Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
e18
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:54 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja e18 »

Larva kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:34 pm Jos tesla on pysähtynyt vasta tuohon, missä 1.sivun kuvassa on, matkaa tuohon p-paikan kolmiolle suojatieltä on rapiat 70 metriä kun googlesta mittasin... viisaammat osannee laskea mahdollisen ajonopeuden, noin suunnilleen jos on siinä vasta pysännyt :o
Model 3 ( en tiedä onko tuo 3 vai model s ) jarrutusmatka 96km/h vauhdista nollaan 46 metriä. Eli heitetään veikkaus että 110-115km/h vauhti jos pysähtyy 70m matkalla jarrutuksen alusta nollille.
Don MC

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Don MC »

John Kimble kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:56 pm
Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:47 pm
Larva kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:44 pm

Tuossa on semmonen p-paikka jossa ihmiset pitää kuorkkeja. P-paikan toinen pää (Meltsin suuntaan) on Untamalantie, mutta ei näytä ihan siihen asti onneksi menneen, vaan tuohon "kuorkkiparkkiin". Parkin kohdalla on semmoinen isohko muuntaja tai mikälie sähköhommeli.
Kiitos. Siellä on sitten Googlen karttojen kuvien jälkeen rakenneltu jotain pyöräteitä ym. jotka eivät näy Street View:ssa.
Onko viidenkympin aluetta tuo tie?
Googlen mapsin kuvat tuosta kohtaa näyttäisivät olevan vuodelta 2009 eli 13 vuotta vanhoja joten luultavammin eivät ole ajan tasalla.
Eivät olekaan ajan tasalla. Ilmakuvasta kuitenkin näkyy sen tulevan suojatien paikka (kevyen liikenteen väyliä on jo alettu rakentaa) ja siihen tulevasta suojatiestä on kutakuinkin joku 100-120 metriä tuohon kohtaan johon Tesla on pysähtynyt (Untamalantien tasalle). Hyvää vauhtia on tultu.

Lehtikuva on otettu teleobjektiivilla, joten perspektiivi litistyy.

Solmussa oleva fillari makaa maassa taaemman ambulanssin ja tiellä seisovien pollarien välissä. Sekin on siis lentänyt suojatiestä jonkin matkaa.


EDIT: Korjaus: Jos se ei olekaan Untamalantien risteys, vaan sen mainitun parkkipaikan liittymä johon tuo Tesla on pysähtynyt, niin tuo Larvan arvioima 70 metriä pitänee paikkansa. Silti siinä ollaan tultu melkoista kyytiä.
Viimeksi muokannut Don MC, Ma Elo 15, 2022 11:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5188
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

ed_gein kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 9:15 pm
Mukava valkku kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 4:16 pm Aika monella pyöräilijällä on liikennesäännöt pahasti hukassa.

Ihme ettei näitä satu enempää.
Tämä. Pyöräilijöistä iso osa ajattelee, että auto väistää aina.
Periaatteessa pyörilijä, joka ajaa risteykseen välittämättä muista, on todennäköisimmin spandexi tai liikennesääntöjä tuntematon ihminen. Todennäköisimmin jälkimmäinen.

Autoilija taas velvoitetaan ottamaan muut huomioon, silloinkin kun muut eivät välttämättä ole "oikeassa", eli ei ole olemassakaan mitään etuajo-oikeutta vaikkapa suojatieristeyksessä. On vain eri tavalla velvoittavia väistämisvelvollisuuksia. Autoilijakin on väistämisvelvollinen kaikissa suojatiellä tapahtuvissa kohtaamisissa silloinkin, kun ei ole ensisijainen väistämisvelvollinen.

Toisin sanoen päälleajamisoikeutta ei ole, ja pitää varautua pysähtymään siitä huolimatta, että pyöräilijä olisi ensisijaisesti väistämisvelvollinen.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
Larva
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 1:14 pm
Paikkakunta: Rannikko / Kusten

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Larva »

Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 11:00 pm
John Kimble kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:56 pm
Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:47 pm

Kiitos. Siellä on sitten Googlen karttojen kuvien jälkeen rakenneltu jotain pyöräteitä ym. jotka eivät näy Street View:ssa.
Onko viidenkympin aluetta tuo tie?
Googlen mapsin kuvat tuosta kohtaa näyttäisivät olevan vuodelta 2009 eli 13 vuotta vanhoja joten luultavammin eivät ole ajan tasalla.
Eivät olekaan ajan tasalla. Ilmakuvasta kuitenkin näkyy sen tulevan suojatien paikka (kevyen liikenteen väyliä on jo alettu rakentaa) ja siihen tulevasta suojatiestä on kutakuinkin joku 100-120 metriä tuohon kohtaan johon Tesla on pysähtynyt (Untamalantien tasalle). Hyvää vauhtia on tultu.

