Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Jaakkola kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:40 pm
On kyllä ihmeellistä uhrin syyttelyä täällä. Omalla toiminnalla aiheutti kuolemansa??? Kohta päästään siihen, että naiset joutuvat raiskatuksi kun pukeutuvat paljastavasti, ovat humalassa jne. Kuvottavaa uhrin syyttelyä, kun kaikille on varmasti selvää, että ilman näitä vartijoita nainen olisi vielä hengissä.
Voit kuvottua rauhassa. Jos nainen olisi totellut poistumiskäskyä, kuten kuuluu, yhtään vartijaa ei olisi tullut edes paikalle.
Ja turha rakentaa mitään olkiukkoa raiskauksiin. Tässä ei raiskattu ketään.
Ihan sama onko kyseessä mies vain nainen, poistut, kun käsketään tai sinut poistetaan.
Nainen tosiaan olisi hengissä ilman näitä vartijoita ja heitä ei olisi tullut paikalle yhtään, jos hän olisi totellut pyyntöä poistua. Pakkoko on alkaa riehumaan? Siitä on seurauksia oli mies tai nainen.
Vai pitäisikö sinusta ihmisten antaa riehua rauhassa?
Jaakkola kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:40 pm
On kyllä ihmeellistä uhrin syyttelyä täällä. Omalla toiminnalla aiheutti kuolemansa??? Kohta päästään siihen, että naiset joutuvat raiskatuksi kun pukeutuvat paljastavasti, ovat humalassa jne. Kuvottavaa uhrin syyttelyä, kun kaikille on varmasti selvää, että ilman näitä vartijoita nainen olisi vielä hengissä.
Sekä että. Jos ei olisi häiriköinyt niin mitään ei olisi tapahtunut. Turhaan syytät pelkästään työtään tekeviä vartijoita.
NeitiEtsivätär kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 5:48 pm
Jännä vain tämä myyjän syyllistäminen.
Myyjällä on oikeus kutsua vartija/vartijat turvaamaan olonsa jos tuntee itsensä uhatuksi tai asiakas käyttäytyy häiriötä herättäväksi.
Näin on. Myyjä ei voi tietää jos vaikka aggressiivisesti käyttäytyvältä asiakkaalta löytyisi jotain kättä pidempää joten parempi varmaan kutsua apua liian herkästi kuin liian suurella kynnyksellä. Vartijat voivat sitten tehdä turvallisuustarkastuksen.
VPH kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 4:48 pm
Yleinen kiinniotto-oikeus antaa aika paljonkin oikeuksia, myös täysin siviilihenkilöille. Siviilinäkin saat ottaa tarvittaessa hallintaotteeseen henkilön.
"Yleinen kiinniotto-oikeus:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos."
Mihin näistä kiinnioton seurauksena kuollut nainen oli mielestäsi syyllistynyt asiakaspalautuksellaan ja mahdollisella suunsoitollaan?
No tässä tapauksessa olisi ollut kyse järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta. Kakku muistaakseni sakoista kuuteen kuukautta vankeutta.
Ei jumalauta et tääl on kyl osa jengistä aika kujalla. Jotkut oikeesti puolustelee tääl noiden vartijoiden käytöstä ja selittää jotain nisteistä ja mustalaisista, sylkemisestä ja raapimisesta ja muusta riehumisesta. Jos nyt lähetään ihan siitä liikkeelle että kukaan silminnäkijä ei ole ainakaan julkisuuteen puhunut mitään moisesta käyttäytymisestä.
Suurin osa silminnäkijöistä on kertonut naisen olleen täysin rauhallinen, joku mainitsi että nainen ei suostunut poistumaan. Näiden tietojen perusteella tässä ei ole vielä yhtäkään syytä laittaa naista maihin saatika rautoihin. Toki totuus naisen käytöksestä varmasti selviää myöhemmin mut jos nyt tarkastellaan asiaa niillä tiedoilla mitä on annettu. Lisäks mä ihmettelen et mikä ihme voisi olla syynä että vielä raudoitetun naisen kimpussa pitää olla 4 vartijaa? Meinasko ne et se kädet selän taakse raudoitettuna pätkii ne vartijat? Melkonen ninja sais olla. Varsinkin kun mitään agressiiviseen käytökseen viittaavaa ei tullut esiin. Se on ihan luontaista että ihminen laittaa vastaan kun käsiä ja jalkoja väännellään ja joudut oleen epämukavissa asennoissa. Se ei silti ole agressiivista käytöstä.
Ja sit tääl on tää jengi ”ei ihminen voi huutaa sillon kun ei saa henkeä”. Ei jumalauta. Joo ei varmasti voikkaan silloin kun hapen kulku on täysin estynyt. Mutta jännästi ihminen kyllä tuntee sen tukalan ja ahdistavan olon joka tulee jo hieman ennenkö hapen kulku loppuu. Ja yleensä silloin vielä jotain ääntä lähtee. Varsinkin jos tukehtumisen tunne on tullut vaikka paniikkikohtauksen (hyperventilaation) tai vaikkapa rinnasta painamisen seurauksena. Joten ihan näin vartijoille tiedoks et kun kuulette jonkun huutavan että ei saa henkeä, höllätkää vähän otetta. Varsinkin jos kohde on raudoitettu pienikokoinen nainen jonka ympärillä / päällä on viisi kappaletta vartijoita.
