Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Jazzermasser kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 6:10 pm
Tuukalla on vielä tämä viikko ja osa ensiviikkoa aikaa että sitten siellä hoito paikassa päätetään jatkosta..Kahden viikon välein lääkärin arviointi ja siellä ne keskustelut kanssa mitä saatu aikaan niin käydään läpi kanssa..Olen ollut psykiatrisella osastolla niin tiedän miten siellä homma pyörii..Uloshan hän ei tiettävästi pääse mutta muuten siellä pääsee esim liikunta salille käymään ohjatun hoitajan ollessa mukana..Toki poliisia kiinnostaa ne arvioinnit myös mitä siellä tehdään ja sen mukaan syyttäjälle menee materiaali ja sitä myötä vaikuttaa myös siihen tuomioon jollain muotoa mitä siellä sitten nuijitaan jossain vaiheessa..Mutta auton rattiin tämä tapaus ei ainakaan luvallisesti ihan heti pääse se on kyllä varmaa..
Tollaset hoitamattomat piilevät sairaudet ja maniat yms on kyllä huono juttu ja monesti nämä henkilöt ei itse edes niitä tiedosta tai silleen ei hae mitään apua ettei leimaudu miksikään hoidon tarvitsevaksi ihmiseksi..
Käsittääkseni asia on sillä tavalla että, jos Tuukka päätetty ottaa neljän päivän tarkkailujakson jälkeen ns. pakkohoitoon, niin häntä voidaan pitää hoidossa kolme kuukautta. Tämän jälkeen luultavasti uusi tarkkailujakso jne. Hallinto-oikeusvalituksia ja -käsittelyjä en tässä huomioinut.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Terra kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 3:26 pm
ässähai kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 1:16 pm
hutkivajournalisti kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 1:04 pm
Varmaan oli sekaisin persujen telttakokouksessa hihhuloinnista. [...]
Miten siellä puolueen telttakokouksessa hihhuloitiin? Kerro konkreettiset esimerkit niin voimme arvioida, täyttävätkö ne hihhuloinnin tunnusmerkit.
Sieltä teltalta tulleiden tietojen mukaan oli aivan normaali tasapainoinen, fiksu, ujonoloinen, rauhallinen uraohjauksessa oleva akateeminen nousukas.
Nyt, kun tuli sitten seulat puhtaat niin eihän tälle voi korttia antaa takaisin? Tämä kaverihan on hengenvaarallinen muille tuntiessaan "rakkautta, rakastua, menettää toivonsa, pettyä".

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Likeavirgin kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 10:25 pm
Terra kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 3:26 pm
ässähai kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 1:16 pm


Miten siellä puolueen telttakokouksessa hihhuloitiin? Kerro konkreettiset esimerkit niin voimme arvioida, täyttävätkö ne hihhuloinnin tunnusmerkit.
Sieltä teltalta tulleiden tietojen mukaan oli aivan normaali tasapainoinen, fiksu, ujonoloinen, rauhallinen uraohjauksessa oleva akateeminen nousukas.
Nyt, kun tuli sitten seulat puhtaat niin eihän tälle voi korttia antaa takaisin? Tämä kaverihan on hengenvaarallinen muille tuntiessaan "rakkautta, rakastua, menettää toivonsa, pettyä".
Tämä on yleisemminkin mielenkiintoinen filosofinen kysymys, missä määrin ja kuinka kauan pitää ihmisen tekemästä virheestä rangaista. Kaikki ihmiset eivät tätä myönnä, mutta tosiasiassa me kaikki teemme virheitä pois lukien ne, jotka itse elävät jossain tynnyrissä kytäten muiden tekemiä pienen pieniä virheitä.

Jos Tuukka lääkärin mukaan täyttää ajo-oikeuden edellytykset, niin ajo-oikeus on palautettava hänelle, nyt se luultavasti on viety väliaikaisesti poliisin päätöksellä. Tämä ei ole edes verrattavissa johonkin rattijuopumustapaukseen, jossa henkilö on tehnyt oman valinnan nauttia alkoholia ja lähteä kuljettamaan ajoneuvoa seurauksista piittaamatta. Silti se ajo-oikeus on kohtuullista jossakin vaiheessa palauttaa.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Catdog »

JasseHames kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 11:34 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 10:25 pm
Nyt, kun tuli sitten seulat puhtaat niin eihän tälle voi korttia antaa takaisin? Tämä kaverihan on hengenvaarallinen muille tuntiessaan "rakkautta, rakastua, menettää toivonsa, pettyä".
Tämä on yleisemminkin mielenkiintoinen filosofinen kysymys, missä määrin ja kuinka kauan pitää ihmisen tekemästä virheestä rangaista. Kaikki ihmiset eivät tätä myönnä, mutta tosiasiassa me kaikki teemme virheitä pois lukien ne, jotka itse elävät jossain tynnyrissä kytäten muiden tekemiä pienen pieniä virheitä.

