Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - 10 v 6 k tuomio taposta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
muurari
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: La Elo 08, 2009 6:25 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja muurari »

Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 2:05 pm

Ei hän ehtinyt varsinaisesti isäksi, mutta vaimo oli viimeisillään raskaana. Nämä sankarit täällä vaikuttavat tyytyväisiltä siitä, että syntymätön lapsi menetti isänsä ja saatiin taas uusi yksinhuoltaja.
Et kyllä sinäkään taida täysillä käydä. Mikä isä tuo olisi ollut kun uhkaili toisen lapsia ja sai 100-0 lopullisen ratkaisun.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11303
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja URSA »

Kiristäjä-isukki? Uhri ei kuulosta hyvältä isäehdokkaalta.

Tässä vähän lisää tämänhetkisiä tietoja.
Ampujaa kiristettiin

Iltalehden tietojen mukaan Puotilan ampumisen 34-vuotias uhri oli mies, joka on tunnettu velanperijä ja kiristäjä. 54-vuotias ampuja on IL:n tietojen mukaan rakennusyrittäjä ja menestynyt kehonrakentaja.

Kiristysepäilyt tulivat jo aikaisessa vaiheessa mukaan murhatutkintaan. KRP:n Luodon mukaan ampuja oli kiristyksen kohde. Hän ei kommentoi sitä, onko kiristysepäilyihin liittyen tehty kiinniottoja.

– Tässä vaiheessa tutkintaa näyttää siltä, että henkirikoksesta epäiltyä on kiristetty. Epäiltyjen tai asianosaisten määrää tässä tutkintakokonaisuudessa emme vielä voi kommentoida, sanoo Luoto tiedotteessa.

Luoto ei lähde kommentoimaan tarkkaa summaa, mutta kertoo IL:lle, että kiristetty rahamäärä on ollut huomattava. Kiristäminen on sisältänyt uhkailua, mutta Luoto ei kommentoi, onko uhkausten kohteeksi joutunut ampujan lisäksi myös esimerkiksi hänen lähipiiriään.

Kiristyskokonaisuuden osalta Luoto odottaa monimutkaista ja pidempää tutkintaa. Sen sijaan Itä-Uudellamaalla tutkittavan henkirikoksen osalta näyttö on jo melko selvä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mikko Minkkinen Itä-Uudenmaan poliisilaitokselta arvioi tiedotteessa, että tutkinta tulee tältä osin etenemään nopeasti maaliin.

Sovittu tapaaminen

Puotilan ampumista tutki alun perin Helsingin poliisilaitos, jolta tutkinta siirtyi asiassa ilmenneiden yksityiskohtien vuoksi KRP:lle. Nyt henkirikostutkinta on eriytetty omaksi kokonaisuudekseen, mutta sen tutkinnasta vastaan Helsingin sijaan Itä-Uudenmaan poliisilaitos.

Rikoskomisario Minkkinen kertoo Iltalehdelle, ettei tähän liity mitään draamaa.

– Tämä on normaalia poliisilaitosten välistä yhteistyötä. Tässä on päädytty tähän ratkaisuun, kertoo Minkkinen IL:lle.

Minkkisen mukaan poliisi selvittää edelleen epäillyn henkirikoksen olosuhteita. Esimerkiksi ammuttujen laukausten määrää ei ole kerrottu julkisuuteen. Minkkinen ei kommentoi, millaisella käsiaseella henkirikos tehtiin, mutta sanoo, että tutkinnan edetessä rikosnimikkeitä mahdollisesti tarkennetaan, ja 54-vuotiaan ampujan epäillään syyllistyneen myös ampuma-aserikokseen.

Minkkisen mukaan tässä vaiheessa on kuitenkin selvää, että kyseessä oli uhrin ja ampujan kesken sovittu tapaaminen. Ampumisen jälkeen ampuja oli jäänyt rikospaikalle odottamaan poliisia. Kiinniotto sujui rauhallisesti. Minkkisen mukaan ampuja on ollut alusta alkaen yhteistyöhaluinen tapahtumien selvittämiseksi.

