Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Attorney]

↑

Juuri näin. Tämä on se keskeinen kysymys, tuskinpa perustetta tuohon löytyy. Olisi sanottu jo, jos olisi olemassa. Juuri tuli tieto, että kaikki stevarit olivat alle kolmekymppisiä pikkupoikia. Ei ollut viisautta mukana.

Pitkä lainaus korjattu nuoliviitteellä
-NILS-

[hallussa on]

Asia pilkotaan pieniksi paloiksi ja analysoidaan niitä jokaista erikseen.
Ne palat mitkä ovat omalle puolelle eduksi, niitä korostetaan. ja otetaan esille.
Ja palat mitä eivat ole omalle puolelle eduksi ne vähätellään ja pyritään olemaan käsittelemättä. Siis peitellään.
Vastapuolelta ei kannata kysyä edes paljonko kello on.
Koska silloin vastapuoli pääsee esittämään oman näkemyksen, joka ei taas ole eduksi itselle.
Näin oikeus toimii lyhyesti selitettynä.
Suomenkin oikeudessa parempi lakimies voittaa, harmi kyllä.
Sillä ei ole väliä mitä laki sanoo, lakia voi aina taivuttaa.
Sopii arvata kummalla on parempi lakimies ?

[Trina]

Nuoruudessa toimin myös vartijana, myymäläetsivänä tms. Itselleni riitti lopulta kerta kun eräs työtoveri hakkasi sammuneen päätä metrovaunun ikkunaa vasten.

Mun opiskeluaikainen kämppis oli stevarina. Lopetti, kun ei kestänyt katsoa, kun kolleegansa hakkas denoja ja nistejä Kallion porttikongeissa henkihieveriin. Oli kuulemma ihan jokapäiväistä ja normaalia alalla. Edelleenkään itse en ole koskaan ollut vartijoiden "asiakkaana", mutta pelkäänpä, että siitä tulisi ruma tilanne minulle, vartijoille tai molemmille. Olen rauhallinen, mutta itsesuojeluvaisto on vahva.

Nimenomaan toi. Aivan sekopäistä toimintaa.

[riihitonttu]

(Ja aiempiin tuolla, tosiaan vaikka asuu yksin, voi olla lapsia. Myös vastasyntynyt, jonka on antanut adoptioon/otettu huostaan jne. )

Joskus ulkopuolinenkin voi tämän raskausajankin havainnoida. Toki tälle vastasyntyneen mielikuvituslapsen olemassaololle voi keksiä teoreettisia selityksiä vaikka mikään faktatietoa siitä ei toistaiseksi ole olemassa muuta kuin netissä levitetty perusteeton huhu, johon toimittajatkaan eivät ole löytäneet vahvistusta vaikka ovat pystyneet selvittämään uhrin henkilöllisyyden ja asuinpaikan.

Tottakai voi. Kuten voi olla myös havainnoimatta. Ei mulla oo tarvetta ajatella, että hällä olisi lapsi tai lapsia.
Jotkut vain päättää, että koska hän asuu yksin, ei hällä ole lapsia.
Hällä voi olla myös vakikumppani ja lapset vaikka sen luona.
Ja ihan hyvin myös voi olla, että ei ole.

Ei tämä ole enää joko tai asia. Toimittajat on asiaa selvittänyt ja sen perusteella hänellä ei ollut lapsia. Jos väittää jotain muuta pitäisi olla sitten myös lähteitä sen vahvistamiseksi.

[Spencer]

1770 viestiä...?

Tiivistettynä;

1. Nainen, hyväntahtoinen uskovainen höpöttäjä. Meni pienikokoisena n. 50 kg alusvaateliikkeeseen. Poistettiin hetkeä myöhemmin isokokoisena n. 80 kg farkkukaupasta. Tässä vaiheessa olikin jo 2-lapsen yksinhuoltaja ja 6 kk raskaana.

2. Vartijat, Konan Prien ja 4 hänen karpaasikaveriaan hyökkäsivät naisen kimppuun. Repivät ja heittelivät paskaiselle lattialle. Jäivät siihen sitten pötköttelemään päiväunille kunnes kokoomuksen poliitikko puuttui asiaan. Laittoi ongelman twitteriin ja muualle someen. Amen.

3. Kamppailulajien kouluttajat ja poliisipäällikkö jeesustelevat eivätkä näe mitään ongelmia tässä. Tilanne hallussa, kohde menehtyi.