Lehtikuva on otettu teleobjektiivilla, joten perspektiivi litistyy.

Solmussa oleva fillari makaa maassa taaemman ambulanssin ja tiellä seisovien pollarien välissä. Sekin on siis lentänyt suojatiestä jonkin matkaa.


EDIT: Korjaus: Jos se ei olekaan Untamalantien risteys, vaan sen mainitun parkkipaikan liittymä johon tuo Tesla on pysähtynyt, niin tuo Larvan arvioima 70 metriä pitänee paikkansa. Silti siinä ollaan tultu melkoista kyytiä.
Minusta ei ole Untamalantie, siinä Untamalantien risteyksessä on nykyään kaikkea sälää HSL pyöräparkista vastapäiseen kerrostaloon joka loppuu ihan tuon suojatiepaikan kulmille. Ajan ohi/kävelen turmapaikalta joka päivä ja kallistun vahvasti p-paikkaan.
Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 11:00 pm
John Kimble kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:56 pm
Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:47 pm

Kiitos. Siellä on sitten Googlen karttojen kuvien jälkeen rakenneltu jotain pyöräteitä ym. jotka eivät näy Street View:ssa.
Onko viidenkympin aluetta tuo tie?
Googlen mapsin kuvat tuosta kohtaa näyttäisivät olevan vuodelta 2009 eli 13 vuotta vanhoja joten luultavammin eivät ole ajan tasalla.
Eivät olekaan ajan tasalla. Ilmakuvasta kuitenkin näkyy sen tulevan suojatien paikka (kevyen liikenteen väyliä on jo alettu rakentaa) ja siihen tulevasta suojatiestä on kutakuinkin joku 100-120 metriä tuohon kohtaan johon Tesla on pysähtynyt (Untamalantien tasalle). Hyvää vauhtia on tultu.

Lehtikuva on otettu teleobjektiivilla, joten perspektiivi litistyy.

Solmussa oleva fillari makaa maassa taaemman ambulanssin ja tiellä seisovien pollarien välissä. Sekin on siis lentänyt suojatiestä jonkin matkaa.
Kaikkien ilmi tulleiden seikkojen perusteella teslakuski on mitä ilmeisemmin ajellut todella reipasta ylinopeutta ja on selvä syyllinen tähän, vaikka aloituksen uutisessa huomautetellaankin pyöräilijän väistämisvelvollisuudesta.
Radiopuhelin kirjoitti: Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.
Avatar
Larva
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 1:14 pm
Paikkakunta: Rannikko / Kusten

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Larva »

Voin aamusella ottaa videota paikan päältä kun käppäilen metrolle, jos halajatte niin näkyy tuo ylityspaikka. Mikäli joku ei ehdi ensin - meikäläisen pitää nyt saada unta palloon!
Don MC

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Don MC »

Larva kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 11:08 pm
Don MC kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 11:00 pm
John Kimble kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:56 pm
Googlen mapsin kuvat tuosta kohtaa näyttäisivät olevan vuodelta 2009 eli 13 vuotta vanhoja joten luultavammin eivät ole ajan tasalla.
Eivät olekaan ajan tasalla. Ilmakuvasta kuitenkin näkyy sen tulevan suojatien paikka (kevyen liikenteen väyliä on jo alettu rakentaa) ja siihen tulevasta suojatiestä on kutakuinkin joku 100-120 metriä tuohon kohtaan johon Tesla on pysähtynyt (Untamalantien tasalle). Hyvää vauhtia on tultu.

Lehtikuva on otettu teleobjektiivilla, joten perspektiivi litistyy.

Solmussa oleva fillari makaa maassa taaemman ambulanssin ja tiellä seisovien pollarien välissä. Sekin on siis lentänyt suojatiestä jonkin matkaa.