Minkkinen tarkentaa, että 54-vuotias epäilty on tunnustanut teon, eli ottanut vastuun uhrin kuolemasta. Rikosnimikettä eli murhaa hän ei ole tunnustanut. Minkkinen ei lähde kommentoimaan, onko syytetty vedonnut tilanteessa itsepuolustukseen eli hätävarjeluun, koska tapahtumaan johtaneita syitä tutkitaan edelleen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a1a7 ... 7c666dc0cf

Roki80
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: Ti Tammi 28, 2020 12:29 am

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Roki80 »

Millavaan kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 1:48 pm
Roki80 kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 11:41 am
Pääasia että kurdi saatiin multiin!
Anteeks mutta eikös hänkin oo jonkun isä. Tai siis oli.
Joku matupatja on kurdille antautunut, olis joutanut mennä samalla kertaa multiin!

deadpan
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Ti Helmi 22, 2022 12:09 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja deadpan »

Muuttuukohan tappo murhaksi jo "automaattisesti", jos ottaa tapaamiseen käsiaseen mukaan? Eihän ampujalla välttämättä ole ollut ensisijaista tarkoitus ampua, jos ase oli mukana esim. varmuuden vuoksi, jos tilanne kehkeytyy sellaiseksi, että pitää itseään puolustaa tms.

Ja: voiko syyte murhasta muuttua oikeudessa tapoksi, jos saadaan todistettua, että ampujaa esim. oli kiristetty ja/tai toimi puolusti omaa henkeään?
I got the devil in my blood
Tellin' me what to do
(And I'm all ears).
AC/DC - Rock 'N' Roll Singer

Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1305
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Elämässä on paljon valintoja. Kurdipoju valitsi tien joka johti kuoppaan. Ok.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10565
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja damfin »

Ja jälleen kerran täällä tartutaan tuohon "tutkitaan murhana" termiin ja kuvitellaan että se automaattisesti tarkottaisi sitä että tekijää tullaan syyttämään murhasta ja tuomitaan sen mukaisesti.

Poliisikin on useassa yhteydessä kertonut että tämän kaltaisia tapauksia yleensä tutkitaan murhana jos se vain on mahdollista, koska murhana tutkiminen antaa huomattavasti paremmat lähtökohdat ja valtuudet tutkinnalle kuin tappona tutkiminen eli se helpottaa tutkintaa.
Syyte tai tuomio voi sitten kuitenkin tulla taposta tai hätävarjelun liioittelusta tai jopa jostain vieläkin lievemmästä, se riippuu ihan siitä mitä tutkimuksissa selviää, mutta se että tutkitaan murhana tarkoittaa ainoastaan sitä että halutaan varata tehokkaat resurssit tutkijoiden käyttöön.

Korkeampi oikeus
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Heinä 25, 2019 7:19 am

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Korkeampi oikeus »

damfin kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 3:03 pm
Ja jälleen kerran täällä tartutaan tuohon "tutkitaan murhana" termiin ja kuvitellaan että se automaattisesti tarkottaisi sitä että tekijää tullaan syyttämään murhasta ja tuomitaan sen mukaisesti.

Poliisikin on useassa yhteydessä kertonut että tämän kaltaisia tapauksia yleensä tutkitaan murhana jos se vain on mahdollista, koska murhana tutkiminen antaa huomattavasti paremmat lähtökohdat ja valtuudet tutkinnalle kuin tappona tutkiminen eli se helpottaa tutkintaa.
Syyte tai tuomio voi sitten kuitenkin tulla taposta tai hätävarjelun liioittelusta tai jopa jostain vieläkin lievemmästä, se riippuu ihan siitä mitä tutkimuksissa selviää, mutta se että tutkitaan murhana tarkoittaa ainoastaan sitä että halutaan varata tehokkaat resurssit tutkijoiden käyttöön.
Tämä on juuri se selitys. Todennäköisesti syyte nousee taposta, ja toivottavasti asiassa on itsepuolustukseen viittaavaa seikastoa, jolloin tuomio voisi tulla kevyemmästä rikoksesta kuin taposta.

