Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Lumileopardi kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 9:42 pm
Paniikissa ihminen juurikin yrittää piilottaa ruumiin. Häpeissään, peloissaan. Näistähän meidän lähihistoria on täynnä. - - Rauha uhrien ja tärähtäneiden sielulle.
Mistä tieto että paniikissa?

Kaikki se mitä julkisuuteen on jaettu kertoo pikemminkin rauhallisuudesta, loogisesta vakuuttavuudesta ilman minkäänlaista poikkeavuutta normaalista käytöksestä.

Tottahan viimeistään poliisit olisivat reagoineet jos Roope T. olisi ollut paniikissa.

Ilmeisesti Roope T:n käytös muuttui vasta kun oli nostelemassa vaimonsa ruumista autoon ja jäi kiinni ns. "rysän päältä". Sitten olikin jo kaikki "hullunmerkit" päällä ja kuljetettiin "potilas" Auroraan saamaan hoitoa.
- hetkistä aikaisemmin rupatteli hyväntuulisena naapurinsa kanssa siivoushommista..

Paljon heikommillakin esityksillä mennään vilahtaen läpi teatterikoulun pääsykokeista.

Birmakissa

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Birmakissa »

GameOver kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:43 pm
Birmakissa kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 8:02 pm
31.1.2023 uusi uutinen, Mtv

Otsikko:
Ullanlinnan tapon tutkinnanjohtaja: Asuntoon piilotettu vainaja ei ehkä olisi löytynyt ilman etsintää

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ull ... #gs.opvha3
"Hän [tutkinnanjohtaja] ei ole varma, onko poliisi ollut sisällä asunnossa, vai onko puhutus hoidettu esimerkiksi rappukäytävässä."

Siis miten ei ole varma, eikö tätä ole poliiseilta kysytty? 😬
Tässä ymmärrän poliisin puolustelevan toimintaansa. Oletan sen kuitenkin olevan ilmoitusten sisällön mukaista ja jää tulkinnanvaraa sen puolelle, että aviomiestä ei ole epäilty toisen ilmoituksen tekjänkään toimesta tuossa vaiheessa. Tuo Fb-ilmoitus on voitu laatia myös poliisin liikkeellesaantitoivossa/painostuksesta osoittamaan, että todellisesta huolesta kyse.

Jälkiviisaana ilmoitus on noussut asian ilmituloon merkittävään asemaan, samoin naapurin huomio ja ilmoitus tekemisestä käärön kanssa poliisille.

Joskus nähdään ja yhdistellään asioita omassa mielessä, vaikka tapahtumienkulku alunperin ollut erilaknen

TÄSSÄ UUTISEN TEKSTI
"Tapaus herättää luonnollisesti kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että poliisi käy kuulemassa henkilöä samalla, kun tällä on ruumis kotonaan. Vaikka Lehtonen katsoo, että oman toiminnan kriittiselle tarkastelulla on varmasti aina paikkansa, ei hän näe tässä kyseisessä tapauksessa perusteluita ainakaan kovin vahvalle kritiikille.

Hän ei ole varma, onko poliisi ollut sisällä asunnossa, vai onko puhutus hoidettu esimerkiksi rappukäytävässä. Poliisissa ei tässä vaiheessa joka tapauksessa ollut mitään perusteita tehdä minkäänlaista etsintää kadonneen läheisen asuntoon. Ei ollut epäilyä, että asunnossa tehtävät etsinnät myöskään auttaisivat kadonneen löytymisessä."

Birmakissa

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Birmakissa »

Tuota naapurin kertomaa, että nähnyt poliisiin ilta23 maissa alaovella epäillyn päästämässä rappuun ja kiipeävän yläkertaan, voi myös tulkita ajankohdaltaan, että fb-ilmoitus saanut sysäystä poliisin katoamisilmoitukseen ja saatu heidät paikalle kahden eri ilmoituksen voimin.

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

GameOver kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:43 pm

"Hän [tutkinnanjohtaja] ei ole varma, onko poliisi ollut sisällä asunnossa, vai onko puhutus hoidettu esimerkiksi rappukäytävässä."

