Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Hattiwatti kertoi jo paikkakynnaksi Posio, uhrin sukunimi alkanee M-kirjaimella, mutta ei liity enää mitenkään Onkamoon tai sen lähiympäristön paikannimiin. Arvuuttelu on pöljää, kun lähtökohdatkin monella nyt sekaisin.
Siis mahdolliset uhrin nimikirjaimet E.M. ja sukunsa on kotoisin Posiolta, eikä ole lestadiolainen.
Siis mahdolliset uhrin nimikirjaimet E.M. ja sukunsa on kotoisin Posiolta, eikä ole lestadiolainen.
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Oletko itse nainen vai mies? Oliko miehen pituus lähempänä 170 vai 180?Nuolihaukka kirjoitti: ↑Ti Joulu 06, 2022 10:12 pmTummat. Ei ollut kantasuomalainen tämä. Ja tosiaan pelästyneen/säikähtäneen oloinen, kun piti oikein mulkaista että mikäs jamppa siinä pyörii.
Itse siis törmäsin edellisviikon sunnuntaina haltijatiellä mieheen joka pitkän matkaa ennen kohtaamistamme katsoi minua silmiin erittäin vihaisen näköisenä. Koko matkan katsoi vaan minua, ei kääntänyt katsetta. Itse käänsin useamman kerran katseen mutta aina vaan tämä kaveri vihaisesti minua katsoi. Onneksi en vielä silloin ollut yhtää perehtynyt tähän tapaukseen, muuten olisi varmasti pelottanut enemmän kuin silloin.
-
- Scooby-Doo
- Viestit: 29
- Liittynyt: Su Syys 20, 2015 9:01 pm
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Muistan viestisi. Ja se kylmäsi. Muutenkin tuntuu, että Myyrmäen seudulla katseet tästä tragediasta johtuen tarttuu vastaantulijoilla helpommin kiinni.Karo79 kirjoitti: ↑Ti Joulu 06, 2022 10:56 pmOletko itse nainen vai mies? Oliko miehen pituus lähempänä 170 vai 180?Nuolihaukka kirjoitti: ↑Ti Joulu 06, 2022 10:12 pmTummat. Ei ollut kantasuomalainen tämä. Ja tosiaan pelästyneen/säikähtäneen oloinen, kun piti oikein mulkaista että mikäs jamppa siinä pyörii.
Itse siis törmäsin edellisviikon sunnuntaina haltijatiellä mieheen joka pitkän matkaa ennen kohtaamistamme katsoi minua silmiin erittäin vihaisen näköisenä. Koko matkan katsoi vaan minua, ei kääntänyt katsetta. Itse käänsin useamman kerran katseen mutta aina vaan tämä kaveri vihaisesti minua katsoi. Onneksi en vielä silloin ollut yhtää perehtynyt tähän tapaukseen, muuten olisi varmasti pelottanut enemmän kuin silloin.
Ite lähempänä 190cm mies, ja siksi helposti arvio toisesta livahtaa alakanttiin. Mutta sinne puoliväliin heittäisin, jos pitää veikata. 175cm.
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Tähän mennessä hyvinkin mahdollista että olisi sama mies... useinhan ton kaltaiset murhaajat etenkin jos murhaavat jonkun hullun himon vallassa, tykkäävät käydä murhapaikalla muistelemassa tekoaan.
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Yhtenä vaihtoehtonahan voisi olla jonkinlainen kosto. Ei ehkä tuota postityttöä itseään kohtaan, mutta esimerkiksi vanhempia tai muuta lähipiiriä kohtaan. Sitä voisi puoltaa täällä väitetyt uhrin henkilön salailu ja tietojen poistaminen netistä. Jos tuollaisen kohteena olisi joku huomattavampi henkilö, perhe tai suku, niin tietojen peittämisessä ja pimittämisessä poliisikin voisi osaltaan avittaa..kai? Myös tekijän "kylmäverisyys" ja jälkien jättämättömyys sekä katoaminen kuin tuhka tuuleen voisi kieliä ammattimaisuudesta.