Pena2021
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ke Marras 30, 2022 2:01 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Pena2021 »

ktaina kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 1:46 pm
zekomato kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 12:04 pm
Tutkintavastuu henkirikoksen osalta on nyt siirtynyt Keskusrikospoliisilta (KRP) Itä-Uudenmaan poliisilaitokselle. Keskusrikospoliisi jatkaa tapauksen yhteydessä ilmi tulleen törkeän kiristysepäilyn tutkimista.
Mikähän mahtaa olla syynä, että Helsingissä tapahtuneen henkirikoksen tutkintavastuu siirrettiin Itä-Uudenmaan poliisille?
Ihan vaan koska Krp sijaitsee vantaalla :lol:
Se, että KRP sijaitsee Vantaalla ei varmaankaan liity mitenkään siihen, miksi tutkinta on siirretty Helsingiltä Itä-Uudenmaalle. Kyllähän KRP:n pitäisi pystyä tutkimaan jotain, vaikka rikos tapahtuisi Lapissa..?

Mielessäni kävi, voisiko jommalla kummalla tapaukseen liittyvistä olla tekemistä Helsingin poliisin kanssa, ja siitä syystä jouduttiin tekemään ratkaisu ettei tutkintaa voida suorittaa siellä? Vasikka tms.

Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

Jos kurdin naisystävällä on yhtään järkeä päässä, niin lapselle on paras, kun isä ei ole enää kuvioissa. Ei tarvitse kauheasti miettiä, kun tietää millainen rooli ja mihin johtaisi lapsen elämä, jos isä on hormooneilla täyteen pumpattu UB:n velanperijä. Nyt lapsella on mahdollisuus kasvaa kunnon kansalaiseksi, mutta... eiköhän tuo ämmä ota seuraavan UB kokelaan riveistä ja sitten taas ollaan silmäkulmat mustina, kun ollaan vähän käyty bilettämässä ja piriä vedetty toista viikkoa.

Mitali alkaa näyttämään Veijolalle päivä päivältä todennäköisemmältä.

Karvasvarvas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Ke Huhti 15, 2020 6:41 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Karvasvarvas »

Pena2021 kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 3:09 pm
ktaina kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 1:46 pm
zekomato kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 12:04 pm


Mikähän mahtaa olla syynä, että Helsingissä tapahtuneen henkirikoksen tutkintavastuu siirrettiin Itä-Uudenmaan poliisille?
Ihan vaan koska Krp sijaitsee vantaalla :lol:
Se, että KRP sijaitsee Vantaalla ei varmaankaan liity mitenkään siihen, miksi tutkinta on siirretty Helsingiltä Itä-Uudenmaalle. Kyllähän KRP:n pitäisi pystyä tutkimaan jotain, vaikka rikos tapahtuisi Lapissa..?

Mielessäni kävi, voisiko jommalla kummalla tapaukseen liittyvistä olla tekemistä Helsingin poliisin kanssa, ja siitä syystä jouduttiin tekemään ratkaisu ettei tutkintaa voida suorittaa siellä? Vasikka tms.
Tämä kävi minullakin ekana mielessä.
Jo on piru, ettei Suomesta löydy Saatanalle impyettä!

TucoRamirez
Hetty Wainthropp
Viestit: 485
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez »

Tälle tapahtumalle löytyy hyvä selitys. Tapaaminen oli sovittu venesatamaan, jossa oli tarkoitus testata kiristyksellä elantonsa tienaavan rikollisen uusia luotiliivejä. Ne ovat ihan työturvallisuusvaruste tuossa ammatissa.

Jos liivi ei sitten ole päällä tai se vain oli vain huono kiinalainen kopio, niin ei voi syyttää muita. Ampujan olisi kyllä ennakolta pitänyt tarkistaa asia. Syyte näiden todisteiden valossa voisi olla kuolemantuottamus tai ehkä törkeä sellainen, koska oli huolimattomuutta, mutta ei päihteitä.