Siis miten ei ole varma, eikö tätä ole poliiseilta kysytty? 😬
Ei viitsinyt lähteä selvittelemään asiaa joka sisältyy olennaisena osana esitutkimukseen.

Kaiken lisäksi paikalla käyneet poliisit tulevat suurella todennäköisyydellä esiintymään myös syyttäjän todistajina oikeudenkäynnissä.

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Bird kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 4:43 pm
Onhan se mahdollista mm. hetkellisessä mielenhäiriössä. Tai no "vahingossa" ja vahingossa, mutta silti.
Mitä enemmän juttu aukeaa niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä Roope T. joutuu käyttämään tämän "hetkellisen mielenhäiriö" kortin. Se otettaneen esille viimeistään siinä vaiheessa kun vedenpitävä syyte taposta/murhasta esitetään tai hänet tuomitaan oikeudessa tästä rikoksesta.

Samalla siihen liittyy vaatimukset mielentilatutkimuksesta ja syyntakeettomuudesta.

Veikkaan että tulemme vielä näkemään kuinka Roope T. ja hänen puolustuksensa kääntelee kaikki mahdolliset ja mahdottomat kivet, selvitäkseen vaimonsa surmasta ilman istumista (= ilman tappo- tai murhatuomiota).

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Birmakissa kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:10 pm
Kovin hiljaista ollut, uhrin lähipiiri ei ole astunut julkisuuteen asiassa. Voihan olla niin, että epäillystä tekijästä heilläkään ei ole mitään erikoisempaa ennakkoon tiedossa, mikä olisi epäillylle raskauttavaa tähän asiaan. Toki ymmärrettävää, että ovat ottamatta kantaakin, esitutkintarauha, epäilyvaihe käynnissä, kunnioittavat uhria.
Tuon edellä mainitun lisäksi voisi todeta että...

Hyvin todennäköisesti omaisia ja lähipiiriä on kuultu poliisin toimesta. Mahdollisesti osa heistä tulee esiintymään myös todistajina.

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:51 pm
Ihan samaa mietin?
Tulee taas väkisin mieleen vitsit poliiseista. Eikö tämän pitäisi olla yksinkertaisimpia asioita tutkinnassa?
Eikö vain olekin poliisit tyhmiä?
Miten ihmeessä ne kaikki pääsevätkään tuollaiseen virkaan ja vieläpä rikostutkijoiksi.

Birmakissa

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Birmakissa »

Sil5 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:32 pm
Birmakissa kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:10 pm
Kovin hiljaista ollut, uhrin lähipiiri ei ole astunut julkisuuteen asiassa. Voihan olla niin, että epäillystä tekijästä heilläkään ei ole mitään erikoisempaa ennakkoon tiedossa, mikä olisi epäillylle raskauttavaa tähän asiaan. Toki ymmärrettävää, että ovat ottamatta kantaakin, esitutkintarauha, epäilyvaihe käynnissä, kunnioittavat uhria.
Tuon edellä mainitun lisäksi voisi todeta että...

Hyvin todennäköisesti omaisia ja lähipiiriä on kuultu poliisin toimesta. Mahdollisesti osa heistä tulee esiintymään myös todistajina.
Näinpä, ja edelleenkään kuulemisten jälkeen edelleen kiristyminen murhaksi avoin, motiivin olemassalo avoin, mikään muu ei ole muuttunut sitten alun, kuin epäilty myös tehnyt ilmoituksen, vahvistunut, että riita ei tiettävästi edeltänyt tekoa, ei tiedossa aiempaa väkivaltaa, eikä ero suunnitteilla.

Ainoa itselle esiin tullut asia mahdollinen motiivitieto saattanut tulla lähipiiriltä, jonka jälkeen saatettu uutisoida ensi kertaa mahdollisesta murhasta. Se on voinut tulla myös tekniikan, ruumiinavauksen, epäillyn kertomuksen ristiriidan suhteessa tekniikan tuloksiin johdosta.

Mene ja tiedä. Selvinnee aikanaan kuviot.