Jos Tuukka lääkärin mukaan täyttää ajo-oikeuden edellytykset, niin ajo-oikeus on palautettava hänelle, nyt se luultavasti on viety väliaikaisesti poliisin päätöksellä. Tämä ei ole edes verrattavissa johonkin rattijuopumustapaukseen, jossa henkilö on tehnyt oman valinnan nauttia alkoholia ja lähteä kuljettamaan ajoneuvoa seurauksista piittaamatta. Silti se ajo-oikeus on kohtuullista jossakin vaiheessa palauttaa.
On syytä tarkastella erillään moraalisia kysymyksiä ja lääketieteellisiä (tässä psykiatrisia) kysymyksiä, kun arvioidaan ihmisen yhteiskuntakelpoisuutta. Tässä tapauksessa kyseessä ei ollut virhe, vaan nykyisten tietojen perusteella mielenhäiriö, hulluuskohtaus, vakava kilahtaminen. Siihen viittaa itse teon, tai tekojen, lisäksi myös henkilön käytös autosta nousemisen jälkeen ja koko kiinniottotilanteen ajan. Ulisi mantrojaan kai jonkinlaisessa psykoosissa, kuten on arveltu. Mahdollisuus olisi ollut pysäyttää hurjastelu jo paljon ennen matkanteon tyssäämistä, mutta ei, vempula vain painoi kaasua. Traffic rageksikaan tämä tapaus ei oikein sovi.

Tällaisessa tapauksessa ei ole kysymys yhdestä "virheestä" vaan muusta, mahdollisesti pysyvämmästä tai pysyvästä asiasta ihmisen psyykessä. Siinä tapauksessa asia ei korjaannu sillä että ihminen "oppii virheestään ja parantaa tapansa".

Yksittäinen huumekokeilu ja sen seuraukset olisi virhe, josta voisi oppia. Mutta tässä ei päihteistä ilmeisesti siis ole kyse (ellei yhtäkkiä napsahtanut joku jo vanhempi "matka" uudelleen päälle).

Helpoksi esimerkiksi lainsäädännön ja lääketieteen yhteensovittamisen vaikeudesta sopii vaikkapa sarjakuristaja Penttilä, joka jonkinlaiseen moraalikäsitykseen perustuvan lainsäädännön vuoksi päästettiin vapaaksi, mutta julkisestikin tiedetyn sairautensa (psykopatia, johon liittyy kuristamisfetissi) vuoksi kuristi pian jälleen yhden ihmisen. Jälkeen päin kyllä ihmetellään, että ois tarvinnu tehdä jottai.

Voihan se hyvässä tapauksessa mennä niin että Tuukka saa terveen paperit ja elää hyvän, nuhteettoman, onnellisen ja autoilevan loppuelämän ja ei saa enää parkkisakkoakaan. Kiikkustuolissa voi muistella että se yks vappu oli kyl vähän outo.
Viimeksi muokannut Catdog, To Touko 12, 2022 1:34 am. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

Karhere
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 1:27 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Karhere »

hutkivajournalisti kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 4:41 pm
SatuSetä kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 3:53 pm

Palstalla ei taida ns. "lääkärileikit" olla kiellettyjä, joten olettaisin TT:n olevan bipolaari ja hänellä olleen paha maniajakso päällä. Maaninen ihminen voi toimia noin myös pelkästään manian vuoksi, mutta jos on esim. valvonut pidempiä aikoja, niin voi olla mennyt ihan psykoosin puolelle vaikka parisuhdeasioiden vuoksi, se ihmismieli ei tarvitse kuin pienen tökkäyksen ollessaan äärimmillään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mania

Maniassa on se hassu juttu, että ulkopuolinen ihminen ei välttämättä edes huomaa, jos ei osaa tarkkailla ja tiedä taipumusta. Henkilö vaikuttaa ylipirteältä, ylivilkkaalta ja puheliaalta, vaikka takana voi olla melkein viikonpäivät hereilläoloa, jolloin normaali ihminen olisi äärimmäisen apaattinen. Toisaalta maaninen ihminen saattaa olla hyvin vetäytyvä ja peitellä maniaansa, varsinkin kun tietää joutuvansa sen kautta osastolle. Kuka nyt ei haluaisi jatkaa oloaan, jos tuntuu olevansa todella hyvin fiiliksin ja osastolla on mälsää.