EDIT: Korjaus: Jos se ei olekaan Untamalantien risteys, vaan sen mainitun parkkipaikan liittymä johon tuo Tesla on pysähtynyt, niin tuo Larvan arvioima 70 metriä pitänee paikkansa. Silti siinä ollaan tultu melkoista kyytiä.
Minusta ei ole Untamalantie, siinä Untamalantien risteyksessä on nykyään kaikkea sälää HSL pyöräparkista vastapäiseen kerrostaloon joka loppuu ihan tuon suojatiepaikan kulmille. Ajan ohi/kävelen turmapaikalta joka päivä ja kallistun vahvasti p-paikkaan.
Luotan tietoihisi tässä asiassa ja seison siis korjattuna. Tällaisen ulkopaikkakuntalaisen on hankala hahmottaa yhden lehtikuvan ja Google karttojen perusteella.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2874
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja ktaina »

Tietenkin on syyllinen ja ilman korttia vielä..
IGVR
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Su Marras 01, 2015 8:35 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja IGVR »

Iltalehti kirjoitti: 18-vuotias ajoi iäkkään pyöräilijän hengiltä Teslalla Helsingissä – miksi älyauto ei estänyt? Näin lukee Model S:n ohjekirjassa
Helsingin Mellunmäessä tapahtunutta, pyöräilijän kuolemaan johtanutta onnettomuutta ei nykyisen lainsäädännön mukaisilla turvavarusteilla pystytä estämään.


Länsimäentiellä, Helsingissä sunnuntaina pyöräilijän kuolemaan johtaneen liikenneonnettomuuden tarkka tapahtumakulku ei ole tällä hetkellä yleisessä tiedossa. Tiedetään vain, että 18-vuotias ajo-oikeudeton kuljettaja oli törmännyt Tesla Model S -henkilöautolla suojatietä pyörällä ylittäneeseen 72-vuotiaaseen naiseen, joka oli kuollut törmäyksessä saamiinsa vammoihin.

Tesla on ollut yksi viime vuosina voimakkaimmin autonomiseen ajamiseen ja sitä kautta turvallisempaan liikkumiseen tuotekehitysrahaa sijoittaneista yrityksistä, ja se ratsastaa myös markkinoinnissa näillä turvavarusteilla. vaikka osa Tesla-omistajista onkin sitä mieltä, että ominaisuudet ovat ylimainostettuja.

Järjestelmän voi ohittaa
Mutta miten nykyaikainen, oletettavasti muutaman vuoden ikäinen ja kaikilla mahdollisilla turvajärjestelmillä varustettu auto osui suojatiellä pyöräilleeseen naiseen? Tesla Model S:n Autopilot -järjestelmästä löytyy jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden havaitsemiseen tarkoitettu järjestelmä, jonka toiminta on yhdistetty hätäjarrutusjärjestelmään. Tesla Model S:n käyttöohjekirja kertoo, että:

Hätäjarrujärjestelmä toimii vain, kun auton nopeus on noin 5 km/h – 150 km/h. Automaattinen hätäjarrujärjestelmä ei kytke jarruja tai lopettaa jarrutuksen seuraavissa tilanteissa:

Käännät ohjauspyörää terävästi. Painat jarrupoljinta ja vapautat, kun automaattinen hätäjarrutusjärjestelmä jarruttaa.

Kiihdytät voimakkaasti, kun automaattinen hätäjarrutusjärjestelmä jarruttaa.

Autoa, polkupyörää tai jalankulkijaa ei enää havaita.

Automaattinen hätäjarrujärjestelmä on aina kytkettynä käyttöön, kun Model S käynnistetään. Voit poistaa sen käytöstä käynnissä olevalta ajokerralta valitsemalla kosketusnäytöstä Hallintalaitteet > Autopilot > Automaattinen hätäjarrutus.


Autojen hätäjarrutusjärjestelmät ovat toki teknisiä laitteita, joihin voi tulla vika tai ne eivät yksinkertaisesti havaitse vaaranpaikkaa. Nämä tilanteet ovat kuitenkin melko epätodennäköisiä, sillä konenäöllä ei ole huonoja päiviä: se ei katsele väärään suuntaan, ja jos järjestelmä näkee väärin, on yleisempää että järjestelmä ylireagoi kuin alireagoi.

On myös melko epätodennäköistä, että kukaan jaksaisi erikseen lähteä kytkemään hätäjarrutusjärjestelmää pois päältä valikoista, kun sen voi ohittaa yksinkertaisesti painamalla kaasupoljinta syvemmälle.

Nykyinen lainsäädäntö kun jättää kuljettajalle mahdollisuuden ohittaa tässä kohdin turvajärjestelmien toiminnan. Lainsäätäjät ovat todennäköisesti halunneet jättää mahdollisuuden autoilijalle esimerkiksi paeta vaikkapa sellaisesta tilanteesta, jossa jalan autoa lähestyvä hyökkääjä pystyisi pysäyttämään auton vain kävelemällä sen eteen.