Sherlock John Holmes
Poliisikoira Rex
Viestit: 287
Liittynyt: To Kesä 28, 2007 8:24 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja Sherlock John Holmes »

Kummisetä kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 7:21 pm
Sherlock John Holmes kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 7:14 pm
Kummisetä kirjoitti:
Ti Marras 29, 2022 6:30 pm

Tämä "uutinen" löytyy jo keskustelun sivulta 40
Sivulla 20 oli jo

Tuskin sentään kun tämä uutinen on päivätty 28.11 ja sivun 20 viestit on 25.11 kirjoiteltu.
Juu siksi koska asia oli täällä forumilla jo paljastettu ennen lehdistöä
"I listen to their story, they listen to my comments, and then I pocket my fee."

luciferape93x
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: To Loka 06, 2022 4:40 pm
Paikkakunta: HML

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja luciferape93x »

Näyttäs menevän tunteisiin useammalla, mutta huvinsa kullakin. No asiaan.

Murha vai Tappo, noh.

Kumpaan ne lainoppineet sitten kallistuvat? Mietin että vaihtoehtoina on tappo+laittoman(?) aseen hallussapito/käyttörike -tms ratkaisu. Mitä jos tekijä olisi puukottanut tai pesarilla vedellyt oisko sitten kumpi? Tekeekö tekoväline tästä automaattisesti murhan? Se että kuljeksii ase kainalossa tms hallussa kylillä on normaalitilanteessa hieman epäilyttävää. Lisäksi jos kuukausia kestänyt uhkailu saattaa alentaa kynnystä "vittu mä tapan sen ja sen" ajattelulle, mikä on varmaankin ihan luonnollista tuossa tilanteessa. Että sinänsä joo suunniteltu teko, ja hätävarjelusta löytyy se "toisen henkeä, koskemattomuutta tai terveyttä blablaa" uhkaus niin vähemmän haitan periaatteella saa estää. No se vähimmän haitan periaate ei taida ihan heti tappamiseen venyä, tiedä sitten. Oma veikkaus on Tappo 45% ja Murha 55%.

Sitten vähän spekulaatiota: Esitutkinnan ajaksi poliisi hakenut luvat 4kk ajaksi, tapauksessa jossa 1) Tekijä myöntänyt teon 2) Pyssy löyty 3) Uhri on 4) 2x silminnäkäkijää. Että miksi pitää valmista taikinaa leipoa vielä, eiku uuniin vaan? Mitä muuta ne tästä vielä kaivetaan esille?

Avatar
borrachero
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: La Loka 20, 2012 5:18 am

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja borrachero »

deadpan kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 2:44 pm
Muuttuukohan tappo murhaksi jo "automaattisesti", jos ottaa tapaamiseen käsiaseen mukaan? Eihän ampujalla välttämättä ole ollut ensisijaista tarkoitus ampua, jos ase oli mukana esim. varmuuden vuoksi, jos tilanne kehkeytyy sellaiseksi, että pitää itseään puolustaa tms.

Ja: voiko syyte murhasta muuttua oikeudessa tapoksi, jos saadaan todistettua, että ampujaa esim. oli kiristetty ja/tai toimi puolusti omaa henkeään?
Tuohon ensimmäiseen kysymykseen vastaus on ehdottomasti ei. Suomessa lienee todella paljon tapauksia, joissa on kannettu jotain laitonta vahingoittamiseen soveltuvaa esinettä paikassa, jossa ei kuuluisi ja tapettu sen jälkeen ihminen ja tuomio tullut taposta. Murha vaatii, että ihmisen tappaminen on ennalta suunniteltu ja pelkkä aseen kantaminen varalta ei tätä ehtoa täytä.