Mme Maigret
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2022 3:11 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Mme Maigret »

Birmakissa kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:00 pm
Tuota naapurin kertomaa, että nähnyt poliisiin ilta23 maissa alaovella epäillyn päästämässä rappuun ja kiipeävän yläkertaan, voi myös tulkita ajankohdaltaan, että fb-ilmoitus saanut sysäystä poliisin katoamisilmoitukseen ja saatu heidät paikalle kahden eri ilmoituksen voimin.
Muistaakseni ketjun alkupäässä joku naapuri kertoi kuulleensa poliisien jututtaneen Tikkasta rappukäytävässä. Toisaalta jossain luki että poliisit olivat käyneet asunnossa, mutta eivät etsineet mitään…

Avatar
Miss Holmes #1
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1441
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Sil5 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:41 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:51 pm
Ihan samaa mietin?
Tulee taas väkisin mieleen vitsit poliiseista. Eikö tämän pitäisi olla yksinkertaisimpia asioita tutkinnassa?
Eikö vain olekin poliisit tyhmiä?
Miten ihmeessä ne kaikki pääsevätkään tuollaiseen virkaan ja vieläpä rikostutkijoiksi.

En todellakaan tarkoittanut tuota muuta kuin huumorilla.
Eikö ole aika selvää, että tuo asia on jo tutkinnalla tiedossa?

Paikalla käynyt/käyneet poliisit on kuultu, mutta ei nyt tahdota tuoda tässä vaiheessa julki epäilyjä olosuhteista ja tilanteesta.
Varsinkaan, jos ovat kokeneet/nähneet tilanteen ’outona’, mutta eivät ole osanneet siihen reagoida.
Kuvitelleet esim että ”vaimon-hukannet” ovat kummia ja outoja.

Ei sinne silloin pe iltana ole lähetetty mitään ”krpn yksikköä”, siellä on tod.näk. käynyt ihan perusyksikkö. Ilman mitään epäilyä puolison osuudesta, joten ei ole heidän vika todellakaan.

Ei poliisi lähde hukassa-casessa ensimmäisenä epäilemään puolisoa, vaan käy kirjaamassa lähimmän ihmisen tiedot/ viimeiset havainnot. Siinä se.

Välillä tuntuu, että täällä ’haasto keskusteluun’ mielletään vittuiluksi🫢
Miksi?

Jos sanon, että Tikkanen ’pelasi peliään’, niin minulle tämä on sitä teidän kanssa; yritän haastaa spekuloimaan.
Ja ei, en ole potentiaali puolison/perheen murhaaja. Ainoastaan jumalattoman kiinnostunut siitä mitä ihmismielessä voi liikkua.😲
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)

Props
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Huhti 24, 2021 1:27 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Props »

Joku muu on tehnyt katoamisilmoituksen ensi päivällä, Tikkanen olosuhteiden pakosta vasta illalla. Siksi poliisikin mennyt paikalle: ahaa, tässä ehkä onkin jotain kun ukkokin huolissaan, käydäänpä jututtamassa kun näillä huudeilla ollaan…

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 453
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 12:24 am
Sil5 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:41 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 10:51 pm
Ihan samaa mietin?
Tulee taas väkisin mieleen vitsit poliiseista. Eikö tämän pitäisi olla yksinkertaisimpia asioita tutkinnassa?
Eikö vain olekin poliisit tyhmiä?
Miten ihmeessä ne kaikki pääsevätkään tuollaiseen virkaan ja vieläpä rikostutkijoiksi.

En todellakaan tarkoittanut tuota muuta kuin huumorilla.
Eikö ole aika selvää, että tuo asia on jo tutkinnalla tiedossa?

Paikalla käynyt/käyneet poliisit on kuultu, mutta ei nyt tahdota tuoda tässä vaiheessa julki epäilyjä olosuhteista ja tilanteesta.
Varsinkaan, jos ovat kokeneet/nähneet tilanteen ’outona’, mutta eivät ole osanneet siihen reagoida.
Kuvitelleet esim että ”vaimon-hukannet” ovat kummia ja outoja.

Ei sinne silloin pe iltana ole lähetetty mitään ”krpn yksikköä”, siellä on tod.näk. käynyt ihan perusyksikkö. Ilman mitään epäilyä puolison osuudesta, joten ei ole heidän vika todellakaan.

