Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[weisses fleisch]

100 kiloinen nainen on melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua.

Heh. Joo, varmaan keskiverto teinitytölle 100-kiloinen pullea täti ja vastaavan painoinen mies on kumpikin ylivoimaisia vastuksia. Edes kohtalaisessa fyysisessä kunnossa olevalle, nuorehkolle miehelle (joita oletettavasti nämäkin vaksit olivat, ei kai sinne ihan rapakuntoisia velliperseitä oteta töihin) minkäänkokoinen nainen ei ole paha vastus.

[Karvavarvas]

100 kiloinen nainen on melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua.

Heh. Joo, varmaan keskiverto teinitytölle 100-kiloinen pullea täti ja vastaavan painoinen mies on kumpikin ylivoimaisia vastuksia. Edes kohtalaisessa fyysisessä kunnossa olevalle, nuorehkolle miehelle (joita oletettavasti nämäkin vaksit olivat, ei kai sinne ihan rapakuntoisia velliperseitä oteta töihin) minkäänkokoinen nainen ei ole paha vastus.

Ei tää nainen edes vaikuttanut mun mielestä kovinkaan isolle, ihmettelen miks tätä kokoa koko ajan jauhetaan. Ei nyt pieni ollut naiseksi eli suht pitkälle näytti videolla, mut muuten ei koko pistänyt silmään.

[Kaksonen]

Tilanne on saattanut mennä näin:
1) Vartijat toimivat "standardikeikalla" vuoroesimiehen käskyttäminä. Viikkopalaverissa vastaava/esimies
vartija kertoo, että viime viikolla joku mies oli nykäissyt häntä hihasta ja sanonut, että joku iso nainen oli puhunut Jeesuksesta ja hän ei sellaista kuuntele ja jos ei homma lopu, niin eipä tulla toiste. Esimies sanoo vartijoille: seuraavan kerran kun näätte, niin ei muuta kuin pihalle.

2) Pitkittyneessä kiinnipitotilanteessa lattialla ei olla soitettu poliisille, koska ei ole saatu käskyä. Odotetaan vuoroesimiestä syömästä purkamaan tilannetta: soitetaanko poliisit, päästetäänkö vapaaksi vai mitä? Käskyä ei kuulu. Poliisin toimivaltaa siirretty esimieskäskijälle.

Voisko olla tällainen "standardiprosessi"?

[Hellapoliisi]

Olen kohtuullisen varma, että maahanviennissä, lähinnä rojahtamisessa, noita kahta vartijaa vei naisen suurempi koko ja painavampi massa, heillä ei yksinkertaisesti riittäneet voimat toimia hallitusti ja siksi homma meni miten meni.

Naisen koko voi olla yksi selittävä tekijä päätökselle viedä maahan. Vartijat yksinkertaisesti pelkäsivät, että joutuvat vaikeuksiin hänen kanssaan, jos eivät vie maahan. 100 kiloinen nainen on melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua.

Yleensä kyllä naisen ja miehen lihasmassamäärässä ovat eronsa. Mies on etuasemassa jo hormoniensa ja myös ehkä aikaisemman vääntötaustan ansiosta. Vääntöähän voi olla jo alaikäisenä ilman, että aikuiset tietävät asiasta mitään. Tytöillä ja naisilla väkivalta on yleensä verbaalisempaa laatua.

[Karvavarvas]

En jaksa selata koko ketjua, mut miten muuten joku kaupan asiakas tai ulkopuolinen voi hälyttää vartijat vai voiko? Itellä ei oo käyny mieles et näin edes vois tehdä. Onks kauppakeskuksissa jossain joku julkinen numero vartijoille?

[JanitaSlim]

Tilanne on saattanut mennä näin:
1) Vartijat toimivat "standardikeikalla" vuoroesimiehen käskyttäminä. Viikkopalaverissa vastaava/esimies
vartija kertoo, että viime viikolla joku mies oli nykäissyt häntä hihasta ja sanonut, että joku iso nainen oli puhunut Jeesuksesta ja hän ei sellaista kuuntele ja jos ei homma lopu, niin eipä tulla toiste. Esimies sanoo vartijoille: seuraavan kerran kun näätte, niin ei muuta kuin pihalle.

