Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[AlmaR]

Entä jos nainen olisi viety paikalta pois eri tekniikoilla. Tv:ssä Vladimir näytti vanhana judokana, että nostetaan kainalosta. Entä jos olisi pidetty kädestä kiinni ja samalla nostettu toisella kädellä kainalosta ja talutettu pois. Poliisit ohjelmassa kaksi poliisia jaloissa, kaksi käsissä ja vaakatasossa autoon. Miten olisi ollut nämä tekniikat?

Tuo tekniikka opetetaan ilmeisesti vain poliiseille, näillä on ohuempi aapinen, lyhyempi pinna ja vähäisempi ihmisarvon kunnioitus.

[Amatimies]

Mutta. Oli kuoleman syy mikä tahansa, vartijoiden ja järkkäreiden valtuuksia tullaan vähentämään.
Tällä nettiraivolla on seurauksensa ja mikään niistä seurauksista ei tule tietämään hyvää.

Tässä kiinnioton perusteena on yleinen kiinniotto-oikeus. Ei vartijoilla tai järkkäreillä ole mitään erillistä kiinniotto-oikeutta. Tuskin haluat että tämä oikeus otetaan pois kaikilta kansalaisilta. Vatijoilla voi olla voimankäyttövälineitä mitä "siviileillä" ei saa olla mutta niitä ei käsittääkseni tässä ole käytetty.

Kyllä järkkärillä on laajemmat kiinniotto-oikeudet kuin mitä pakkokeinolain yleinen kiinniotto-oikeus. JV voi ottaa kiinni mikäli poistaminen ei ole riittävä toimenpide häiriön tai vaaran poistamiseksi. Mikäli on kertaalleen poistettu ja palaa häiriköimään niin kiinniotto-oikeus täyttyy vaikkei mikään rikoslain vankeustuomioon oikeuttava rikos täyty.

[Hans-Peter Haulikko]

Ensinnäkin on sanottava, että vittu mikä sirkus normaalista kiinniotosta.
Se, että kiinniotettu menehtyi tilanteen yhteydessä on todella surullista, mutta ei se ollut ensimmäinen kerta historiassa, eikä viimeinen.
Kiinniotto tehtiin, niin kuin se tehdään, henkilö vietiin tonttiin, että saatiin rautoihin jne.
Tämä oli aivan normaali työkeikka järkkäreille, henkilö ei halunnut totella kehoituksia, häneen kohdistettiin lisää toimia ja kun vastaanlaittoa tuli, vietiin maahan ja raudoitettiin. Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.
Oliko henkilöllä sairauksia, oliko muita ongelmia, terveydentilassa juuri sillä hetkellä jotain menossa, sitä ei vielä tiedetä, mutta varmaa on se, että ainakaan järkkärit ei tienneet henkilön sairaushistoriaa tahi henkilön fyysistä kuntoa ja miten olisikaan voineet tietää, elleivät tunne henkilökohtaisesti ja ole läheisiä.
Myöskään henkilö itse ei tilanteessa kertonut mahdollisista sairauksistaan tai muista ongelmista, ainakaan tietääkseni, ei ainakaan kukaan ole sellaista kertonut kuulleensa, eikä sellaista kuulla videoilla.

Tilanteessa on toimittu niin, kuin normaalistikin toimitaan, mutta jostain syystä on alkanut hirveä huuto, että aivan liikaa voimaa, aivan liian monta järkkäriä, ei saisi olla kuin 1 vs 1 ja kaikkea muuta paskaa. Ihan oikeasti mitä vittua?
Ihmisillä on vintti seonnut, koska normaalin keikan yhteydessä kiinniotettu menehtyi ja siitä on sitten mennyt kaikki sekaisin.

Silminnäkijät huutelee mitä sattuu, todistaa mitä sattuu, kertoo ristiin omia tarinoitaan, peruuttelee sanoissaan ja mitä muuta. Henkilö on hento, pieni ja nuori nainen 50kg, sitten taas korsto 40-50v lihava.
Henkilö on raskaana oleva kahdenlapsen äiti ja samaan aikaan yksin, ilman lapsia asuva.
Henkilö on rauhallinen ja ei tee vastarintaa, mutta samaan aikaan huutaa, rimpuilee, pistää vastaan jne.
Henkilö on pööpöillyt kaupassa setvimässä asioita, mutta ei olekkaan ollut missään kaupassa ja kauppa, jossa väitettiin tapahtuneen vaikka mitä kertoo, että siellä ei olla edes oltu.

