielestä suden syy? Enemmän se kertoo välinpitämättömästä ihmisestä, joka on jättänyt lemmikkinsä heitteille. Jos omaa lemmikkejä maaseudulla, ja joita pidetään ulkosalla, niin on omistajan velvollisuus rakentaa sellaiset aitaukset ja suojat, jotta lemmikeillä on siellä turva.
Retkeilijöilläkin on monesti koiria mukana metsässä, tosin kytkettynä ja ei heilläkään ole ongelmia niitten kimmppuun hyökkäävistä petoeläimistä. Ihmisen läsnäolo tilanteessa on se avainasia, joka pitää petoeläimet pois tilanteesta, koska jostakin syystä eläimet luonnossa yrittävät viimeiseen asti välttää kohtaamista ihmisen kanssa.

Jerobeam Häsä
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Pe Loka 23, 2020 7:49 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Jerobeam Häsä »

Elisa Aaltola Twitterissä ja lisää siellä. 1) Kansanedustaja Markku Eestilä lietsoo susivihaa. 2) Hänen miljonääriveljensä Matti Eestilä ostaa laajan alueen Saunajärveltä. 3) Saunajärven susilaumalle myönnetään tappolupa, vaikkei siitä ole ollut haittaa. 4) Lauma on lähellä Eestilän maita, jolla veljekset metsästävät. 1/7

Rampsin Kari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Marras 07, 2021 11:18 am

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Rampsin Kari »

Lappalaiset salametsästää sutta, ahmaa ja hirveä ajamalla niitä moottorikelkoilla. Suomen susikantaa ei voi järkevästi laskea, ne kun eivät tarvitse viisumia jolkotellessaan Venäjän-Suomen välillä. Mikä on Luxemburgin susikanta ja missä ovat Luxemburgin metsät? Olisiko syytä vaatia heille vastaavaa metsätiheyttä ja susikantaa?
Siinä kätilö kauhusta kalpeni, kun minä tulin maailmaan...
ja sairaalalaskukin halpeni, pelkäs lääkäri vastuutaan...

NoKamala
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Su Joulu 19, 2021 11:02 am
Paikkakunta: Sing Sing

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja NoKamala »

No tuntuu tämä asia jos mikä kuumentaan tunteita huolella. Samaa itellä. Pölkkyyn tai joksunaruun sidotuista koirista sitä vaan, että hauvaparka on siinä syöttinä villimmille otuksille, eikä karkuun pääse. Luulisi maalaisväestöllä olevan varaa kunnon tarha koiralleen hommata, mikä kuuluu vastuullisen koiranomistajan velvollisuuksiin nykyaikana muutenkin. Enkä näe syytä susijahtiin, ei niitä liiaksi ole. Ja turha tulla vinkuu mtn, liikun ja olen aina liikkunut paljon metsissä eikä pelota. Pahimman tappohimoni kohteena siellä on hirvikärpäset. Ja ehkä joskus joku idiootti Homo sapiens, mutta kun ne on suojeltuja :P

Avatar
Jazzermasser
Rico Tubbs
Viestit: 1276
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Siinä missä Ilvestä metsästetään niin miksi ei sitten myös pari haitake sutta ?
Samoin vois miettii että miksi metsoja annetaan metsästää vaikka niittenkin kanta on aika lailla heikohko.!

Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3090
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

rafaello kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 3:19 pm
Puheoikeuden voi lunastaa tuomalla koiransa vuorokaudeksi tuonne metsän reunaan ja sitoa sen sinne tolppaan. Vaan voi olla ja onkin, ettei seuraavana päivänä tule tänne ryhmään valittamisesta yhtään mitään kun silmät valuu kyyneleitä. -ei näe nimittäin kirjottaa!
Sinä ilmeiseti olet niin tehnyt, kun kovasti asiasta vingut?

Etkö ymmärrä, että susi voi tulla raatelemaan koirasi?

Kannatan koirapassia.
Sillä saataisiin karsittua koiria pois älyllisesti kehitysvammaisilta.
it's my car !

annaanna

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Älkääs ny!
Tuhansien ja tuhansien koirien henki vuosittain säästyisi, jos nämä 200-300 sutta metsästettäisiin hengiltä. Eritoten Kuhmon erämaista. Niin on luvut kun lausun :D
On tästä tilastojakin, mutta kuka niihin luottaa. Viherpiipertäjien laatimia. Eikä metsästys ole kiellettyä!
Minä jos päättäisin niin kiellettyä sen sijaan olisi tennarien käyttö, ja sähköautoilu.