No, ehkäpä tämän kotisohvadekkarin on aika mennä nukkumaan, sen verran lennokas mielikuvitus näin väsyneenä.
No, ehkäpä tämän kotisohvadekkarin on aika mennä nukkumaan, sen verran lennokas mielikuvitus näin väsyneenä.
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 12
- Liittynyt: Su Joulu 04, 2022 12:27 pm
Re: 22-vuotias postinjakaja pahoinpideltiin Vantaalla - kuoli sairaalassa, poliisi tutkii murhana
Kuinka varmoja vain tekijästä silloin olivatkin, niin onhan todisteet kerättävä oikeudenkäyntiä varten.
Jotkut ovat ihmetelleet että eikö tosiaan ole jäänyt DNA:ta tekijästä. Välttämättä ei, hanskat alkutalvesta on jo luonnostaan käsissä. Jos vielä päähine, vaikka huppu. Ja pahimmassa tapauksessa vielä maski kasvoilla. Silloinhan ei tosiaan jää luultavasti mitään, mikäli jollain välineellä on huitonut. Muttei kai siitä voi olla varma jollei tutki.
Minulla ei ole kompetenssia kritisoida poliisin tutkintaa, mutta kyllähän tuo nyt on aivan ihmeellistä ettei kolmen tunnin kuluttua tapahtuneesta enää ollut mitään toimintaa siellä. Eikö sitä samoihin aikoihin Helsingissä tapahtunutta rikollisten ammuskeluakin tutkittu vaikka kuinka kauan, siinä sentään oli silminnäkijöitä ja tekopaikalla odottanut ampuja, soittiko jopa itse poliisin.
Kyllä kovasti kiinnostaisi tietää miksi tässä toimittiin näin. Onko niin ettei verta ole ollut? Silloin se kasvojuttu ei pitäne paikkaansa, vaan väkivalta olisi kohdistunut vartaloon, luullakseni. Voiko siitä verettömyydestäkään saada varmuutta noin nopeasti, ennen päivän valkenemista.
Alueen sulkeminen ei olisi ollut ongelma, koska talosta pääsee kulkemaan ulos myös takaa, jolloin asukkaille koitunut haitta olisi ollut vähäistä.
Kengänjäljet, vaatteiden kuituja seinien rappauksessa? Turha minun tässä on arvuutella mitä kaikkea yleensä etsivät, jostain syystä nyt toimittiin yllättävän ripeästi.
Onko mitään tietoa äänistä, onko siellä kuulunut uhrin tai tekijän ääniä?
- Miss Holmes #1
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1545
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Ehkä tämä sekavuus johtuu siitä, että poliisikin tuntuu olevan yhtä pihalla.
-Teolle on silminnäkijä ja tekijälle toinenkin silminnäkijä, mutta siinä kaikki.
-Kaksi väärää henkilöä ollut kopitettuna.
-Uhrista tutkinta ei saa antaa mitään tietoa julkisuuteen, joten mahdolliset sellaiset tuttavat, jotka eivät ole vanhempien ja muiden läheisten tiedossa, joiden tiedot ei löydy puhelimesta, eivät pääse auttamaan tutkintaa.
Ihan kiinnostaisi tietää kaivaako tutkinta mahdolliset ”tinderit” sun muut? Uhri varmasti ”tinder”ikäluokkaa…
Entä mahdolliset poistetut/estetyt viestit? Jos kyse riesallisesta tuttavuudesta…
-Teolle on silminnäkijä ja tekijälle toinenkin silminnäkijä, mutta siinä kaikki.
-Kaksi väärää henkilöä ollut kopitettuna.