[dazu]

Lisään vielä, että tällaisessa tapauksessa se, että teko on ollut tietyllä tasolla oikeutettu yhteiskunnallisesta näkökulmasta, lisää teon rangaistavuutta. Eli vartijofirman työntekijät kokevat tällaisen toiminnan oikeutetuksi, koska he ovat vartiofirman työntekijöitä. Kyseessä on samantyyppinen juttu, kuin se, että psykopaatti kokee täysin oikeutetuksi esim. siepata kadulta kolmivuotiaan pikkupojan ja katkaista tältä pään. Psykopaatilla tähän oikeutukseen on syynä neurologiset syyt, näillä vartijoilla ammattiin liittyvät psykologiset prosessit. Tätä vartijan toimintaa voidaan tarkastella esim. Milgramin tottelevaisuuskokeen kautta.
Kun teko koetaan erityisen oikeutetuksi, niin siitä A) ei tunneta huonoa omaatuntoa ja B) siitä saatujen rangaistusten vaikutus on epätavallisen vähäinen. Eli tekojen oikeutus aiheuttaa sen, että joku kymmenen-viidentoista vuoden linnareissu ei rangaistusena vaikuta tekijään lainkaan. Näin ollen tässä ei nyt pitäisi lähteä mukaan siihen oikeutukseen, vaan pitäisi ryhtyä vastatoimiin tätä oikeuttavaa ajatusprosessia vastaan ja tuomita tekijöille esim. loppuelämän mittainen vankeus. Paras olisi kuolemanrangaistus, mutta sitä ei voida Suomessa antaa.

Toinen tekijä, minkä nostaisin vielä ylös, on projektiivisen identifikaation vaikutus. Eli ylilyönti on voinut olla myös seurausta projektiivisen identifikaation nimellä tunnetusta persoonallisuuden puolustuskeinosta. Tässä siis henkilö pyrkii toista provosoimalla ja provosoitumisesta syyllistämällä siirtämään itsestään tunnetasolla osan toiseen ja kontrolloimaan toista henkilöä näin ollen tunnetasolla sadistisesti, mikä tuottaa tälle projektiivisen identifikaation käyttäjälle seksuaalista tyydytystä. Tapauksessa, missä verbaalinen manipulointi ei vaikuta riittävältä, voidaan käyttää fyysistä väkivaltaa. Tällainen vartijan toiminnan ylimeno saattaa olla sattumanvaraiseen uhriin kohdistetun projektiivisen identifikaation fyysinen jatke. Mikäli uhri on menehtynyt esim. sydämen pettämiseen, on kyse saattanut olla tällaisesta tunnetason kontrolloinnin ja fyysisen kontrolloinnin yhdistelmästä, jolloin kyseessä on myös sadistinen seksuaalimurha. Tällaisella toiminnalla on taipumusta esiintyä yhdessä voimakkaan yhteiskunnallisen oikeutuksen kanssa.

Itse arvioisin, että teko on itseasiassa ollut hyvin lähellä hoitoalan sarjamurhaajien tekemiä murhia. Lisäksi tätä voitaisiin psykologisella tasolla rinnastaa Natsi-Saksassa tapahtuneeseen juutalaisten tuhoamiseen.

[tuulituu]

Joskus ulkopuolinenkin voi tämän raskausajankin havainnoida. Toki tälle vastasyntyneen mielikuvituslapsen olemassaololle voi keksiä teoreettisia selityksiä vaikka mikään faktatietoa siitä ei toistaiseksi ole olemassa muuta kuin netissä levitetty perusteeton huhu, johon toimittajatkaan eivät ole löytäneet vahvistusta vaikka ovat pystyneet selvittämään uhrin henkilöllisyyden ja asuinpaikan.

Tottakai voi. Kuten voi olla myös havainnoimatta. Ei mulla oo tarvetta ajatella, että hällä olisi lapsi tai lapsia.
Jotkut vain päättää, että koska hän asuu yksin, ei hällä ole lapsia.
Hällä voi olla myös vakikumppani ja lapset vaikka sen luona.
Ja ihan hyvin myös voi olla, että ei ole.

Ei tämä ole enää joko tai asia. Toimittajat on asiaa selvittänyt ja sen perusteella hänellä ei ollut lapsia. Jos väittää jotain muuta pitäisi olla sitten myös lähteitä sen vahvistamiseksi.