Totuus on myös ettei koskaan ole myönnetty lupia häirikkösusien lopettamiseen, vaikka tarvetta olisi. Joka puolella Suomea. Se vaan on sellaista, että valtamedia vaikenee eikä kansalle kerrota näistä todellisten metsäläisten asioista.

Muutama kun asiakseen ottaisi ja kaikki irrallaan metsissä jolkuttelevat, kytkemättä olevat koirat ampuisi, loppuisi turhanpäiväinen uhoaminen ja koirien käyttö :lol: :roll:
_______________________

Kiitos eritoten paavolle tämän päiväisistä viesteistään. Ja muillekin, jotka eivät tunteet edellä vedä. Liipasimesta.

Suitza
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Maalis 19, 2021 9:19 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Suitza »

psavo kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 1:00 pm
Suitza kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 12:32 pm
psavo kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 12:16 pm

Peura ongelma on metsästäjien itse aiheuttamaa, koska ylläpitävät ruokintapeltoja, mutta eivät kykene pitämään ylisuureksi paisunutta peurakantaa aisoissa. Etenkin lounais-suomessa on viljelijöillä tästä paljon harmia(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era ... -1.1341795) ja ovat yrittäneetkin saada metsästäjiä lopettamaan ruokinnan, mutta turhaan.
Ajo / passiketju metsästys on onnistunut Suomessa ennenkin ilman koiraa ja onnistuisi myös nykyisinkin, jos siihen olisi metsästäjillä haluja.
Mutta koiran käytön helppous ja mobiililaitteet sen seurantaan ovat syrjäyttäneet perinteisen ajoketjun käytön. Kun nykyaikana hirven metsästys ei ole ihmisten pääasiallista ravinnon hankkimista, vaan harrastus, niin olisi suotavaa, että siellä käytettäisiin enemmän tuota ajoketjua jossa liikkuttaisiin siis jalkaisin passiketjua kohti, jolloin saataisiin kaivattua liikuntaakin tästä harrastuksesta. Mutta se kaikki-heti-nyt mentaliteetti on pesiytynyt metsästykseenkin ja maksimaalisen saalismäärän saaminen, minimaalisella työllä on se nykyinen tavoite metsästäjillä.
Tämän vuoksi sitten halutaan jo ennestään pientä susikantaa vieläkin pienemmäksi, vain jotta sillä metsästyskoiralla olisi turvallista juoksennella siellä metsässä saaliseläinten perässä, omistajan itsensä seuratessa ajon edistystä lämpimässä mobiililaitteen kartalta ja siirtäen sitten passipaikkaa ajon suunnan mukaisesti. Ei mene varmaan enää kauaa, kun joku keksii etä käytettävän aseen, niin ei tarvitse kuin mobiililaitteen näytöltä klikata, niin saaliseläin on kaadettu, sitten joku woltti ym. roudaa saaliin suuren metsästäjän pakastimeen :D
Noilta ruokintapaikoilta peuroja ammutaan vähemmäksi. Ja susiahan Suomessa on ennätysmäärä.
Kun tunnut tietävän niin kerropa miten tuo ajoketju toimii pohjoisemmassa jossa metsästysalueet on tuhansia hehtaareja ja metsästäjiä 10kpl? Täysi mahdottomuus! Kuitenkin hirviä on ammuttava kymmeniä tuhansia vuosittain. Ympäri Suomen. Ja kun kaikkia lupia ei edes saada käytettyä niin vielä pitäisi urakkaa hankaloittaa? Porukka joka omakustanteisesti hoitaa tärkeää työtä saa joutilailta räkytykset kiitokseksi. Ja itse ei tikkua ristiin panna.
Suht pohjoisessa itse myös täällä asustelen ja hyvin 80-90 luvulla onnistui täällä ajoketjun käyttö, siitä on ihan omakohtaista kokemusta.
Kuvaamasi skenaario taas, jossa puhutaan noin isosta alueesta ja ilmeisesti myös sitten lähes tiettömästä sellaisesta, jos ei ketjun käytölle ole kerran mahdollisuutta, niin onko sellaisen tiettömän alueen hirvimäärään teidän 10 ukon porukan aikaansaamalla vähennykselläkään lopulta merkitystä, toisin kuin mitä sillä on tiheämmin asutuilla alueilla?
Paljonko muuten hirvenmetsästys itsessään vaikuttaa hirvien aiheuttamiin liikenneonnettomuuksien määriin? Hirvikolarithan painottuvat samaan ajankohtaan, jolloin hirven metsästys on käynnissä(toki samaan aikaan osuu myös hirven kiima-aika), eli monikohan kolari on metsästystä pakenevan hirven aiheuttama?
Lisäksi elinvoimainen susikanta hoitaa itsessään osan hirvieläinkannan pienentämisestä, kun yksi susi syö keskimäärin 10-15 hirveä vuodessa, niin jopa tuo meidän pieni susikanta, harventaa sitä 3000-4000kpl vuosittain.
Alueet ei ole tiettömiä. Jos 10 ukkoa ajaa ketjussa hirviä niin kuka ne ampuu? Ja näitä pieniä seurojahan on Kuopion pohjoispuoli täynnä. Kyllä hirvikantaa on sielläkin rajoitettava. Kuvitteletko että pelkästään kolarien takia niitä metsästetään? Normaalisti ihminen ajattelisi kuinka montaa tuhatta ihmishenkeä metsästys on pelastanut? Mutta ei! Joo, ei jääkään enää kuin 60000 hirveä ammuttavaksi.