Poliisi tuskin hakee autosta teknistä vikaa, vaan ainoastaan dataa siitä, kuinka kovaa missäkin kohtaa on ajettu ja kuinka kovaa on jarrupoljinta ja kaasua poljettu.
Terra kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 3:26 pm

Sieltä teltalta tulleiden tietojen mukaan oli aivan normaali tasapainoinen, fiksu, ujonoloinen, rauhallinen uraohjauksessa oleva akateeminen nousukas.
Toki ehkä maanisessa vaiheessa oleva on muiden persujen mielestä rauhallinen persumittarilla. Kun puolue on täynnä mielenterveyspotilaita matalla älykkyysosamäärällä ryyditettynä, niin ehkä ei sitten vain osata antaa luotettavia havaintoja miten normaali ja terve ihminen käyttäytyy?
Mutta, kuten joku kirjoitti,
Kannattaa oikeasti suhtautua hyvin kriittisesti siihen, että joku ei-asiantuntija osaisi diagnosoida mielenhäiriöt asiantuntijaa luotettavammin. Erityisesti silloin, jos keksitään aivan omia mielenterveyden häiriöitä.
Edelleenkään ei tiedetä syytä tuon miehen käytökseen, viina ja huumet eivät kai ole syynä ellei ole tullut paha flash back.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

En analysoinut yhteiskuntakelpoisuutta vaan ajo-oikeutta. Mutta jos tosiaan mennään tuohon yhteiskuntakelpoisuuden arvioimiseen, niin siihen ei ole yksinkertaisesti mitään aukotonta järjestelmää. Tai on sellainen, että laitetaan varmuuden vuoksi kaikki pakkohoitoon/vankilaan eliniäksi. Yhteiskunnan rikollisuus ja tällaiset epätoivottavat tapaukset tippuvat varmasti nolliin. Harmi vain, ettei tähän ole mahdollisuutta edes Pohjois-Koreassa.

Tosissaan en näe mielekkääksi vertailla juridisesti syyntakeisen sarjakuristajan tapausta tähän tapaukseen, jonka oletan olevan juridisesti täysin syyntakeeton ja siis jonkin ohimenevän tai hoidettavan (koska on elänyt täysin nuhteettomasti ja oireettomasti ja hoitanut valtiovarainministeriöissä suhteellisen pienellä palkallaan vaativaa virkamiestointa) mielenhäiriön seurausta.

Tuukka on saattanut olla jossakin niin vakavassa dissosiatiivisessa tai psykoottisessa tilassa, ettei ole hallinnut omaa käyttäytymistään. Ja jos nimittäin on ollut, niin turha kenenkään on mennä sanomaan, että olisi voinut lopettaa kaahailunsa ja hurjastelunsa. Luotan kyllä sitten siihen, että asian todellinen laita selviää pari kuukautta kestävässä mielentilatutkimuksessa, jos sellainen tehdään.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Likeavirgin kirjoitti:
Ke Touko 11, 2022 7:17 am
JasseHames kirjoitti:
Ti Touko 10, 2022 10:56 pm
Ehkä tuossakin siis voi olla asianomistajana luonnollinen henkilö.

Tämä on muuten vain tavallinen pikkuvirkamies, jonka tulot ovat alle 60 000 e/vuosi, joten erikoisempaa kateutta ei pitäisi herätä. Julkisella sektorilla ei makseta yleisesti ottaen hyvin taloustieteestä yliopistotutkinnon suorittaneille, ei edes Tuukan kaltaisille, poikkeuksellisen hyvän arvosanan gradustaan saaneille. Eikä todellakaan ole missään erityissuojelussa. Ministeriöissä on töissä virkamiehiä kaikilla eri puoluetaustoilla. Eri poliittiset voimat yrittävät jatkuvasti kammeta pois "väärää" poliittista suuntausta edustavia virkamiehiä.
Siinähän näkyy vain jäävuoren pinta, ei välttämättä koko totuus. Esim. Elina Mato-oja-Valtolalta löytyi vuodetuissa papereissa pankkitili Jerseyn saarilta, jota ei omasta mielestään ole käyttänyt ja sinne vain oli unohtunut yli 100 000€ vuosikausiksi.