Mä nimenomaan en väitä.
Osa teki vaan tällaisen päätelmän:
Uutinen: Nainen oli yksin asuva 35-vuotias.
Typerä päättelijä: Eli ei ollut lapsia, missä emakot nyt on, eikö enää kiinnosta kun oli lapseton?!?!

Tämän hetkisestä tiedosta tai "tiedosta" en siis puhu mitään, enkä väitä asiaa suuntaan tai toiseen.

Sulla unohtu by the way se linkki sun omaan väittämääsi.

[Trina]

Itse olisin raudoittanut tytön siinä vaiheessa kun meni istuma-asentoon. Ei olisi ollut mitään syytä riuhtoa häntä ylös siinä vaiheessa.

[Whicher]

Miten tää synnytys nyt vaikuttaisi? Hyvin voi olla vatsallaan, kun eihän vauva enää siellä paina.

Keisarileikkauksessa on vatsa bikinirajasta auki ihan "perille asti", sisäinen verenvuoto on varmasti ei-leikattua todennäköisempi riski.
Sisäelimet eivät välttämättä ole palautuneet paikoilleen kohdun aikaisemmin viemään tilaan.
Voi olla rajusti "vauvaläskiä" vielä päällä.
Keksi itse lisää.

[LeaSommer]

Suosittelen kokeilemaan, ei ole vaarallista eikä edes mitenkään epämukavaa. Mahallaan makaamisen kovalla lattialla ei kuole, ei vaikka olisi enemmänkin painoa päällä ja kestäisi hieman pidempään.

Voi tietysti olla, että ymmärsin sinut väärin, mutta voisitko ystävällisesti kuitenkin kertoa sinne hyvin tuntemillesi voimankäyttökouluttajille, että esim. jos henkilölle on juuri tehty vatsan alueen leikkaus, jos henkilöllä on avanne tai jos henkilö on juuri esimerkiksi synnyttänyt, niin ei ole mitään asiaa laittaa häntä hetkeksikään vatsalleen mihinkään omaan pakkomielteeseen vedoten.
...

Miten tää synnytys nyt vaikuttaisi? Hyvin voi olla vatsallaan, kun eihän vauva enää siellä paina.

Et taida olla synnyttänyt nainen? Synnytyksessä voi revetä vaikka sinne kakkoseen asti väliliha. Tai se joudutaan leikkaamaan. Eräällä tuttavallani repesi juurikin sinne kakkoseen saakka. Ja oli kipeä. Totta sitä nyt pitää lisäksi varoakin. Oletko koskaan kuullut sektiosta? Siis tuttavallisemmin keisarinleikkauksesta? Ei sen jälkeen lähdetä jumpalle vaan varotaan äkkinäisiä liikkeitä. Voi tulla jopa nostelukielto, jolloin mitään maitopurkkia isompaa et saa nostella, jopa kuukauteen. Leikatut tai revenneet alueet voivat myös revetä uudelleen. Entäpä kohtutulehdus. Itselläni on sellainen ollut. Ei ollut kiva olotila. Olin kipeä. Synnytyksen jälkeen saattaa tulla vertakin viikkoja jälkeenpäin. Sekin on tullut koettua. Kun nouset penkiltä istumaan, tunnet kun verta "holahtaa" desi vaippoihin, jotka ylettyvät navasta puoleenselkään. Ja siitä huolimatta veri holahtaa yli vaippojen. Jo tämä saa juuri synnyttäneen naisen tai miksei jopa runsaista kuukautisista kärsivän pelkäämään äkkinäisiä liikkeitä. Monet synnyttäneet joutuvat istumaan viikkoja "uimarenkaan" päällä, koska ovat niin kipeitä.

Jospa tämä tiivistäisi lyhyesti sen, että synnyttänyt nainen voi todellakin joutua varomaan itseään. Ja saattaa tuoda sen julki. Mutta tässä tapauksessa tämä lienee varsin epätodennäköistä näillä annetuilla tiedoilla, joten eiköhän lopeteta tästä jappasu nyt tähän?