Ei poliisi lähde hukassa-casessa ensimmäisenä epäilemään puolisoa, vaan käy kirjaamassa lähimmän ihmisen tiedot/ viimeiset havainnot. Siinä se.

Välillä tuntuu, että täällä ’haasto keskusteluun’ mielletään vittuiluksi🫢
Miksi?
Jatkoin huumoria huumorilla. Ehkä hieman sarkasminsävyisellä..
.........................

Todennäköisesti poliisin partio oli saanut perjantaina 16.12. illalla tehtäväkseen käydä asunnolla tarkistamassa tilanne ja tosiaankin vain kirjaamassa ne perustiedot mitä tällainen katoamistapaus tapaus edellyttää. Mitäpä muutakaan vielä tuossa vaiheessa.

Seuraavana aamuna, kun aamuvuoroon tullut toinen porukka oli ensin käynyt ihmettelemässä Roope T:n outoja kuormaushommia, selviteltiin poliisien kesken uudelleen mitä edellisen illan käynnillä olikaan tullut havaittua (ja kirjattua) puhuttelussa Roope T:n kanssa. Ainakin näin voisi arvella?
- tottahan tästä illan käynnistä on jäänyt poliiseille jonkinlainen mielikuva.
- kenties myös oikeudessa halutaan kuulla minkälaisen vaikutelman Roope T. antoi itsestään tuossa tilanteessa?

Mutta nämä varmaankin selviää aikanaan..

Bird
Neuvoja-Jack
Viestit: 557
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 10:40 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Bird »

Hs:n jutussa: "Hänen mukaansa motiivissa on kyse kokonaisvaltaisesta asiasta." (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009362133.html) Ja olikohan MTV:n haastattelussa kirjoitettu, ettei tiedetä onko motiivia lainkaan. Haastattellun mukaan ei ole tiedossa riitaa, ei eroaikeita. Itselle tulee mieleen, että näillä tämä voisi viitata Tikkasen terveydentilaan ja sairauslomaan tämä, että oletetussa tapossa kyse "kokonaisvaltaisesta asiasta"; etenkin kun siihen lisää Tikkasen oletetun oman kertoman, että hän aiheutti toiminnan/tilanteen, joka aiheutti vaimon kuoleman.

Onhan ruumis voinut olla vaikka sängyn alla piilossa. Vaimo kuollut makuuhuoneessa ja Tikkanen työntänyt ruumiin äkkiä sinne piiloon.

Mitä paniikkiin tulee, kyllä vaan asia on niin, että ei voida tietää miten kukakin käyttäytyisi (vaikka myönnän, että pitkä aika ruumiin kanssa jne.mietityttää itseänikin). Mutta entäs jos vaikka Tikkanen tietää vankilasta niin vaarallisia henkilöitä, joiden linnaan joutumisessa hän on mahdollisesti ollut isona apuna, että hän pelkää? Ja siksi ajatellut, että ei mitenkään voi mennä vankilaan, olisi siellä itse hengenvaarassa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

Birmakissa

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Birmakissa »

Tutkinta on loppusuoralla,muutamat tulokset poliisille vielä tulossa, joutuvat niistä kuulemiset vielä epäillylle tekemään. Syyttäjä ollut poliisin matkassa alusta lukien, edelleen tappo. En usko enää muuttuvan kovempaan.

Tiedossa olleiden seikkojen johdosta käännyn itse vahinkoon ja peitellyt tekoa jostakin itselle inhimillisestä syystä.

Olisin odotellut enemmän näyttöä lähipiirin alkutiedoista asiassa, mutta näyttäytyy itselle peruskadonneen etsintänä. Yhtään vahvistettua tietoa ei ole epäillylle raskauttavista asioista. Ei riitaa, ei eroaikeita.

Uhrin kannalta hyvä näin, eli oletettavasti onnellisessa avioliitossa, jotakin meni pieleen ennalta suunnittelematta to-pe yönä.