Ne videot ja kuvat, joita olen nähnyt, niin niistä päätellen menehtynyt henkilö on isokokoinen, 175-180cm pitkä, painoa voi olla 100kg. Tilanteessa olevat järkkärit ovat keskenään hyvin erikokoisia, yksi on selkeästi pitempi kuin muut ja muutenkin raamikkaampi, kaksi järkkäriä on menehtynyttä henkilöä selvästi heiveröisempiä ja kevyempiä.


Mitä faktoja meillä sitten on:

- järkkärit on kutsuttu paikalle jonkinlaisen häiriötilanteen ollessa menossa
- järkkärit on kohdistanut toimenpiteitä naishenkilöön
- naishenkilö on vastustellut sanallisesti ja fyysisesti järkkäreitä ja heidän toimiaan
- järkkärit on päättäneet ottaa henkilön kiinni ja raudoittaa
- järkkärit ovat vieneet henkilön maahan, normaaleja keinoja käyttäen
- henkilö on menehtynyt tilanteen kuluessa, elvytyksestä huolimatta

Siinä on kaikki, mikä on aivan varmaa. Minun mielestä huutelu ja "jeesustelu", että kiinniotto olisi jotenkin ihmeellinen ja väkivaltainen ja mitä kaikkea, ei vain yksinkertaisesti ole totta. Kyseessä oli normi tilanne, jonka yhteydessä tapahtunut kohdehenkilön menehtyminen oli todella surullinen ja poikkeuksellinen sattumus.

Olen puhunut.

[VPH]

Entä jos nainen olisi viety paikalta pois eri tekniikoilla. Tv:ssä Vladimir näytti vanhana judokana, että nostetaan kainalosta. Entä jos olisi pidetty kädestä kiinni ja samalla nostettu toisella kädellä kainalosta ja talutettu pois. Poliisit ohjelmassa kaksi poliisia jaloissa, kaksi käsissä ja vaakatasossa autoon. Miten olisi ollut nämä tekniikat?

Tuo tekniikka opetetaan ilmeisesti vain poliiseille, näillä on ohuempi aapinen, lyhyempi pinna ja vähäisempi ihmisarvon kunnioitus.

Poliisit kuljettavat sen kohteen yleensä maijaan odottamaan putkaa tuolla edellä mainitulla tyylillä, jos on kova rimpuilemaan. Vartijat/järkkärit koittavat ensisijaisesti taluttaa häiriköivän henkilön ulos rauhanomaisesti, mutta kuten tässäkin keississä vastarintaa tehdessä päätettiin nainen laittaa rauhtoihin siksi aikaa, kunnes poliisit tulevat korjaamaan häirikön pois. Jos vartijoilla olisi joku tila kiinniotettuja varten, niin tietenkin tuo nainen olisi voitu kantaa sinne odottamaan poliisien noutoa eikä raudoitusta tarvitsisi.

[tuulituu]

Ei tämä ole enää joko tai asia. Toimittajat on asiaa selvittänyt ja sen perusteella hänellä ei ollut lapsia. Jos väittää jotain muuta pitäisi olla sitten myös lähteitä sen vahvistamiseksi.

Mä nimenomaan en väitä.
Osa teki vaan tällaisen päätelmän:
Uutinen: Nainen oli yksin asuva 35-vuotias.
Typerä päättelijä: Eli ei ollut lapsia, missä emakot nyt on, eikö enää kiinnosta kun oli lapseton?!?!

Tämän hetkisestä tiedosta tai "tiedosta" en siis puhu mitään, enkä väitä asiaa suuntaan tai toiseen.

Sulla unohtu by the way se linkki sun omaan väittämääsi.

Toimittajan haastattelemien naapureiden tiedossa ei ollut, että naisella olisi ollut lapsia. Ja kun erikseen vielä puhutaan vastasyntyneestä lapsesta, niin kukaan naapureista ei ole myöskään toimittajan haastattelussa kertonut naisen olleen raskaana. Spekuloimasi huostaanotto tapahtuu harvoin ennen lapsen syntymää ainakaan fyysisesti. Jos jollain on parempaa tietoa lapsesta, niin saa laittaa lähdeviitteen asiasta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

Typerä päättelijä: Eli ei ollut lapsia, missä emakot nyt on, eikö enää kiinnosta kun oli lapseton?!?!

Itseäni kiinnostaa lähinnä tosiasiat, mutta nyt kun ilmaisit asian noin, niin olisiko mahdollista, että itse spekuloit lapsella johon ei ole tosiasiassa viitteitä, koska se tuo toivomaasi lisäväriä juttuun.