Toivottavasti homma selvitetään kunnolla ja vartijoille napsahtaa kunnon tuomiot mikäli (kun) todetaan että kuolema johtui vartijoiden toimenpiteistä. Ja sit viä tälle jengille joka on sitä mieltä että ”se vain sattui saamaan sairaskohtauksen just sil hetkellä kun vartijat sitä retuutti”. Joo, en usko että ainakaan matematiikka ja todennäköisyyksien laskeminen on teille kovinkaan tuttua puuhaa.
sinttuli kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:33 pm
Kuulin tuttavalta joka on Isossa Omenassa ruokakaupassa töissä, että siellä olisi puhuttu että nainen ei olisi ollut raskaana mutta sen sijaan mahdollisesti juuri loppuvuodesta synnyttänyt. Että joku oli nähnyt että olisi ollut sellaiset synnyttäneiden naisten alushousut jalassa. Tämä voisi selittää vatsakkuutta. Ja että olisi tullut nimenomaan lastenvaatekaupasta, ei Leviksen myymälästä. Tämä siis huhu siellä työpaikalla, itse ei ole ollut näkemässä.
Jos nainen olisi ollut raskaana niin eikö tässä olisi kuollut kaksi ihmistä? Media tai poliisi ei mainitse mitään tällaista. Erikoista jos salaisivat raskautta.
Joo ne valkoiset (raskausajan) housut näkyy tuossa videossa kun uhri väännetään maahan. Tiedä sitten miten raskaana olevan ja juuri synnyttäneen housut eroavat toisistaan, eiköhän ole pitkälle samat...
Vinnåå kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:48 pm
"Sopimattomuus asiakaspalveluun" -argumentilla työnantaja voi purkaa sopimuksen koska haluaa.
Mahdollinen liiton lakimieshän voi oikeudessa hakea korvauksia irtisanomisesta, mutta tosiasiahan on, ettei samaan työhön ole paluuta, jos näin reagoidaan.
Jos myyjän - tai miksei vartijoidenkin - toimien vuoksi menee oikein ihmishenkiä, niin kyllähän tuo sopimattomuus alalle tuli tässä jo itsestään selvästi osoitettua.
Luulisi Securitaten ja Leviksen yrittävän mieluummin pelastaa maineensa kuin korvattavissa olevan työntekijän.
Tosin tämä Levis-kytkentä taitaa olla vielä enemmänkin kuulopuheen asteella.
Myyjän sopimattomuus alalle on vain sinun päässäsi.
Jos työnantaja purkaisi sopimuksen sen perusteella, että myyjä hälyytti vartijat paikalle, kun asiakas kieltäytyi poistumasta, se on varma häviö työnantajalle oikeudessa.
Myöskin Leviksen maine ei ole vaakalaudalla, kuin sinun päässäsi ja sillä on tuskin heille mitään merkitystä. Käytä jatkossa Lee Coopereita.
Mahdollisesta raskaudesta ei ole vielä näyttöä, se on edelleen pelkkä huhu.
Tappo edellyttäisi tahallisuutta, ennemminkin törkeä pahoinpitely ja kuolemantuottamus.
Tutkintanimike ainakin median mukaan yhä kuolemantuottamus yksistään.
MeesteMees kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:34 pm
Jos siis toimivalta loppuu kauppakeskuksen käytävälle niin tämähän on silloin tappo?
"Nothing matters but the facts. Without them, the science of
criminal investigation is nothing more than a guessing game."
-Blake Edwards
sinttuli kirjoitti: ↑Su Tammi 08, 2023 6:33 pm
Kuulin tuttavalta joka on Isossa Omenassa ruokakaupassa töissä, että siellä olisi puhuttu että nainen ei olisi ollut raskaana mutta sen sijaan mahdollisesti juuri loppuvuodesta synnyttänyt. Että joku oli nähnyt että olisi ollut sellaiset synnyttäneiden naisten alushousut jalassa. Tämä voisi selittää vatsakkuutta. Ja että olisi tullut nimenomaan lastenvaatekaupasta, ei Leviksen myymälästä. Tämä siis huhu siellä työpaikalla, itse ei ole ollut näkemässä.
Jos nainen olisi ollut raskaana niin eikö tässä olisi kuollut kaksi ihmistä? Media tai poliisi ei mainitse mitään tällaista. Erikoista jos salaisivat raskautta.
Joo ne valkoiset (raskausajan) housut näkyy tuossa videossa kun uhri väännetään maahan. Tiedä sitten miten raskaana olevan ja juuri synnyttäneen housut eroavat toisistaan, eiköhän ole pitkälle samat...
Miten raskausajan alushousut eroavat lihavien ihmisten alushousuista?
On kyllä aika pitkälle vedettyä johtopäätöstä alushousuista.