Toisaalta jos oikeudessa todetaan, että kyseessä on murha, eli on suunniteltu etukäteen, niin tällöin tuomitaan murhasta. Rikosnimikkeeseen ei aikaisempi kiristys ei vaikuta, mutta se voidaan ottaa huomioon tuomion pituudessa. Murhasta on mahdollista antaa elinkautista lievempi tuomio, jos katsotaan, että siihen sisältyy lieventäviä asianhaaroja.

Jos taas asia menee tappona, niin tällöin on mahdollista, että kyseessä on hätävarjeluna tehty tappo tai hätävarjelun liioitteluna tehty tappo. Näissä kannattaa huomioida, että hätävarjelu tai hätävarjelun liioittelu ei ole rikos, vaan se on lieventämisperuste (tai oikeutusperuste). Hätävarjelun liioittelun tapauksessa itse rikos olisi tappo, mutta se olisi tehty sellaisissa olosuhteissa, että ihmisellä katsottaisiin olevan perusteltu syy puolustaa itseä, mutta puolustaminen olisi tehty liian voimakkaasti. Pelkkä hätävarjeluna tehty tappo tarkoittaisi sitä, että tappo on tehty sellaisten asianhaarojen ollessa voimassa, että toisen ihmisen tappaminen olisi perusteltua. Eli hätävarjeluna tehty tappo on rikos, mutta josta ei tuomita rangaistusta hätävarjelun perusteella. Hätävarjelun liioitteluna tehty tappo on myös tappo, mutta hätävarjelutilanne voi pienentää tuomiota.

Tässä kyseisessä tapauksessa näkisin, että todennäköisin tuomio on tappo. Perusteena juuri tuo, että tuskin on menty tarkoituksena ampua ihminen hengiltä. Poliisi toki nyt murhana tutkii, mutta se on yleinen käytäntö. On toki myös mahdollista, että kyseessä on murha, mutta tämä tuomio vaatisi käytännössä, että ampuja tunnustaisi menneensä ampumisaikeissa paikalla. Toinen vaihtoehto on, että esimerkiksi puhelimestä löytyy jotain tappouhkauksia, joskaan tällöinkään tilanne ei olisi selvä, sillä nämä tappouhkaukset lienevät aika yleisiä kun tilanne kiristyy kunnolla ja näidenkin osalta voi vedota, että on suutuspäissään kirjoittanut, eikä oikeasti tarkoittanut. Hätävarjeluna tai hätävarjelun liioitteluna tehtyä tappoa pidän myös aika epätodennäköisenä, sillä Suomessa oikeuskäytäntö on näiden suhteen todella nihkeä ja näissä todistustaakka lienee syytetyllä, sillä hätävarjelu tai hätävarjelun liioittelu eivät ole rikoksia vaan lieventämisperusteita. Ampujan pitäisi siis osoittaa, että itsensä välitön puolustaminen on ollut perusteltua. Käytännössä hätävarjeluna tehty tappo vaatisi sen, että milad olisi ampunut ensin. Hätävarjelun liioitteluna tehtyyn tappoon ehkä riittäisi, että Milad on käynyt esimerkiksi päälle ensin. Hätävarjelutilanteet vaativat siis välittömästi uhkaavan tilanteen eikä esimerkiksi aikaisemmat uhkailut täytä tätä vaatimusta.

deadpan
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Ti Helmi 22, 2022 12:09 pm

Re: Mies ammuttiin kadulle Helsingin Puotilassa 23.11.2022 - murhana tutkitaan

Viesti Kirjoittaja deadpan »

Papa Legba kirjoitti:
Ke Marras 30, 2022 2:48 pm
Elämässä on paljon valintoja. Kurdipoju valitsi tien joka johti kuoppaan. Ok.
Oikeasti ottaa päähän, että Suomeen tullaan tekemään rikoksia. Tämä ei ole mitään rasistista kirjoitusta, vaan maahanmuuttajien elämän rahoittajan (= veronmaksajan) toteamus, että siinäkö se kiitos on. No, nyt saatte mollata öyhöttämisestä. :wink:
I got the devil in my blood
Tellin' me what to do
(And I'm all ears).
AC/DC - Rock 'N' Roll Singer

Vastaa Viestiin