[Alfred J. Kyy]

Lisään vielä, että tällaisessa tapauksessa se, että teko on ollut tietyllä tasolla oikeutettu yhteiskunnallisesta näkökulmasta, lisää teon rangaistavuutta. Eli vartijofirman työntekijät kokevat tällaisen toiminnan oikeutetuksi, koska he ovat vartiofirman työntekijöitä. Kyseessä on samantyyppinen juttu, kuin se, että psykopaatti kokee täysin oikeutetuksi esim. siepata kadulta kolmivuotiaan pikkupojan ja katkaista tältä pään. Psykopaatilla tähän oikeutukseen on syynä neurologiset syyt, näillä vartijoilla ammattiin liittyvät psykologiset prosessit. Tätä vartijan toimintaa voidaan tarkastella esim. Milgramin tottelevaisuuskokeen kautta.
Kun teko koetaan erityisen oikeutetuksi, niin siitä A) ei tunneta huonoa omaatuntoa ja B) siitä saatujen rangaistusten vaikutus on epätavallisen vähäinen. Eli tekojen oikeutus aiheuttaa sen, että joku kymmenen-viidentoista vuoden linnareissu ei rangaistusena vaikuta tekijään lainkaan. Näin ollen tässä ei nyt pitäisi lähteä mukaan siihen oikeutukseen, vaan pitäisi ryhtyä vastatoimiin tätä oikeuttavaa ajatusprosessia vastaan ja tuomita tekijöille esim. loppuelämän mittainen vankeus. Paras olisi kuolemanrangaistus, mutta sitä ei voida Suomessa antaa.

Toinen tekijä, minkä nostaisin vielä ylös, on projektiivisen identifikaation vaikutus. Eli ylilyönti on voinut olla myös seurausta projektiivisen identifikaation nimellä tunnetusta persoonallisuuden puolustuskeinosta. Tässä siis henkilö pyrkii toista provosoimalla ja provosoitumisesta syyllistämällä siirtämään itsestään tunnetasolla osan toiseen ja kontrolloimaan toista henkilöä näin ollen tunnetasolla sadistisesti, mikä tuottaa tälle projektiivisen identifikaation käyttäjälle seksuaalista tyydytystä. Tapauksessa, missä verbaalinen manipulointi ei vaikuta riittävältä, voidaan käyttää fyysistä väkivaltaa. Tällainen vartijan toiminnan ylimeno saattaa olla sattumanvaraiseen uhriin kohdistetun projektiivisen identifikaation fyysinen jatke. Mikäli uhri on menehtynyt esim. sydämen pettämiseen, on kyse saattanut olla tällaisesta tunnetason kontrolloinnin ja fyysisen kontrolloinnin yhdistelmästä, jolloin kyseessä on myös sadistinen seksuaalimurha. Tällaisella toiminnalla on taipumusta esiintyä yhdessä voimakkaan yhteiskunnallisen oikeutuksen kanssa.

Itse arvioisin, että teko on itseasiassa ollut hyvin lähellä hoitoalan sarjamurhaajien tekemiä murhia. Lisäksi tätä voitaisiin psykologisella tasolla rinnastaa Natsi-Saksassa tapahtuneeseen juutalaisten tuhoamiseen.

Nyt on sakeaa settiä Dazulta. Samalla vaaditaan kuolemantuomiota ja rinnastetaan vartijat sarjamurhaajiin ja kaasukammioihin.

[Saimaanorppa]

Unohtakaa ny ne vauvat ja raskaudet ja lapset..

[jmit]

'Mutta omilla valinnoillaan kohdehenkilö olisi voinut tilanteen estää. Ja moneen kertaan.'

Totta. Ja tuo koskee lähes jokaista tapetuksi tullutta ihmistä.

[Purliini]

Mutta. Oli kuoleman syy mikä tahansa, vartijoiden ja järkkäreiden valtuuksia tullaan vähentämään.
Tällä nettiraivolla on seurauksensa ja mikään niistä seurauksista ei tule tietämään hyvää.

Tässä kiinnioton perusteena on yleinen kiinniotto-oikeus. Ei vartijoilla tai järkkäreillä ole mitään erillistä kiinniotto-oikeutta. Tuskin haluat että tämä oikeus otetaan pois kaikilta kansalaisilta. Vatijoilla voi olla voimankäyttövälineitä mitä "siviileillä" ei saa olla mutta niitä ei käsittääkseni tässä ole käytetty.

[Mbu]

Tarvitseeko noita lihavuussairaiden koodeja toitottaa kommentista toiseen? Nainen ei ennen kuolemaansa varmaankaan huutanut 66, tai jos huusikin, niin tuskin tarkoitti mitään tuohon liittyvää.

Kaikkein hulluimmat uskontohömpäthän huutelee raamatun (en tiedä tämän uskonnon the kirjaa?) pykäliä. Esim "matteus 6.6" ja siellä sitten lukee jotain "levitä sanomaa" tms.