2) Pitkittyneessä kiinnipitotilanteessa lattialla ei olla soitettu poliisille, koska ei ole saatu käskyä. Odotetaan vuoroesimiestä syömästä purkamaan tilannetta: soitetaanko poliisit, päästetäänkö vapaaksi vai mitä? Käskyä ei kuulu. Poliisin toimivaltaa siirretty esimieskäskijälle.

Voisko olla tällainen "standardiprosessi"?

No jotainhan siellä jokainen odottaa, kunnes 10min myöhemmin huomataan, että tehtävä on eloton. Sitten alkaa panikointi ja hätänumeroon soittelu. Tehtävällä ei ole ollenkaan johtoa. Kukaan ei ohjaa tehtävää.

Vastaavaa voisi tapahtua alzheimeria sairastavalla vanhukselle. Avaa oven, tehtävä suoritettu. Mitä sitten? Ja jatkaa jonkun asian tekemistä, tai yrittää kävellä esim. naapuriin.

[JanitaSlim]

En jaksa selata koko ketjua, mut miten muuten joku kaupan asiakas tai ulkopuolinen voi hälyttää vartijat vai voiko? Itellä ei oo käyny mieles et näin edes vois tehdä. Onks kauppakeskuksissa jossain joku julkinen numero vartijoille?

Löytyy vastaus sivuilta 40-60.

[Höppö]

En jaksa selata koko ketjua, mut miten muuten joku kaupan asiakas tai ulkopuolinen voi hälyttää vartijat vai voiko? Itellä ei oo käyny mieles et näin edes vois tehdä. Onks kauppakeskuksissa jossain joku julkinen numero vartijoille?

Mä oon itse ollut myös siinä käsityksessä (muistikuvassa) että vaikka kaupassa ois näpistelijä ja kauppias pyytää vartijaa hoitamaan tilanteen, niin näpistelijän pitää jäädä verekseltään kiinni jotta vartijalla on valtuuksia toimia. Eli vartijan pitää olla siinä tilanteessa mukana kun se tapahtuu ja sillon keskeyttää se tai tyyliin viimeistään ovella tarkistettuaan. Että ei oo oikeuksia lähteä uudessa tilanteessa perään ja syyttämään edellisestä tilanteesta ees.. Se ois sit poliisin tehtävä (annetaan tuntomerkit ja mitä teki), mutta vartijalla ei oo oikeuksia puuttua kun meneillään oleviin tilanteisiin...

[Hellapoliisi]

Läpimätä koko ala. Palkataan nuoria täysin kokemattomia kloppeja sekä väkivallasta kiksejä saavia epävakaita tapauksia. Sitten vielä kuittikaupalla petostehtailua...

Ison Omenan tapauksessa ihmetyttää jo se että tilanteessa 4 vartijaa eikä yksikään tajua alottaa edes elvytystä kun henkilö menee elottomaksi. Aivan sopimattomia ihmisiä tuolle alalle, ja nämä ongelmathan lähtevät ylemmiltä hierarkia tasoilta vyörymään, kun ei ole ihan niin justiinsa miten siellä kentällä suoriudutaan. Kunhan laskutus juoksee ja tulospalkkiot tilille.

Ehkä he eivät ajattele työssään elvytyksen olevan mitenkään palkitseva tehtävä? En tarkoita rahallista korvausta vaan sitä, että elvytyshän vaatii fyysistä kontaktia ja onko se monelle mieluisaa vieraan ihmisen kanssa? Terveydenhuollon alalla olevat lähtökohtaisesti sulattavat lähes kaiken mummon yskösnäytettä myöten labratutkimuksessa.

En tiedä, miten sitten jv- ja vartijakursseja ja -koulutusta markkinoidaan. Metsään mennään jos luvataan, että meno on kuin tietokonepelissä. Pitäisi pikemminkin osata korostaa sitä, että kyse on ihmisläheisestä ammatista jos haluaa olla ihmisten parissa. Teollisuustilojen jne vartijat ovat sitten asia erikseen.

[hlgovista]

100 kiloinen nainen on melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua.