En mä kaipaa lisäväriä.
Niinkuin kirjoitin aiemmin, en väitä että olisi lasta/lapsia tai ettei olisi.

Naapurien havainnot nyt ei mitenkään ole totuuden mukaisia (voi tietenkin olla).
Mun naapurini ei tiennyt mun olleen raskaana. Ei ollut kuullut eikä nähnyt mitään ja vauva oli tässä vaiheessa jo varmaan kuukauden.

Toivottavasti on lapseton, mutta lapsettomuutta ei voi päätellä siitä, että asui yksin tai joku naapuri arvelee hänen olleen lapseton.

Et selvästikään ymmärrä mitä tarkoitan, mutta sille en voi mitään.

[palokirves]

Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.

Aika apina saa olla jos ei ole perillä, että kymmenen minuutin makuuttamisesta,niin että painellaan polvella selkää ja maataan päällä ei henkilö voi menehtyä käsittelyyn.Varsinkin ylipainoinen. Onhan täällä ollut turvallisuusalan asiantuntijankin lausunto jossa toteaa näin.

Pysykää rauhallisina! Vartijat lähestyvät

https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/e ... 73f41d7aa0

[Alkonost]

Tämä oli aivan normaali työkeikka järkkäreille, henkilö ei halunnut totella kehoituksia, häneen kohdistettiin lisää toimia ja kun vastaanlaittoa tuli, vietiin maahan ja raudoitettiin. Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.

Samaa mieltä noin muuten, mutta itseäni kiinnostaa tietää onko uhria makuutettu mahallaan rautojen laittamisen jälkeen ja jos on, niin miksi ei ole käännetty kyljelleen. Onko tarkisteltu vointia yms. Ovatko sivulliset häirinneet vartijoiden toimia jne. Joka tapauksessa tahallaan nyt tuskin kovin moni voi pokkana sanoa kuoleman tapahtuneen…

[dazu]

Nyt on sakeaa settiä Dazulta. Samalla vaaditaan kuolemantuomiota ja rinnastetaan vartijat sarjamurhaajiin ja kaasukammioihin.

Se tuntuu sakealta, koska sä olet sulkeltanut niin syvälle sinne sarjamurhaamisen kulttuuriin.

[PineBeetle]

Ensinnäkin on sanottava, että vittu mikä sirkus normaalista kiinniotosta.
Se, että kiinniotettu menehtyi tilanteen yhteydessä on todella surullista, mutta ei se ollut ensimmäinen kerta historiassa, eikä viimeinen.
Kiinniotto tehtiin, niin kuin se tehdään, henkilö vietiin tonttiin, että saatiin rautoihin jne.
Tämä oli aivan normaali työkeikka järkkäreille, henkilö ei halunnut totella kehoituksia, häneen kohdistettiin lisää toimia ja kun vastaanlaittoa tuli, vietiin maahan ja raudoitettiin. Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.
Oliko henkilöllä sairauksia, oliko muita ongelmia, terveydentilassa juuri sillä hetkellä jotain menossa, sitä ei vielä tiedetä, mutta varmaa on se, että ainakaan järkkärit ei tienneet henkilön sairaushistoriaa tahi henkilön fyysistä kuntoa ja miten olisikaan voineet tietää, elleivät tunne henkilökohtaisesti ja ole läheisiä.
Myöskään henkilö itse ei tilanteessa kertonut mahdollisista sairauksistaan tai muista ongelmista, ainakaan tietääkseni, ei ainakaan kukaan ole sellaista kertonut kuulleensa, eikä sellaista kuulla videoilla.

Tilanteessa on toimittu niin, kuin normaalistikin toimitaan, mutta jostain syystä on alkanut hirveä huuto, että aivan liikaa voimaa, aivan liian monta järkkäriä, ei saisi olla kuin 1 vs 1 ja kaikkea muuta paskaa. Ihan oikeasti mitä vittua?
Ihmisillä on vintti seonnut, koska normaalin keikan yhteydessä kiinniotettu menehtyi ja siitä on sitten mennyt kaikki sekaisin.

Silminnäkijät huutelee mitä sattuu, todistaa mitä sattuu, kertoo ristiin omia tarinoitaan, peruuttelee sanoissaan ja mitä muuta. Henkilö on hento, pieni ja nuori nainen 50kg, sitten taas korsto 40-50v lihava.
Henkilö on raskaana oleva kahdenlapsen äiti ja samaan aikaan yksin, ilman lapsia asuva.
Henkilö on rauhallinen ja ei tee vastarintaa, mutta samaan aikaan huutaa, rimpuilee, pistää vastaan jne.
Henkilö on pööpöillyt kaupassa setvimässä asioita, mutta ei olekkaan ollut missään kaupassa ja kauppa, jossa väitettiin tapahtuneen vaikka mitä kertoo, että siellä ei olla edes oltu.