Poliisi lupasi humaltumistestien tulokset alkuviikosta, nyt on keskiviikko. Ei hyvältä näytä.
Meinaatko oikeasti, että tällä valtiovarainministeriön neuvottelevalla virkamiehellä olisi satojatonneja jonkin veroparatiisipankin tilillä?! Ei jumalauta, mikä taho ne rahat muka olisi maksanut ja mistä ihmeen syystä?!

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

JasseHames kirjoitti:
To Touko 12, 2022 2:44 am
Meinaatko oikeasti, että tällä valtiovarainministeriön neuvottelevalla virkamiehellä olisi satojatonneja jonkin veroparatiisipankin tilillä?! Ei jumalauta, mikä taho ne rahat muka olisi maksanut ja mistä ihmeen syystä?!
Meinaan, että me emme tiedä. Tiedämme mikä hänen palkkaluokkansa VM:llä on ollut hänen neuvottelutoimessaan. Emme hänen muita sidonnaisuuksiaan, perittyä rahaa, poliittisia suhteitaan, tilin saldoa, tilien määrää, etuuksia eri maksukorteilla yms..

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Karhere kirjoitti:
To Touko 12, 2022 1:14 am
Edelleenkään ei tiedetä syytä tuon miehen käytökseen, viina ja huumet eivät kai ole syynä ellei ole tullut paha flash back.
Ei se myöskään ole poissuljettua kuin viinan osalta, tuhannet tutkimuskemikaalit eivät näy verikokeessa. Esim. LSD ei taida näkyä. Voisi hyvinkin aiheuttaa kyllä tuollaisen hulluuskohtauksen, rakastua, pettyä, mennä sekaisin, kun sisäinen maailma hajoaa ja rakentuu uudelleen. Tästä sekoilusta tulee vähän mieleen se lihava tyyppi, joka pitää nwo-blogia. Hänhän sekosi laivalla täysin, oli nauttinut LSD:tä ja laivalta sitten pidempään hoitoon. Ei ole hoidosta huolimatta, koskaan palautunut normaaliksi.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Likeavirgin kirjoitti:
To Touko 12, 2022 9:33 am
JasseHames kirjoitti:
To Touko 12, 2022 2:44 am
Meinaatko oikeasti, että tällä valtiovarainministeriön neuvottelevalla virkamiehellä olisi satojatonneja jonkin veroparatiisipankin tilillä?! Ei jumalauta, mikä taho ne rahat muka olisi maksanut ja mistä ihmeen syystä?!
Meinaan, että me emme tiedä. Tiedämme mikä hänen palkkaluokkansa VM:llä on ollut hänen neuvottelutoimessaan. Emme hänen muita sidonnaisuuksiaan, perittyä rahaa, poliittisia suhteitaan, tilin saldoa, tilien määrää, etuuksia eri maksukorteilla yms..
Tulot ja pääomatulot on suunnilleen tiedossa. Niillä tulee hyvin toimeen, mutta korkeaulutetulle ja uraa jo vuosia tehneelle tulot ovat sangen maltilliset. Noi 9000 euron pääomatulot saattavat tulla esimerkiksi sijoitusasunnosta.

"Epäilty on tullut taloudellisesti toimeen hyvin. Vuonna 2020 hänen verotettavat ansiotulonsa olivat yli 50 000 euroa ja pääomatulot yli 9 000 euroa."

-> https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 87323.html

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Verotoimistossa käymällä pystyy tarkistamaan kenen tahansa tulot eli ne ovat julkista tietoa. Pitää vain viitsiä mennä paikan päälle verotoimistoon.

Asiantuntijatyössä vähän yli 50000 € vuosiansio on hyvinkin maltillinen. Toisaalta ikääkin on vasta vähän yli 30 ja työuraa on vasta suunnilleen 10 vuotta takana.

Se minua ihmetyttää että media on kirjoittanut TT:llä olleen kaksi yliopistotutkintoa? Linkedin-profiilissaan hänellä on kirjattu kandin ja maisterin tutkinnot. Onko tosiaan toimittaja niin ulalla, että pitää niitä kahtena erillisenä tutkintona? Kandidaatin tutkinto on "välitutkinto", alenpi korkeakoulututkinto kun tähdätään maisterintutkintoon.