Iltalehti
Jotenkin ärsyttää suunnattomasti tuo otsikon kysymyksen asettelu. Mielestäni se olisi kuitenkin ensisijaisesti kuljettajan vastuulla estää tällaiset törmäykset ajamalla kuin normaalit ihmiset. Törmäysjäljestä, etäisyydestä suojatielle ja topikissa esitetystä aikaisemmasta (epäillystä) havainnosta on melkoisen selvää että ylinopeutta on ollut törmäyshetkellä reippaasti. Tuskin tuolla suunnalla on kuitenkaan kovin montaa tuollaista uudempaa valkoista facelift S-mallia jonka nuori kuljettaja ajaa kuin reikäpäinen hullu.
LuuMurusina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Elo 14, 2021 9:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja LuuMurusina »

Sivulla 1 olevassa kuvassa taustalla on Länsimäentien ylittävä kevyen liikenteen silta. Suojatie on siinä alapuolella olevan tumman pakun edessä. Se jatkuu jalankulku- ja pyörätienä viljelypalsta-alueelle, joka on kuvaajan oikealla puolella tiheän pusikon takana. Untamalantie on selän takana. Kuva on otettu kuorkkien parkkipaikalta Itäväylän suuntaan. Tuo tiheä pusikko myös estää tehokkaasti autoilijaa näkemästä suojatielle oikealta tulevia. Ajan tuosta päivittäin, joten paikka on tuttu.
LuuMurusina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Elo 14, 2021 9:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja LuuMurusina »

Kummisetä kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:20 pm Mummeli on lähes mennyt Teslan tuulilasista läpi auton sisälle joten vauhtia on takuuvarmasti ollut reilusti.
Mikä mahtaakaan olla rajoitus kyseisellä paikalla?
Taatusti reilusti yli 50km/h on nopeus ollut.
Siinä on 50 km/h rajoitus. Vähän matkaa tuosta Itäväylälle päin on "sinä ajat"-lätkä, joka on äskettäin uusittu.
Kräki
Olivia Benson
Viestit: 732
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Kräki »

e18 kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:59 pm
Larva kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:34 pm Jos tesla on pysähtynyt vasta tuohon, missä 1.sivun kuvassa on, matkaa tuohon p-paikan kolmiolle suojatieltä on rapiat 70 metriä kun googlesta mittasin... viisaammat osannee laskea mahdollisen ajonopeuden, noin suunnilleen jos on siinä vasta pysännyt :o
Model 3 ( en tiedä onko tuo 3 vai model s ) jarrutusmatka 96km/h vauhdista nollaan 46 metriä. Eli heitetään veikkaus että 110-115km/h vauhti jos pysähtyy 70m matkalla jarrutuksen alusta nollille.
Model s tuo on
Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3251
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

LuuMurusina kirjoitti: Ti Elo 16, 2022 11:31 am
Kummisetä kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 10:20 pm Mummeli on lähes mennyt Teslan tuulilasista läpi auton sisälle joten vauhtia on takuuvarmasti ollut reilusti.
Mikä mahtaakaan olla rajoitus kyseisellä paikalla?
Taatusti reilusti yli 50km/h on nopeus ollut.
Siinä on 50 km/h rajoitus. Vähän matkaa tuosta Itäväylälle päin on "sinä ajat"-lätkä, joka on äskettäin uusittu.
Niin arvelinkin, ja patteriauton nopeus on saletisti ollut lähempänä 140 kuin 50km/h.
qurqo kirjoitti: To Loka 26, 2023 9:01 pm Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:
Sarjakuvasankari
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ma Tammi 04, 2021 6:16 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Sarjakuvasankari »

Larva kirjoitti: Ma Elo 15, 2022 7:03 pm Ihan tässä Länsimäentien vieressä kaahaa intialais- tms taustainen tosi nuori junnu valkoisella teslalla. Kerran juoksin perään kun parkkeerasi (vanhempiensa?) pihaan, kun meinas ajaa 30 alueella tuhatta ja sataa päälle. Huusin vielä että tapat tolla ajollas jonkun.
Onkohan sama kakara kyseessä...?
Edit. ainakin (oletettu) kotipiha on onnettomuuspaikalta ihan parinsadan metrin päässä eli vois hyvinkin olla.
Etusivun kuvassa oleva vihreäpaitanen on kuski? Näyttää juurikin Intialaiselta tms karvaranteelta
Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Näyttää enemmän ambulanssikuskilta vihreine vaatteineen.
Vastaa Viestiin