Ne videot ja kuvat, joita olen nähnyt, niin niistä päätellen menehtynyt henkilö on isokokoinen, 175-180cm pitkä, painoa voi olla 100kg. Tilanteessa olevat järkkärit ovat keskenään hyvin erikokoisia, yksi on selkeästi pitempi kuin muut ja muutenkin raamikkaampi, kaksi järkkäriä on menehtynyttä henkilöä selvästi heiveröisempiä ja kevyempiä.


Mitä faktoja meillä sitten on:

- järkkärit on kutsuttu paikalle jonkinlaisen häiriötilanteen ollessa menossa
- järkkärit on kohdistanut toimenpiteitä naishenkilöön
- naishenkilö on vastustellut sanallisesti ja fyysisesti järkkäreitä ja heidän toimiaan
- järkkärit on päättäneet ottaa henkilön kiinni ja raudoittaa
- järkkärit ovat vieneet henkilön maahan, normaaleja keinoja käyttäen
- henkilö on menehtynyt tilanteen kuluessa, elvytyksestä huolimatta

Siinä on kaikki, mikä on aivan varmaa. Minun mielestä huutelu ja "jeesustelu", että kiinniotto olisi jotenkin ihmeellinen ja väkivaltainen ja mitä kaikkea, ei vain yksinkertaisesti ole totta. Kyseessä oli normi tilanne, jonka yhteydessä tapahtunut kohdehenkilön menehtyminen oli todella surullinen ja poikkeuksellinen sattumus.

Olen puhunut.

Ranttisi jättää ottamatta kantaa keskinäisiin avoimiin kysymyksiin:
- Onko menettely ja voimankäyttö ollut suhteutettua alkutilanteeseen (alkutilanne ei yleisessä tiedossa)?
- Onko tilanteessa menetelty jollain tapaa huolimattomasti kohteen jo oltua taltutettuna maassa?

Ymmärrettävästi vartijoilla ei välttämättä ole voinut olla kattavaa tietoa henkilön mielen- tai sairaudentilasta, mutta yksinomaan videoiden perusteella tehty arvio ”standardista tilannevoimankäytöstä” ei ole yhtä kuin kokonaiskuvassa hyväksytty toiminta.

Odotelkaamme siis viranomaislausuntoja ja lisätietoja ennen pelihousujen repimistä suuntaan tai toiseen.

[Skloddi]

Mitä faktoja meillä sitten on:

- järkkärit on kutsuttu paikalle jonkinlaisen häiriötilanteen ollessa menossa
- järkkärit on kohdistanut toimenpiteitä naishenkilöön
- naishenkilö on vastustellut sanallisesti ja fyysisesti järkkäreitä ja heidän toimiaan
- järkkärit on päättäneet ottaa henkilön kiinni ja raudoittaa
- järkkärit ovat vieneet henkilön maahan, normaaleja keinoja käyttäen
- henkilö on menehtynyt tilanteen kuluessa, elvytyksestä huolimatta

Siinä on kaikki, mikä on aivan varmaa. Minun mielestä huutelu ja "jeesustelu", että kiinniotto olisi jotenkin ihmeellinen ja väkivaltainen ja mitä kaikkea, ei vain yksinkertaisesti ole totta. Kyseessä oli normi tilanne, jonka yhteydessä tapahtunut kohdehenkilön menehtyminen oli todella surullinen ja poikkeuksellinen sattumus.

Olen puhunut.

Muutama ehkä ihan oleellinen nyt ainakin unohtui:

- nainen on huutanut, että soittakaa 112
- nainen on huutanut, ettei saa happea
- maassa vatsallaan pitely neljän miehen voimin on jatkunut videon perusteella ainakin kuusi minuuttia, mikä on asiantuntijan mukaan aivan liian pitkä aika, kun olisi pitänyt heti raudoittamisen jälkeen nostaa istumaan tai kääntää kylkiasentoon

[perttu7]

Jep, luultavasti ei ollut synnyttänyt nainen, mutta pointtini oli, ettei tarvi voimankäyttökouluttajille levittää mitään ihmejuttua, ettei synnyttänyttä saisi laittaa vatsalleen hetkeksikään. Ihan yhtä hyvin ei sitten selälleen, jos se kakkonen on revennyt, eikä kyljelleen, jos kylkiluu on katkennut. Eikä saa seisottaa, jos verenhukka huimaa jne jne.