On muuten tehnyt hyvin mielenkiintoisen gradun.

Henkilökohtaisesti toivon todella, että hän selviytyy tästä kaikesta vielä jaloilleen.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Hermione kirjoitti:
To Touko 12, 2022 10:32 am
Verotoimistossa käymällä pystyy tarkistamaan kenen tahansa tulot eli ne ovat julkista tietoa. Pitää vain viitsiä mennä paikan päälle verotoimistoon.

Asiantuntijatyössä vähän yli 50000 € vuosiansio on hyvinkin maltillinen. Toisaalta ikääkin on vasta vähän yli 30 ja työuraa on vasta suunnilleen 10 vuotta takana.
Vain ne tulot, joista on maksettu verot Suomeen? Ei siellä näy Elina Valtola-Mato-ojankaan tuloutettuja rahavirtoja veroparatiisiin, ne tulivat sattumalta ilmi jonkun suuremman korruptiotutkinnan yhteydessä.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja Catdog »

JasseHames kirjoitti:
To Touko 12, 2022 2:26 am
En analysoinut yhteiskuntakelpoisuutta vaan ajo-oikeutta. Mutta jos tosiaan mennään tuohon yhteiskuntakelpoisuuden arvioimiseen, niin siihen ei ole yksinkertaisesti mitään aukotonta järjestelmää. Tai on sellainen, että laitetaan varmuuden vuoksi kaikki pakkohoitoon/vankilaan eliniäksi. Yhteiskunnan rikollisuus ja tällaiset epätoivottavat tapaukset tippuvat varmasti nolliin. Harmi vain, ettei tähän ole mahdollisuutta edes Pohjois-Koreassa.

Tosissaan en näe mielekkääksi vertailla juridisesti syyntakeisen sarjakuristajan tapausta tähän tapaukseen, jonka oletan olevan juridisesti täysin syyntakeeton ja siis jonkin ohimenevän tai hoidettavan (koska on elänyt täysin nuhteettomasti ja oireettomasti ja hoitanut valtiovarainministeriöissä suhteellisen pienellä palkallaan vaativaa virkamiestointa) mielenhäiriön seurausta.

Tuukka on saattanut olla jossakin niin vakavassa dissosiatiivisessa tai psykoottisessa tilassa, ettei ole hallinnut omaa käyttäytymistään. Ja jos nimittäin on ollut, niin turha kenenkään on mennä sanomaan, että olisi voinut lopettaa kaahailunsa ja hurjastelunsa. Luotan kyllä sitten siihen, että asian todellinen laita selviää pari kuukautta kestävässä mielentilatutkimuksessa, jos sellainen tehdään.
En verrannut TT:n tapausta ja sarjakuristajan tapausta, vaan asetin sarjakuristajan esimerkiksi yleisellä tasolla juridiikan ja psykiatrian ristiriidoista.

Ajo-oikeus ja sen menettäminen voidaan tällaisessa keskustelussa nähdä yhdeksi yhteiskuntakelpoisuuden alalajiksi ja käytännön muodoista, määritellään se virallisesti sellaiseksi tai ei. Etkö ymmärtänyt tätä kommentistani ja luit sen kirjaimellisesti.

Miksi mustavalkoajattelu esimerkinomaisestikaan kaikkien laittamisesta pakkohoitoon? Kommentissani kysehän on vain siitä, että yhteiskunnassa on vapaana ihmisiä, joiden ei pitäisi olla vapaana. Heitä on onneksi kuitenkin vähän. Ongelmaan ei tarvita ratkaisuksi mitään aukotonta järjestelmää vaan nykyistä parempaa järjestelmää.

Kaikki mielenterveysongelmaiset eivät oireile näkyvästi ulospäin, moni vielä vähemmän työpaikalla. Siellä voi olla paikalla kuin toinen ihminen. On seinähulluakin porukkaa, jotka pystyvät hoitamaan työnsä. Ja, jossain vaiheessahan ne näkyvät oireet alkavat kenellä ovat alkaakseen. Ei tiedetä, oliko tämä hurjastelu TT:n osalta se "jossain vaiheessa".

Mutta on selvää, että jos kyseessä oli TT:llä vain ohimenevä kohtaus, jos hän saa terveen paperit ja jos hän laskunsa maksaa, niin asia on hänen osaltaan selvä. Kunhan kukaan ei naksahda kopioimaan tapausta.