Minusta on uskomatonta tuo myyjän syyttäminen. Hän koki tilanteen mahdottomana, varmastikin vähintään sellaisena, ettei se tule etenemään siitä mihinkään, eikä hän pysty jatkamaan työtään. Heidän liikkeensä käytäntöihin varmastikin kuuluu, että vartijan voi soittaa, jos kokee tilanteen jumittuneena tai uhkaavana. Taitavat vartijat olisivat varmasti osanneet hoitaa tuollaisen tilanteen kunnialla. Meillä monesti töissä joku toinen kollega pyytää vartijat paikalle, jos asiakkaan tunteet kuumenevat ja volyymit kohoavat asiakastilanteessa. Jos uhkailu ja uhoaminen on vasta sanallisella taholla, vartijat saattavat mennä viereiseen tilaan tai sermin taakse kurkkimaan ja kuuntelemaan, onko tilanne sellainen, että siihen kannattaa puuttua vai laukeaako se itsestään. Seuraava vaihe on se, että he pysyttelevät edelleen muutaman metrin päässä, mutta tulevat näkyville seisoskelemaan, että asiakas tajuaa tilanteen olevan seurannassa. Seuraava vaihe on asiakkaan rauhallinen puhuttaminen. Todella harvoin on tullut käsirysyä tai maahanvientejä ja niissä mitä minä olen nähnyt, ne ovat hoituneet kahden vartijan voimin ja poliisit ovat sitten hoitaneet asiakkaan raudoittamisen ja poisviennin tms.
En tiedä, onko meille vaan osunut poikkeavan hyvät vartijat, mutta minusta tuon naisen käytös ei edes vaikuta kummoisen aggressiiviselta ainakaan tuossa lyhyessä videossa. Jalattomaksi heittäytymisestä luulisi voitavan päästä hetken päästä puhuttamalla eteenpäin tai ainakin olen todistanut sellaisia tilanteita. Minulle ei tule tuosta näkemästäni videosta kuvaa sekopäisenä huutavasta ja riuhtovasta narkkarista tai mt-potilaasta, joten tuo joukkopaini tuntuu ylimitoitetulta toiminnalta.
Kuten tuolla aiemmin kirjoitin, vartijat kutsunut myyjä kirjoitti Naistenhuoneella katuvansa sitä, että soitti vartijat paikalle. Naisen käytös ei ilmeisesti senkään perusteella ollut niin väkivaltaista, etteikö myyjäkin olisi pärjännyt tilanteessa, mutta ei hän voi kovin pitkäksi aikaa jäädä kiinni yhteen asiakkaaseen, kun on muitakin jonossa ja pitää huolehtia myymälästä. Se nyt on selvä, että reklamoijanaisen olisi pitänyt osata päästää irti ja koittaa hoitaa tilanne myöhemmin puhelimitse tai sähköpostein jonkun esimiestasoisen henkilön kanssa, eikä jäpittää myymälässä vaatimassa oikeuksiaan, vaikka olisikin kärsinyt vääryyttä siinä kaupan tiskillä. Minun syyttävä sormeni osoittaa kuitenkin yksinomaan ammattitaidottomia vartijoita kohden. Ihminenhän voi olla ihan sekaisin mielenterveysongelmien tai fyysisten terveysongelmienkin takia ja silti hänen tulee saada asiallista ja turvallista kohtelua.
Viimeksi muokannut Syskon S, Su Tammi 08, 2023 7:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pakko kommentoida kun täällä on hirveästi viestejä, että ”kaikki olisi hyvin jos nainen olisi poistunut”.
Jos te ajatte vaikkapa 100km liikkeeseen hoitamaan takuuasiaa/reklamaatiota ja osaamaton myyjä ei kykene hoitamaan asiaa, vaan pyytää poistumaan ja vielä vartijat paikalle, kuinka moni teistä poistuu?
Minä en ainakaan poistuisi ennen, kuin asia on selvitetty, olkoon vartijoita tai ei ja vaikka kymmenen. Poliisit vaatisin paikalle, että asia hoituu. Mikään asiakkaan äänen korottaminen rekkularilanteessa ei ole peruste lähteä vartijoiden saattamana ulos ja pistää nippuun.
Väitän, että suuri osa tällaisista normaaleista ihmisistä, joka ei ole ikinä ollut tekemisissä poliisin tai vartijoiden kanssa, toimii juuri näin kokiessaan vääryyttä.
Viimeksi muokannut Mts, Su Tammi 08, 2023 7:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paljonko laitetaan vetoa niin tästä ei seuraa yhdellekkään vartialle minkäänlaisia seuraamuksia ja asia lakaistaan vaivihkaa matonalle.
Siellä on valvomon porukka putsannu jo valvontakamera nauhat niin, että puuttuu just sopivasti tämä kyseinen pätkä. Paikalla olleiden
kuvaamat ja lähettämät videot kerätään talteen ja hävitetään. Ei viranomainen toista noki silmään. Näin tää vaan toimii
Levis vai ei:
"Sosiaalisessa mediassa liikkuvien huhujen mukaan kiinniotettu nainen olisi asioinut Levi’s-liikkeessä, mutta silminnäkijä sanoo, että väite ei pidä paikkaansa."
1922-2022