Tarkoitat ilmeisesti, ettei järjestyksenvalvojaa voi vaatia tekemään voimankäytön kohteelle terveyskyselyä ennen voimankäyttökeinoihin turvaamista? Tämä on erittäin ymmärrettävää.

Voimankäytön kohteen terveydellinen tilanne on kuitenkin vain osakysymys. Tilanteen vaarallisuus/uhkataso vaikuttaa käsittääkseni siihen, kuinka paljon voimaa on hyväksyttävää käyttää, ja toisin päin, myös siihen, kuinka paljon on otettava huomioon mahdollisia voimankäytön seurauksia. On eri asia jos raskaana oleva nainen (tai mies, jos joku haluaa..) riehuu machete kourassa kauppakeskuksessa, kuin jos hän purkaa pahaa oloaan huutamalla muille ihmisille koskematta näihin. Voimankäyttöoikeutuksen kääntäen, mitä pienempi henkilön muodostama vaara tilanteessa, sitä enemmän on otettava huomioon myös voimankäytön kohteena olevan henkilön oikeudet ja turvallisuus. Periaatteena tämä kattaa käsittääkseni sekä raskaudet komplikaatioineen että sydän- ja verisuonitaudit.

Vatsallaan makuuttaminen paineen alla voi olla vaarallista. Tai sitten ei. Ei olisi huono asia tutkia ihan lääketieteellisestä näkökulmasta onko oikea tapa, ja koulutetaanko oikeaa toimintamallia. Kylkiasento tai istumaan nostaminen kuulostaa kieltämättä fiksummalta. Tässä tapauksessa olennaisempaa olisi kuitenkin ollut mielestäni henkilön tilan ja elintoimintojen jatkuva seuraaminen, jolloin hengitysteiden varmistaminen tai elvytys olisi alkanut aiemmin.

Tilannearvio. Tuliko tilanteen vaarallisuus luettua oikein? Tuliko voimankäytön kohde arvioitua oikein? Tuliko voimankäyttö mitoitettua oikein? Vai tuliko tehtyä tilannearviota lainkaan, ja mentiin tottumuksesta satasella?

Lainaus korjattu
-NILS-

[Spencer]

Jos järkkärit on pienikokoisia reppanoita niin väärä ammatinvalinta tai rekrytointi?

Piitkä lainaus poistettu
-NILS-

[Hans-Peter Haulikko]

Järkkärit tai kukaan muukaan ei voinut tietää, että henkilö menehtyy, tosin emme tiedä vielä miksi menehtyi, mutta ei se kuolema tullut ainakaan siitä, että olisi tehty jotain poikkeuksellista tilanteessa.

Aika apina saa olla jos ei ole perillä, että kymmenen minuutin makuuttamisesta,niin että painellaan polvella selkää ja maataan päällä ei henkilö voi menehtyä käsittelyyn.Varsinkin ylipainoinen. Onhan täällä ollut turvallisuusalan asiantuntijankin lausunto jossa toteaa näin.

Pysykää rauhallisina! Vartijat lähestyvät

https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/e ... 73f41d7aa0

Tuosta tilanteen kestosta unohti vielä mainita, että silminnäkijät ja media puhuu siitäkin mitä sattuu, osa kertoo tilanteen kestäneen viisi minuuttia, jotkut puhuu kymmenistä minuuteista.
Todellisuudessa koko tilanne siitä, että henkilö talutetaan, viedään maahan, raudoitetaan ja aletaan elvytys, kestää n.10min kaikkineen. Elvytys kesti yli puolituntia, joten sekin voi sekoittaa joidenkin havaintoa, mutta henkilöä ei painettu maahan kymmeniä minuutteja, henkilön päällä ei maattu tai istuttu kymmeniä minuutteja, eikä edes kymmentä minuuttia.
Eikä ainakaan videoiden ja kuvien perusteella henkilön selkää paineta tai päällä maata edes sitä 5min.

Katsokaa niitä kuvia ja videoita ilman hysteerisiä "natsimurhaajalaseja" ja jauhako sontaa.

[palokirves]

Vatsallaan makuuttaminen paineen alla voi olla vaarallista. Tai sitten ei.

Varsinkin jos henkilö on yrittänyt kertoa hänellä olevan hengitysvaikeuksia.

[Saimaanorppa]

Eipä yllättänyt että tietoa pihistellään nyt.
Saletisti syy löytyy naisesta ettei vaan tuu enempää paskamyrskyä pikku janttereille!!