Ymmärrä tekstin kokonaisuus yksittäisten sanojen ja rivien oheen. Näe konteksti.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Catdog kirjoitti:
To Touko 12, 2022 12:14 pm
JasseHames kirjoitti:
To Touko 12, 2022 2:26 am
En analysoinut yhteiskuntakelpoisuutta vaan ajo-oikeutta. Mutta jos tosiaan mennään tuohon yhteiskuntakelpoisuuden arvioimiseen, niin siihen ei ole yksinkertaisesti mitään aukotonta järjestelmää. Tai on sellainen, että laitetaan varmuuden vuoksi kaikki pakkohoitoon/vankilaan eliniäksi. Yhteiskunnan rikollisuus ja tällaiset epätoivottavat tapaukset tippuvat varmasti nolliin. Harmi vain, ettei tähän ole mahdollisuutta edes Pohjois-Koreassa.

Tosissaan en näe mielekkääksi vertailla juridisesti syyntakeisen sarjakuristajan tapausta tähän tapaukseen, jonka oletan olevan juridisesti täysin syyntakeeton ja siis jonkin ohimenevän tai hoidettavan (koska on elänyt täysin nuhteettomasti ja oireettomasti ja hoitanut valtiovarainministeriöissä suhteellisen pienellä palkallaan vaativaa virkamiestointa) mielenhäiriön seurausta.

Tuukka on saattanut olla jossakin niin vakavassa dissosiatiivisessa tai psykoottisessa tilassa, ettei ole hallinnut omaa käyttäytymistään. Ja jos nimittäin on ollut, niin turha kenenkään on mennä sanomaan, että olisi voinut lopettaa kaahailunsa ja hurjastelunsa. Luotan kyllä sitten siihen, että asian todellinen laita selviää pari kuukautta kestävässä mielentilatutkimuksessa, jos sellainen tehdään.
En verrannut TT:n tapausta ja sarjakuristajan tapausta, vaan asetin sarjakuristajan esimerkiksi yleisellä tasolla juridiikan ja psykiatrian ristiriidoista.

Ajo-oikeus ja sen menettäminen voidaan tällaisessa keskustelussa nähdä yhdeksi yhteiskuntakelpoisuuden alalajiksi ja käytännön muodoista, määritellään se virallisesti sellaiseksi tai ei. Etkö ymmärtänyt tätä kommentistani ja luit sen kirjaimellisesti.

Miksi mustavalkoajattelu esimerkinomaisestikaan kaikkien laittamisesta pakkohoitoon? Kommentissani kysehän on vain siitä, että yhteiskunnassa on vapaana ihmisiä, joiden ei pitäisi olla vapaana. Heitä on onneksi kuitenkin vähän. Ongelmaan ei tarvita ratkaisuksi mitään aukotonta järjestelmää vaan nykyistä parempaa järjestelmää.

Kaikki mielenterveysongelmaiset eivät oireile näkyvästi ulospäin, moni vielä vähemmän työpaikalla. Siellä voi olla paikalla kuin toinen ihminen. On seinähulluakin porukkaa, jotka pystyvät hoitamaan työnsä. Ja, jossain vaiheessahan ne näkyvät oireet alkavat kenellä ovat alkaakseen. Ei tiedetä, oliko tämä hurjastelu TT:n osalta se "jossain vaiheessa".

Mutta on selvää, että jos kyseessä oli TT:llä vain ohimenevä kohtaus, jos hän saa terveen paperit ja jos hän laskunsa maksaa, niin asia on hänen osaltaan selvä. Kunhan kukaan ei naksahda kopioimaan tapausta.

Ymmärrä tekstin kokonaisuus yksittäisten sanojen ja rivien oheen. Näe konteksti.
En ehkä näe mielekkäänä keskustella käsitteillä (yhteiskuntakelpoinen), joiden määritelmä on liian epämääräinen tai mielivaltainen. Varmasti tavan tallaajat, jotka hoitavat helpon työnsä virheettömästi (ja usein pelkäävät ja välttelevät virheitä optimaalisuuden kustannuksella) esimiehen ohjeiden mukaan, uskovat täysin sokeasti taloyhtiön isännöitsijää ja muita auktoriteettiasemassa olevia, vaikkei todellakaan kannattaisi jne., ovat toki tietyssä mielessä "yhteiskuntakelpoisempia" kuin Tuukka. Toisaalta harvempi heistä kykenisi suoriutumaan samoista työtehtävistä, jotka Tuukka on tähän asti hoitanut moitteettomasti mm. Suomen pankissa ja valtiovarainministeriössä.