JokuVuan
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: To Touko 06, 2021 10:13 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja JokuVuan »

Susikanta lasketaan noin 100 neliökilometrin alueelta lentokoneesta käsin tehdyillä havainnoilla jolla saadaan sitten tehtyä arvio joka kattaa koko Suomen susikannan, tällä tavoin me ei saada kuin arvio yksilöistä...

Suitza
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Maalis 19, 2021 9:19 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Suitza »

Ja kyllä ilman koiraa voi hirviä metsästää niin kuin täällä muutama on tietävinään. Tai vaikka ritsalla. Mutta ei saa saaliiksi tarvittavaa määrää(60000 tänä syksynä)!

Suontakanen
Sofia Karppi
Viestit: 448
Liittynyt: La Elo 15, 2020 3:47 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Suontakanen »

JokuVuan kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 7:56 pm
Susikanta lasketaan noin 100 neliökilometrin alueelta lentokoneesta käsin tehdyillä havainnoilla jolla saadaan sitten tehtyä arvio joka kattaa koko Suomen susikannan, tällä tavoin me ei saada kuin arvio yksilöistä...
Luken laskijat laskevat myös jälkien perusteella susikantaa...tosin huonolla matematiikalla. Tiestä neljän suden jäljet yli ja herra merkkaa että yksi susi???....oli kuulemma sama susi vaan tehnyt lenkin ja tullut toisesta kohtaa uudestaan yli......kysyinkin että missä ne paluujäljet tiestä yli on....ei vastannut mitään
Taktik sano ryssä kun Hersonista lähti

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

CharlesBronson kirjoitti:
Ke Tammi 26, 2022 8:19 pm
Järkevämpää olisi harventaa Suomen koirakantaa.

Vuosien 1998-2015 saldo eläinten aiheuttamista ihmiskuolemista.
-Ampiainen 23
-Koira 21.
-Nautaeläimet 12.
-Hevonen 8.
-Kissa 3.
-Karhu 1.
-Kyy 1.
-Mehiläinen 1.
-Pässi 1.
-SUSI 0 (NOLLA).

Hämmästelen kyllä tuota että kissakin on päässyt listalle.
Tämä on kyllä aika typerä lista.

Jos vaikka niitä susia olisi saman verran kuin ampiaisia Suomessa, niin todennäköisesti sudet tappaisivat 23 ihmisiä 18 vuoden aikana.
Koiria Suomessa on arvion mukaan 800 000. Jos Suomessa olisi 800 000 sutta niin uskoisin että yli 21 ihmistä olisi kuollut suden uhrina 18 vuoden aikana.

psavo
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: To Joulu 27, 2018 4:04 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja psavo »

Suontakanen kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 8:41 pm
JokuVuan kirjoitti:
To Tammi 27, 2022 7:56 pm
Susikanta lasketaan noin 100 neliökilometrin alueelta lentokoneesta käsin tehdyillä havainnoilla jolla saadaan sitten tehtyä arvio joka kattaa koko Suomen susikannan, tällä tavoin me ei saada kuin arvio yksilöistä...
Luken laskijat laskevat myös jälkien perusteella susikantaa...tosin huonolla matematiikalla. Tiestä neljän suden jäljet yli ja herra merkkaa että yksi susi???....oli kuulemma sama susi vaan tehnyt lenkin ja tullut toisesta kohtaa uudestaan yli......kysyinkin että missä ne paluujäljet tiestä yli on....ei vastannut mitään
Susikannan koon määritys ei ole pelkästään luke:n laskennan varassa, vaan yhtenä osana siinä on metsästysseurojen riistanhoitoyhdistyksille ilmoittamamat havainnot. Jos siis metsästäjien mielestä luken omat laskennat ovat alakanttiin, niin aivan samoin, voi olettaa metsästäjien imoittamien arvoiden olevan sitten yläkanttiin, niin eikös siitä lopulta muodostu keskiarvona oikeahko arvio Suomen susikannan koosta?