Jos olisi hälyyttävää ollut mericasen jälkeen, pidän uhria fiksuna, olisi reagoinut. Ja en usko epäillyn suurempiin diagnooseihin, ei aiempaa väkivaltaa, potilaansa llleet tyytyväisiä. Tehnyt työtänsä omalla tavallaan.

Nähtäväksi jää, mikä tilanne lopulta.

GameOver
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 9:00 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja GameOver »

Sil5 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 1:50 am
Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 12:24 am
Sil5 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:41 pm


Eikö vain olekin poliisit tyhmiä?
Miten ihmeessä ne kaikki pääsevätkään tuollaiseen virkaan ja vieläpä rikostutkijoiksi.

En todellakaan tarkoittanut tuota muuta kuin huumorilla.
Eikö ole aika selvää, että tuo asia on jo tutkinnalla tiedossa?

Paikalla käynyt/käyneet poliisit on kuultu, mutta ei nyt tahdota tuoda tässä vaiheessa julki epäilyjä olosuhteista ja tilanteesta.
Varsinkaan, jos ovat kokeneet/nähneet tilanteen ’outona’, mutta eivät ole osanneet siihen reagoida.
Kuvitelleet esim että ”vaimon-hukannet” ovat kummia ja outoja.

Ei sinne silloin pe iltana ole lähetetty mitään ”krpn yksikköä”, siellä on tod.näk. käynyt ihan perusyksikkö. Ilman mitään epäilyä puolison osuudesta, joten ei ole heidän vika todellakaan.

Ei poliisi lähde hukassa-casessa ensimmäisenä epäilemään puolisoa, vaan käy kirjaamassa lähimmän ihmisen tiedot/ viimeiset havainnot. Siinä se.

Välillä tuntuu, että täällä ’haasto keskusteluun’ mielletään vittuiluksi🫢
Miksi?
Jatkoin huumoria huumorilla. Ehkä hieman sarkasminsävyisellä..
.........................

Todennäköisesti poliisin partio oli saanut perjantaina 16.12. illalla tehtäväkseen käydä asunnolla tarkistamassa tilanne ja tosiaankin vain kirjaamassa ne perustiedot mitä tällainen katoamistapaus tapaus edellyttää. Mitäpä muutakaan vielä tuossa vaiheessa.

Seuraavana aamuna, kun aamuvuoroon tullut toinen porukka oli ensin käynyt ihmettelemässä Roope T:n outoja kuormaushommia, selviteltiin poliisien kesken uudelleen mitä edellisen illan käynnillä olikaan tullut havaittua (ja kirjattua) puhuttelussa Roope T:n kanssa. Ainakin näin voisi arvella?
- tottahan tästä illan käynnistä on jäänyt poliiseille jonkinlainen mielikuva.
- kenties myös oikeudessa halutaan kuulla minkälaisen vaikutelman Roope T. antoi itsestään tuossa tilanteessa?

Mutta nämä varmaankin selviää aikanaan..
No tämähän kaikki on sanomattakin selvää eikä tähän nyt mitään sarkasmin sarkasmia olisi tarvittu. Siis todella rakentavaa keskustelua taas, doh.

Pointti onkin siinä, että vaikka tutkinnassa ei olisikaan selvitetty vielä tässä vaiheessa miten se tilanne on mennyt (onko asunnossa sisällä käyty vai oltu vain rappu käytävässä ja mitkä fiilikset RT:stä on jäänyt) ja tämä on tarkoitus oikeudessa sitten tuoda esiin eikä nyt antaa tietoja ulos, miksi tutkinnanjohtajalla on edes tarve selitellä sitä. Voihan sen lauseen jättää sanomatta.
Jos asiassa harvemmin tullaan nyt tutkinnan puolesta ulos nyt tutkinnan edetessä, se mitä sanotaan ja mihin vastataan pitäisi olla harkittua.

Antaisi huomattavasti paremman kuvan siitä, mistä ollaan perillä ennen oikeudenkäyntiä. Tottakai kaikki selviää aikanaan meille tavan talliaisille, mutta onhan nuo nyt tärkeitä seikkoja selvittää ennen syytteen nostamista/oikeudenkäyntiä.

Vastaa Viestiin