-Uhrista tutkinta ei saa antaa mitään tietoa julkisuuteen, joten mahdolliset sellaiset tuttavat, jotka eivät ole vanhempien ja muiden läheisten tiedossa, joiden tiedot ei löydy puhelimesta, eivät pääse auttamaan tutkintaa.
Ihan kiinnostaisi tietää kaivaako tutkinta mahdolliset ”tinderit” sun muut? Uhri varmasti ”tinder”ikäluokkaa…
Entä mahdolliset poistetut/estetyt viestit? Jos kyse riesallisesta tuttavuudesta…
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Oma kommenttini tosiaan oli lähinnä heitto siihen, että täällä olevat ihmiset ovat spekuloineet kaikkea muuta mitä poliisi on ilmoittanut ja kertonut. Ainoat tosissaan itselleni otettavat viestit/spekulaatiot on niitä johon sisältyy poliisilta ilmoitetut faktat.
Lainaus poistettu toisarvoisena höpönä
-NILS-
Lainaus poistettu toisarvoisena höpönä
-NILS-
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Ei ole mitään viitteitä siitä, että poliisi olisi pihalla.Miss Holmes #1 kirjoitti: ↑Ke Joulu 07, 2022 12:47 am Ehkä tämä sekavuus johtuu siitä, että poliisikin tuntuu olevan yhtä pihalla.
-Teolle on silminnäkijä ja tekijälle toinenkin silminnäkijä, mutta siinä kaikki.
-Kaksi väärää henkilöä ollut kopitettuna.
-Uhrista tutkinta ei saa antaa mitään tietoa julkisuuteen, joten mahdolliset sellaiset tuttavat, jotka eivät ole vanhempien ja muiden läheisten tiedossa, joiden tiedot ei löydy puhelimesta, eivät pääse auttamaan tutkintaa.
Ihan kiinnostaisi tietää kaivaako tutkinta mahdolliset ”tinderit” sun muut? Uhri varmasti ”tinder”ikäluokkaa…
Entä mahdolliset poistetut/estetyt viestit? Jos kyse riesallisesta tuttavuudesta…
Se on kuitenkin selvä, että uhria syyttävät ovat pihalla samalla tavoin kuin Putin on pihalla syyttäessään ukrainalaisia natseiksi.
- Miss Holmes #1
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1545
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Anteeksi, mutta minä en ole huomannut uhrin SYYTTELYÄ kyllä missään.
Ja tutkinnan kommentit viimeisessä lehtijutussa oli kyllä aikalailla ”meillä ei ole mitään” -tyylisiä.
Mutta hyvä, jos sinusta nauruhermoja hipova sarkasmi on oikea tapa kunnioittaa nuorena turhaan kuollutta naisen alkua ja käsitellä spekumielessä hänen raakaa surmaa.
Ja tutkinnan kommentit viimeisessä lehtijutussa oli kyllä aikalailla ”meillä ei ole mitään” -tyylisiä.
Mutta hyvä, jos sinusta nauruhermoja hipova sarkasmi on oikea tapa kunnioittaa nuorena turhaan kuollutta naisen alkua ja käsitellä spekumielessä hänen raakaa surmaa.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Nyt on niin monta sivua viestejä, että en jaksa alkaa alusta loppuun selaamaan.
Onko kukaan vielä tullut miettineeksi että olisiko siinä tekopaikan lähellä parkkipaikkaa? Nykyään esim. autojen katalysaattoreita varastetaan ihan älyttömän usein, entä jos postinjakaja olisi huomannut jonkun varkaan aikeet ja yllättänyt teosta. Ja se sitten mennyt niin että varas olisikin tappanut naisen?
Onko kukaan vielä tullut miettineeksi että olisiko siinä tekopaikan lähellä parkkipaikkaa? Nykyään esim. autojen katalysaattoreita varastetaan ihan älyttömän usein, entä jos postinjakaja olisi huomannut jonkun varkaan aikeet ja yllättänyt teosta. Ja se sitten mennyt niin että varas olisikin tappanut naisen?