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Susien ampumiselle annettu lupa

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Poliittista kähmintää tässäkin. Kannattaa lukea tuo juttu kokonaan. Korjaisin toimittajaa kyllä siinä, että Elisa Aaltola on eläinfilosofi joka on työskennellyt Turun yliopistossa ja Itä-Suomen yliopistossa. kirjoittanut useita kirjoja ja artikkeleita. Nimityksellä "eläinaktivisti" on tietty leima ja vaikuttaa vähän jopa tietoiselle Aaltolan lausuntojen painoarvon vähentämiselle.

Kaatolupa olisi ehkä perustellumpi vaikkapa Varsinais-Suomessa, jossa laumoja elää tiheämpään asutulla alueella.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ea42 ... 56b4f1da99
Kansanedustajan veljellä metsästysmaita Saunajärven kohususilauman liepeillä
Kansanedustaja Markku Eestilä ja lupaviranomainen kiistävät jyrkästi susilupiin liitetyt someväitteet.

Sosiaalisessa mediassa on noussut valtava kohu sen jälkeen, kun Helsingin Sanomat kirjoitti Suomen riistakeskuksen myöntäneen kannanhoidollisen kaatoluvan kahdeksan suden laumalle Kuhmon Saunajärvelle. Syrjäisen, Venäjän rajalla asuvan lauman tappolupa on herättänyt monissa ihmetystä, vihaa ja järkytystä.

Eläinaktivisti Elisa Aaltola nosti Twitterissä esiin, että kansanedustaja Markku Eestilän (kok) veljellä Matti Eestilällä on alueella maita, joilla veljekset metsästävät. Markku Eestilä on aiemmin ollut alueella karhujahdissakin.

Aaltola vihjailee tviiteissään, että päätös kaatoluvasta syrjäiselle susilaumalle olisi tullut riistakeskusta ylempää. Tviittiä on levitetty laajalti.
Sudet pitää siis tappaa, että Eestilä veljineen voi metsästää. ;)
Eestilä myöntää avoimesti, että hän itse on yksi näistä koirametsästäjistä.

– Itselläni on metsästyskoira bretoni, enkä voi metsästää esimerkiksi Sonkajärven seudulla. Pelkään, että perheen lemmikki menettää henkensä
Kirjailija, luontokuvaaja Antti Haataja on seurannut Saunajärven laumaa pitkään ja tehnyt kirjaprojektia alueella vuodesta 2019. Kyseessä on arka lauma, joka väistää jo kaukaa ihmistä tai Haatajan käyttämän automaattikameran välähdystäkin. Hän on pitänyt asiasta meteliä sosiaalisessa mediassa ennen HS:n juttua. Susia kuvatessaan Haataja ei käytä esimerkiksi haaskoja.

– Mielestäni nyt on hyvä, että ihmiset ovat tulleet tästä tietoisiksi. Asiahan on ollut julkinen jo kuukauden ajan. On tärkeää, että ihmiset ovat tulleet tietoisiksi siitä, miten meillä hallinto työskentelee ja miten näitä päätöksiä tehdään ja perustellaan.
Haataja sanoo kuulleena torstaina, että Turun hallinto-oikeus antoi yhdestä poikkeuslupapäätöksestä toimeenpanokiellon, kunnes valitus on käsitelty. Asiasta uutisoi jo Länsi-Suomi.


Hänen mielestään olisi hyvä, jos Pohjois-Suomen hallinto-oikeus päätyisi vastaavaan Saunajärven lauman osalta.

– Kummeksuisin, jos toimenpidekieltoa ei tulisi. Olisi yleisen edun mukaista, että asia tarkastellaan huolella, eikä niitä susia ammuta siellä ihan millä sattuu perusteella.

Haataja sanoo, että Kuhmon Saunajärven susilauma on yksi tärkeimmistä susilaumoista Suomessa. Kanta on geneettisesti laveampaa kuin Länsi-Suomessa.

Lauma elää viherkäytävällä, josta sudet pääsevät kulkemaan Venäjältä Suomeen, Norjaan ja Ruotsiin.

– Tämmöisten laumojen tuhoaminenhan on luontokatoa edistävää.

Saunajärven susilauman ydinalueella ei ole juuri elämää.

– Käsittääkseni siellä asuu 14 ihmistä. Se on äärettömän syrjässä. Venäjän puoli on erämaata. Sinne rajavyöhykkeelle menee yksi aurattu tie talvella.

Haatajan mukaan myöskään pelko koirien puolesta ei ole järkevä peruste kaataa laumaa, koska rajan lähellä metsästyskoirien käyttö on muutenkin rajoitetumpaa, jotta ne eivät eksyisi Venäjälle.

Vastaa Viestiin