Jätkä sattui olemaan auton ratissa, kun kilahti. Tässä voitaisiin samalla perusteella aivan yhtä hyvin puhua siitä, voidaanko kaveria päästää yleensäkään tavallisten ihmisten ilmoille. Sen asian päättävät psykiatrian ammattilaiset, mikään muu taho ei sitä pysty paremmin arvioimaan. (Tämä muuten ei ole suinkaan sokeaa auktoriteettiuskoa vaan luottamista tieteeseen.) Tätä voi ajatella myös siitä suunnasta, että jos henkilö on tosiasiassa myöhempänä ajankohtana täysin terve, niin onhan se kohtuutonta pitää häntä ikuisesti pakkohoidossa (/ilman ajo-oikeutta). Jos ei-asiantuntijat saisivat näistä asioista päättää, niin meillä saattaisi olla esimerkiksi suhde 999 tervettä henkilöä pakkohoidossa vain sen vuoksi, että estetään yhden kilahtaminen ihmisten ilmoilla.

Psykiatrian ammattilaiset eivät laske ihmisten ilmoille sellaisia henkilöitä, jotka ovat heidän mielestään täysin riskittömiä. Sehän olisi aivan idioottimainen lähtökohta. Tosiasiassa vapaaksi pakkohoidosta pääsee, kun riski on suurin piirtein yhtä suuri kuin keskimäärin populaatiossa. Joskus riski valitettavasti realisoituu aivan kuten aiemmin psykiatrisen hoidon piiriin kuulumattomallakin kansalaisella. Tämä on siis aivan yksinkertainen yhdenvertaisuuskysymys, eikä parempaan järjestelmään tältä osin taideta päästä. Väkivaltaisten ja psykopaattisten sarjarikollisten kohdalla tilanne saattaisi esimerkiksi lainsäädännön suhteen olla toinen.

Tätä on hieman vaikea tekstiä kirjoittamalla selittää. Ajatuksen ydin on se, että psykiatristen potilaiden riskitason madaltaminen heidän oikeuksiaan rajoittamalla saattaa johtaa täysin kohtuuttomaan tilanteeseen lukuisten ja tosiasiassa terveiden henkilöiden kannalta. Puhutaan ns. vaihtoehtoiskustannuksesta. Tässä kannattaa pitää mielessä se, että kyse ei olisi pelkästään Tuukan oikeuksien rajoittamisesta vaan yhdenvertaisuusperiaatteen nojalla mm. lukuisista muistakin kilahtaneista, jotka eivät kuitenkaan elämässään enää toista kertaa kilahda.

Kärjistin tuossa Pohjois-Korea viittauksessa, mutta mustavalkoisuudesta ei kuitenkaan ole kyse.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Musta auto ajoi kovaa vauhtia vapunviettäjien täyttämällä Pohjois-Esplanadilla ja kolaroi

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Likeavirgin kirjoitti:
To Touko 12, 2022 10:39 am
Hermione kirjoitti:
To Touko 12, 2022 10:32 am
Verotoimistossa käymällä pystyy tarkistamaan kenen tahansa tulot eli ne ovat julkista tietoa. Pitää vain viitsiä mennä paikan päälle verotoimistoon.

Asiantuntijatyössä vähän yli 50000 € vuosiansio on hyvinkin maltillinen. Toisaalta ikääkin on vasta vähän yli 30 ja työuraa on vasta suunnilleen 10 vuotta takana.
Vain ne tulot, joista on maksettu verot Suomeen? Ei siellä näy Elina Valtola-Mato-ojankaan tuloutettuja rahavirtoja veroparatiisiin, ne tulivat sattumalta ilmi jonkun suuremman korruptiotutkinnan yhteydessä.
Valtonen/Lepomäki on ollut töissä ulkomailla mm. investointipankissa ennen kuin ryhtyi kansanedustajaksi. Hänellä ei ole ollut mitään velvollisuutta maksaa niinä aikoina saamistaan tuloista veroja Suomeen. Toi 100 000 e ulkomaisella pankkitilillä on melko pieni summa verrattuna siihen, että entinen aviomiehensä tienasi jotain ehkä miljoonankin (brutto) vuodessa muistaakseni Nordealla Suomessa.

Vastaa Viestiin