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
En tiedä oliko toi minulle vai kenelle, mutta tässä tapauksessa tai tämänkaltaisissa tapauksissa ei ole todellakaan mitään hyvää.Miss Holmes #1 kirjoitti: ↑Ke Joulu 07, 2022 1:09 am Anteeksi, mutta minä en ole huomannut uhrin SYYTTELYÄ kyllä missään.
Ja tutkinnan kommentit viimeisessä lehtijutussa oli kyllä aikalailla ”meillä ei ole mitään” -tyylisiä.
Mutta hyvä, jos sinusta nauruhermoja hipova sarkasmi on oikea tapa kunnioittaa nuorena turhaan kuollutta naisen alkua ja käsitellä spekumielessä hänen raakaa surmaa.
Kuten ei myöskään siinä, että täällä yritetään uhrin nimeä saada selville. Se on salattu syystä ja jokaisen pitäisi kunnioittaa omaisten ja poliisin toivetta, myös täällä.
Poliisit ovat myös aivan varmasti tehneet kaikki asiat mitä täällä ihmiset ovat ehdotelleet ja miettineet. Käyneet jokaisen kameran läpi lähistöllä ja tutkineet reitit. Selvittänyt mahdollisen yhteyden aikaisempiin henkirikoksiin mitä aiemmin on mainittu. Tutkineet uhrin läheisten, kaveripiirin ja työyhteisön taustat ym.
Spekuloida tosiaan saa kun ei vielä ole asia selvinnyt, mutta älkää nyt tutkijoita ja poliiseja tyhminä pitäkö.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7435
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Ihan hyvä tuoda esiin näitä yhtäläisyyksiä.Jussi hki kirjoitti: ↑Ti Joulu 06, 2022 9:41 pm Täällä on aprikoitu sitä, että viikkoa myöhemmin tapahtunut Simonkylän puukotus saattaisi liittyä postitytön murhaan. Tällöin pitäisi muistaa myös tasan(!) vuotta aikaisemmin tapahtunut Jokiniemen selvittämätön puukotus. Molemmissa väkivaltarikoksissa on kosolti yhteisiä piirteitä, ja lisäksi tapahtumapaikkojen väli on vain noin 3 kilometriä.
Ajallinenkin yhteys hätkähdyttää: Jokiniemen ja Simonkylän tapaukset ovat tapahtuneet vuoden välein milteipä samana päivänä, molemmat keskiviikkona (10.11.21 ja 9.11.22). Olisiko ollut niin, että tekijän muisto ensimmäisestä kerrasta oli niin unohtumaton, että halusi sen kunniaksi "ottaa uusiksi" samana päivänä? Olisi ehkä jopa toivonut löytävänsä saman tytön, mutta joutui tyytymään siihen ainoaan yksinäiseen kulkijaan joka illan/yön aikana löytyi (miespuolisen kotiinpalaajaan).
Sekä Jokiniemen että Simonkylän puukotuksista on täällä omat ketjunsa (ne voi kukin etsiä), mutta kertaan tässä lyhyesti tuon Jokiniemen tapauksen, koska se on niin outo: tyttö oli jo miltei kerrostalon ovella kun hänen kimppuunsa äkkinäisesti hyökättiin, laukku vietiin, ja (MTV:n jutun mukaan) tavaroiden nappaamisen jälkeen(!) aloitettiin silmitön puukotus. Tyttö sai "lukuisia hengenvaarallisia vammoja eri puolille kehoa", jäi kuitenkin henkiin. Tapahtunutta tutkittiin ryöstönä ja tapon yrityksenä. Rikos jäi lopulta pimeäksi.