Heh. Joo, varmaan keskiverto teinitytölle 100-kiloinen pullea täti ja vastaavan painoinen mies on kumpikin ylivoimaisia vastuksia. Edes kohtalaisessa fyysisessä kunnossa olevalle, nuorehkolle miehelle (joita oletettavasti nämäkin vaksit olivat, ei kai sinne ihan rapakuntoisia velliperseitä oteta töihin) minkäänkokoinen nainen ei ole paha vastus.

Ei tää nainen edes vaikuttanut mun mielestä kovinkaan isolle, ihmettelen miks tätä kokoa koko ajan jauhetaan. Ei nyt pieni ollut naiseksi eli suht pitkälle näytti videolla, mut muuten ei koko pistänyt silmään.

Kyllä nämä pojanklopit joutuivat katsomaan ylöspäin (itse hän on kirjoittanut pituudeksi 180cm). Hyvinkin reppuineen ja vaatteineen 100kg löytyy massaa. Siis isompi mihinkä näiden poikien voimat riitti.

Itse sitä isoksi kehumista tai haukkumista ihmettelen, hukkapätikien ja neuvola vaa'alla mitattavien alemmuuskompleksia.

[Helluby]

Olen kohtuullisen varma, että maahanviennissä, lähinnä rojahtamisessa, noita kahta vartijaa vei naisen suurempi koko ja painavampi massa, heillä ei yksinkertaisesti riittäneet voimat toimia hallitusti ja siksi homma meni miten meni.

Naisen koko voi olla yksi selittävä tekijä päätökselle viedä maahan. Vartijat yksinkertaisesti pelkäsivät, että joutuvat vaikeuksiin hänen kanssaan, jos eivät vie maahan. 100 kiloinen nainen on melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua.

Nyt tulee kahdelta palstalaiselta sellaista settiä, että huh huh! Kannattaisiko katsoa peiliin ja pohtia omaa maailmaansa, ennen kirjoittamista tänne? Taidatte olla pieniä vartijoita molemmat.

Että niin kuin isot ihmiset saa tappaa? Ette voi olla tosissanne. Kuulostaa sairaalta. Jos vartija pelkää, niin sitä suuremmalla syyllä ei pidä mennä käsiksi yhtään kehenkään. Saati rauhalliseen naiseen. Eikö äiti opettanut kellekään kotona, että tyttöjä ei saa löydä? Vai menikö isän oppi paremmin perille vaimon ja kakaroiden pieksemisestä?

100kg nainen ei muuten ole "melkein yhtä paha vastus kuin 100 kiloinen mies, jos se päättää alkaa riehua". Ei sinnepäinkään. Tarkista tietosi. On ihan tutkimusta, että saman pituuden ja painon omaava nainen on 30% heikompi, kun mies. Että älä levitä mitään poikkitieteellistä mutu-tietoa, kiitos. Ja jos vartijalla on rauhallisen naisen kohdatessaan paskat housuissa ja pelko munissa, niin entä kun vastassa on riehuva kaksi metrinen narkki? Suosittelen alan vaihtoa, ja heti.

Jokin ihmeellinen naisvihamielisyys tuntuu tässä järkyttävässä tapauksessa olevan. Ei vain näiden vartijoiden vaan myös monen palstalaisen mielipiteissä. Mutta Suomi on tutkimusten mukaan hyvin väkivaltainen maa naisille. Ihan kärkimaita. Sehän on tullut esille tässäkin tapauksessa. Onhan Suomessa ihan oikeudessa annettu tuomiota, joissa on tekijä selvinnyt 6kk vankeudella vaimon tapon yrityksestä.

[Hellapoliisi]

jos uhri menehtyy, niin tulkitaanko silloin että hänen raskautensa menee kesken? (keskenmenon määritelmä, wikipedia: ”Keskenmeno tarkoittaa ihmisillä raskauden itsestään tapahtuvaa keskeytymistä ja alkion tai sikiön poistumista kohdusta joko itsestään tai lääkärin avustamana. Keskenmenossa syntyvä sikiö ei ole elinkelpoinen ja useimmiten kuolee.”)

mitä nämä tarkoittamasi vastaavat tapaukset ovat? jotta olisivat verrannollisia, niin niissäkin lienee siis toiminta päättynyt uhrin menehtymiseen.