Jokiniemen ja Simonkylän tapauksia yhdistävät paikallisen ja ajallisen yhteyden lisäksi myös seuraavat: a) yksin liikkuva kotiintulija uhrina; b) yksin liikkuva tekijä; c) tapahtumapaikkana kerrostalon piha-alue pimeään vuorokaudenaikaan; d) päällekävijän tuntomerkit (tosin niukat) ovat samat; e) vammat olleet potentiaalisesti tappavat, eli käytetty "silmitöntä" väkivaltaa; f) kohteen valinta vaikuttanut sattumanvaraiselta (poliisin mukaan), eli uhri ja tekijä eivät ole tunteneet toisiaan ennalta; g) tekoväline molemmissa teräase.
Olen laittanut tuon edelläolevan listan tähän ketjuun jo joskus aikaisemminkin, varmaan kymmeniä sivuja sitten, mutta laitoin nyt vielä uudestaan (alkuperäisessä oli pari virhettä, korjasin ne tähän).
Aika moni noiden kahden väkivaltarikoksen piirteistä täsmäisi myös tähän lehdenjakajatytön tapaukseen. Toki postitytön murhan tapahtumapaikka Myrtsi on kauempana kuin Simonkylä/Jokiniemi. Eikä poliisin mukaan teräasettakaan Myyrmäessä ole käytetty.
Mitä jos olisikin niin, että noin viikko Simonkylän puukotuksen jälkeen 14 km:n päässä Myrtsissä tapahtunut postitytön kuolemaan johtanut pahoinpitely olisikin tarkoitettu harhautukseksi: tekijä halusi poliisin keskittävän kaiken huomionsa ja kaikki resurssinsa Myyrmäen tapauksen tutkintaan, pois Simonkylän/Jokiniemen tienoilta (missä tekijä itse mahdollisesti asuu?)
Olisi viimeisessä (Myrtsin) tapauksessa jättänyt käyttämättä teräasetta, koska pyrki saamaan sen näyttämään eri tekijän aikaansaannokselta.
Mihinkään sen kummempaan harhautukseen en usko, koska jokainen murha lisää valtavasti kiinnijäämisen riskiä.
Tuollainen 14km:n matka on myös todella iso välimatka.
On silti mahdollista kuin ensimmäinen hyökkäys olisi innostanut tekemään saman myös uudestaan. Siinä saattoi päämotiivi olla ryöstössä, mutta myöhemmin tuli enemmän suorat murhat kuvioihin. Ihan mahdollinen fiksaatio joihinkin sarjamurhaajiin ja onko viime aikoina ollut juttua vastaavista.
Yleensä monet ovat uskollisia samoille tekovälineille eli pidetään niitä samoja esineitä mukana, joihin on totuttu.
-
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7435
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Vasara olisi yllättävä ase tälläiseen käyttöön, mutta luultavasti tässä yhteydessä on voitu käyttää jotain vastaavaa hyvin äärimmäistä asetta. Varsinkin kasvot saa tuolla tavalla tunnistamattomiksi.LeaSommer kirjoitti: ↑Ti Joulu 06, 2022 9:00 pmBoswell kirjoitti: ↑Su Marras 27, 2022 9:06 pm Uhri oli supisuomalainen nainen. Syntymäpäivänään tapettiin,24-v. Naama hakattiin täysin tunnistamattomaan kuntoon, ei edes poliisi pystynyt sanomaan minkä ikäinen uhri oli. Poliisi on täysin pihalla tekijästä. Tiedän henkilön nimen ja ehkä myös asuinpaikan. On asunut joskus Myrtsissä, ja käynyt koulua siellä. Nyt asui muualla, kävi junalla töissä.
...
Siviilivaatteet päällä kenties sen takia,että oli juhlistamassa synttäreitään. Olen varma että tekijä tuntee tai tietää uhrin, kuin myös työn ja työajat.Boswell kirjoitti: ↑Ma Marras 28, 2022 3:59 am ...