Ei niissä se raskaana ollut uhri menehtynyt, mutta keskenmenon aiheuttamista arvioitiin törkeänä pahoinpitelynä muiden rikosnimikkeiden ohella. En ole lääketieteen ammattilainen, en osaa sanoa millä raskausviikoilla asia arvioitaisi milläkin termillä, mutta jos tässä nainen olisi ollut pitkällä raskaana (kuten osa on väittänyt) ja tuo vartijoiden toiminta olisi aiheuttanut sikiön kuoleman, niin tuskin se merkityksetöntä olisi, jos varhaistenkin viikkojen keskenmenon aiheuttaminen arvioidaan törkeänä?
Sitä ei tosin tulla tässä tapauksessa tietämään kun hän ei raskaana ollut. Ja onhan tää jo muutenkin niin poikkeuksellinen tapaus, että ei varmaan Suomesta verrannollista tapausta löydy, johon voisi peilata. Mutta sikiön kuolemaa ei voisi käsittääkseni arvioida kuolemantuottamuksena koska ei ole vielä syntynyt.

Lääkärisukulaiseni lohkaisi kerran, että kyllä lisääntymisikäisestä naisesta pitää lähtökohtaisesti olettaa että aina on olemassa mahdollisuus siihen, että nainen on raskaana. Siksi siitä kysytään terveyskeskuksessa kun liki viisikymppinen nainen hakee antibiootteja räkätaudin jälkitautiin. Ei se ole mikään loukkaus tai ulkomuodon arvostelu jos lääkäri kysyy rutiininomaisesti asiasta.

Toki nykyään nuorempi polvi on korrektimpaa ja varoo tekemästä oletuksia asiakkaan sukupuolesta. Sen vuoksi ei voi esittää kysymystä raskaudesta, mutta voi kiertää kysymyksen painottamalla ettei lääke sitten sovi raskaana oleville jne. Sehän ei ole sen kummempaa kuin muistuttaa, että näiden verenpainelääkkeiden myötä lopetat sitten greipin ja limen nautiskelun.

[murhajari]

En jaksa selata koko ketjua, mut miten muuten joku kaupan asiakas tai ulkopuolinen voi hälyttää vartijat vai voiko? Itellä ei oo käyny mieles et näin edes vois tehdä. Onks kauppakeskuksissa jossain joku julkinen numero vartijoille?

Mä oon itse ollut myös siinä käsityksessä (muistikuvassa) että vaikka kaupassa ois näpistelijä ja kauppias pyytää vartijaa hoitamaan tilanteen, niin näpistelijän pitää jäädä verekseltään kiinni jotta vartijalla on valtuuksia toimia. Eli vartijan pitää olla siinä tilanteessa mukana kun se tapahtuu ja sillon keskeyttää se tai tyyliin viimeistään ovella tarkistettuaan. Että ei oo oikeuksia lähteä uudessa tilanteessa perään ja syyttämään edellisestä tilanteesta ees.. Se ois sit poliisin tehtävä (annetaan tuntomerkit ja mitä teki), mutta vartijalla ei oo oikeuksia puuttua kun meneillään oleviin tilanteisiin...

Oli miten oli, kaikkien oikeusturvan kannalta olisi hyvä että tämä ilmiantoasia selvitettäisiin ja sitten selvitettäisiin kansalle. Nimittäin aika hyvä tapa tehdä kaverille tai vihamiehelle "jäynä" jos tuossa ei ole mitään rajoituksia sen suhteen miten reagoidaan mihinkin, tai vaikka olisikin mutta alan miehet eivät sitä tiedä. "Näytti siltä että täällä parkkihallissa heilu joku ukko aseen kanssa. Musta takki ja farkut, joku 170cm pitkä. Paidassa lukee et Adidas. Tulossa hissillä ylös."

[Kaksonen]

Aikaisempaan viestiin: joku vartija täällä kirjoitti, että toimivat käskettyinä, niin en ihmettelisi vaikka tilanne olisi niin hullu, että eivät ymmärrä omia velvollisuuksiaan ja vastuutaan käskyistä huolimatta.

[trubaduuri]

Aikaisempaan viestiin: joku vartija täällä kirjoitti, että toimivat käskettyinä, niin en ihmettelisi vaikka tilanne olisi niin hullu, että eivät ymmärrä omia velvollisuuksiaan ja vastuutaan käskyistä huolimatta.

Eli armeijassa käytössä olevaa toimintamallia.