Uhrin kaikki tiedot on pyyhitty, ilmeisesti omaisten pyynnöstä, kaikista lähteistä.Kuten sanoin, tulen olemaan yhteydessä ihmisiin, jotka voivat antaa nk. "syytä epäillä" tiedot poliisille, joka suorittaa jatkotoimenpiteet. Tietojen etsintä,tarkistus ja mahdollisten epäiltyjen nimeäminen vie aikansa niin työnantajalta kuin poliisiltakin. Uhrin kaveripiirikin olisi syytä ottaa kuultavaksi siinä mielessä,missä oli jos oli viettämässä synttäreitään.Boswell kirjoitti: ↑Ke Marras 30, 2022 3:39 am ...
Tunnustan, olen jakanut lehtiä kymmeniä vuosia, ja edelleen kontaktit on olemassa. Sain tietää kaiken välikäsien välistä, ja kun tiesin nimen, tuli tietoa siitäkin huolimatta,että omaiset olivat pyytäneet poistoa kaikista tiedoista somesta.Kyllä tää juttu sattuu minuunkin niin paljon, ja kun sain edellisen postauksen tiedot vasta puoli tuntia aikaisemmin, laitoin juttua tänne.
...
Lisäyksenä, ette todellakaan voi tietää mitä yöllä tapahtuu, ja millä pelivälineillä ja mihin tahtiin ja missä järjestyksessä jako suoritetaan. Tässä keississä on vaan aika paljon juttuja, kuten esim. miksi jakokirjan sivu,siis sähköisenjakokirjan, ja hälytyksen välillä on 45 min viive. Joko jakaja osasi ulkoa ko.taloyhtiön tilaajat ja tai ehkä enemmän.
...
Lopuksi,jos poliisi soittaa jakelupäivystäjälle ja kysyy "Onko teillä n.50-v jakajaa töissä osoitteessa se ja se" Vastaus "ei", tämä jos mikä kertoo sen että kasvot oli hakattu täysin tunnistamattomaan kuntoon,jopa ikä oli mysteeri tässä vaiheessa. En nyt kirjaile enempää, mutta nimikirjaimet E.M on enemmän oikeat.Boswell kirjoitti: ↑To Joulu 01, 2022 4:00 am No, lisään omaa spekulaatiota murha-aseeseen, näin vain ex tempore. Lyönti ase voi olla esim. vasara tai jakoavain. En lisää miksi ja miksi. Vain sen että jos joku lyö esim. vasaralla takaapäin reiän päähän, niin ei siinä paljon huudella apua tai hoosiannaa. Lopuksi vaan rusikoidaan naama.
Tekijä on oletettavasti valmistautunut pukeutumisella tekoa varten, mutta samaan aikaan veriroiskeita luulisi tulevan ympäriinsä.
Tuo taas vaikuttaisi siihen millä keinoilla liikkuisi, koska epäilemättä tekijä on pyrkinyt salaamaan liikkeensä. Siitäkin huolimatta vaikka väkeä liikkuisi noihin aikoihin vähän.
Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022
Poliisi varmaan käynyt läpi edellisen tunnustajan lähipiirin..?ja lähipiirin lähipiirin? ilmeisesti kellarikomerot rappujen välissä..?onko ollut vaikeita vuokralaisia talossa,tai häiriöitä aiheuttaneita vieraita..? ilmeisesti bussit kulkevat tuolta suht hyvin yömyöhään.
Kivellä mäiskitty naamaan?sivuleikkureilla?säikähdetty ja ylireagoitu?
Roskisdyykkari? keskellä Yö dyykkaa aineiden voimalla.
Toinen silminnäkijä - varmistelija?
Kivellä mäiskitty naamaan?sivuleikkureilla?säikähdetty ja ylireagoitu?
Roskisdyykkari? keskellä Yö dyykkaa aineiden voimalla.
Toinen silminnäkijä - varmistelija?
Kaikki me ollaan hulluja ja jotka muuta väittävät ovat vain tyhmiä.