Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Joke75]

Juuri näin. Rikoksesta tuomitaan vain se, joka on ollut sitä aktiivisesti tekemässä. Tässä tapauksessa sen perusteella, mitä julkisuudessa on ollut siitä tietoa, on hyvin vaikea osoittaa että kaikki olisivat syyllisiä. Vielä vaikeampaa on todistaa kuka yksittäinen tekijä on syyllinen.

Tällä tuomiolla, olkoon loppu tulos sitten mikä tahansa, tulee olemaan melkomoinen yhteiskunnallinen merkitys. Alalla työskentelevistä suurin osa on kuitenkin asiallisia, motivoituneita ja palveluhenkisiä. Jos tosta omppukeissistä tuomio tulee, uskaltavatko osaavat väijyt enää tehdä työtään niinkuin ennen. Kuinka monessa tilanteessa väijy tyytyy vain katsomaan sivusta kun joku ottaa pataansa vain turvatakseen oman selustansa?

Hieman ot: Sisäministeriö on saanut valmiiksi sevitystyön koskien vartijoiden ja järjestyksenvalvojien koulutusta ja koulutukseen pääsemisen ehtoja. Mitään konkreettista uutta ei tässä selvityksessä ollut. Selvitystyöhän käynnistettiin Avarnin junakyttien perseilyn takia.

En muista enää, mutta mikäli näiden ylempi toimihenkilö oli tilanteen alusta paikalla niin hänet ainakin. Kiinniotetun voinnin tarkastelua, kun ei tehty kertaakaan siinä läskikasan aikana.

Ja sitten ne kaksi pienemmillä arvonimillä olevaa ostarin sheriffiä, jotka painoivat selästä niin, että ei pysty hengittämään.

Turha kai niitä jaloista pitäneitä on tässä tuomita, se ei ollut syy kuolemaan.

Nokun sitä läskikasaa ei missään vaiheessa ole ollut. Vai onko sinulla käytössä jotain sellaista kuvamateriaalia mitä kauppakeskuksen kamerat ja paikalla olleiden kamerat eivät ole taltioineet?

Noista sun arvonimistä mä en tiedä yhtään mitään. Ylemmät toimihenkilöt työskentelee siellä toimiston puolella pääsääntöisesti. Enkä nyt tiedä, mistä olet tuon väitteen siitä, ettei kohdehenkilö pystynyt hengittämään , onnistunut pieraisemaan. Eihän tapahtumista mennyt kuin pari päivää kun poliisi tiedotti, että kohdehenkilö ei kuollut tukehtumalla.

Tästä olen samaa mieltä. On hyvin vaikeaa osoittaa että jaloista kiinni pitimällä saataisiin aikaiseksi sellainen vamma että henkilö menehtyisi. Sama koskee käsistä kiinni pitämiseen. Eikä oikein muullakaan koulutetulla, poliisihallituksen hyväksymällä tavalla kohdehenkilöä saada hengiltä. Ja kun poliisi vielä on lausunut että kohdehenkilö ei kuollut tukehtumalla.

[JanitaSlim]

Nokun sitä läskikasaa ei missään vaiheessa ole ollut. Vai onko sinulla käytössä jotain sellaista kuvamateriaalia mitä kauppakeskuksen kamerat ja paikalla olleiden kamerat eivät ole taltioineet?

Noista sun arvonimistä mä en tiedä yhtään mitään. Ylemmät toimihenkilöt työskentelee siellä toimiston puolella pääsääntöisesti. Enkä nyt tiedä, mistä olet tuon väitteen siitä, ettei kohdehenkilö pystynyt hengittämään , onnistunut pieraisemaan. Eihän tapahtumista mennyt kuin pari päivää kun poliisi tiedotti, että kohdehenkilö ei kuollut tukehtumalla.

Tästä olen samaa mieltä. On hyvin vaikeaa osoittaa että jaloista kiinni pitimällä saataisiin aikaiseksi sellainen vamma että henkilö menehtyisi. Sama koskee käsistä kiinni pitämiseen. Eikä oikein muullakaan koulutetulla, poliisihallituksen hyväksymällä tavalla kohdehenkilöä saada hengiltä. Ja kun poliisi vielä on lausunut että kohdehenkilö ei kuollut tukehtumalla.

No läskikasaksi meillä koulussa kutsuttiin sellaista kasaa, kun yhden oppilaan päälle tulee röhnöttämään useampi oppilas.

Eihän se tarkoita, että kuolinsyy olisi tukehtuminen, jos ei saa vartijoiden perseilyn vuoksi henkeä. Kuolinsyy voi olla siinä tapauksessa myös sydänpysähdys. Poliisi ei tosiaan uskaltanut kertoa mihin kuoli.

Ylemmällä toimihenkilöllä tarkoitan sitä henkilöä, joka haki devibraattorin, jolla annetaan sähköiskuja pysähtyneelle sydämelle elvytyksessä.

Uhria ei pidetty käsistä kiinni vaan hänen selkänsä päällä röhnötettiin läskikasana. Siksi ei saanut henkeä ja menetti henkensä, mutta ei tukehtumalla.

[Joke75]

↑

Teillä on ollu tosi reilu meininki koulussa, jos tollasta menoa on harrastettu. Oli se sitten sovittua tai ei.

Mistä oot keksiny ton, ettei vartijoiden "perseilyn" vuoksi saanut henkeä? Siinä olet oikeassa, että kuolinsyy voi olla myös sydänpysähdys. Mutta mikä paikalla olleen turvahenkilöstön osuus mahdolliseen sydänpysähdykseen oli? Sitä sinä enkä myöskään minä tiedä. Se, että poliisi ei ole tiedottanut kuolinsyytä ei varmastikaan ole uskaliaisuudesta kiinni vaan puhtaasti tutkinnallisista syistä. Poliisihan suomessa ei rankaise ketään vaan vaan ja ainoastaan tutkii epäillyt rikokset. Syyttäjä on se ketä syyttää ja oikeus sitten aikanaan tuomitsee jos tuomittavaa on.

Kirjoitustesi uskottavuutta lisäisi suunnattomasti se, että kirjoittaisit edes (oletettavasti) deffan nimen oiken. Eli Defibrillaattori. Sekään ei kyllä ole sellainen ihmelaite, että väittämäsi mukaan pysähtyneen sydämen saisi sykkimään. Siihen ongelmaan auttaa vain ja ainoastaan elvytys. Eli hei, noi sun uskottavuuspisteet ei nyt ihan hirveen korkealla oo...

Ja toi sun väite siitä, että hänen päällään olisi röhnötetty. Ks. edellinen kohta. Hohhoijaa.

Btw. Kuinka moni muistaa muutaman vuoden takaa uusnatsi Jesse Torniaisen. Sankari, joka hyppypotkulla niittas ohikulkijan tonttiin. Tämä ohikulkija kuoli joitakin päiviä myöhemmin. Torniainen ei teostaan saanut tuomion muuta kuin törkeästä pahoinpitelystä. Eli jos siihen keissiin rinnastetaan niin aika hiljasta on, että tämän tapauksen suorittajat saisi tuomiota mistään.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[C. Semmmone]

Vaikka voimankäyttö olisi tehty teknisesti oikein, uhri kuoli. Kuolinsyytä ei tiedetä.

Epäselväksi on ainakin minulle jäänyt, noudatettiinko nyt kaikkia ohjeita ennen voimankäyttöä ja oliko voimankäyttö välttämätöntä.
Eiköhän se tutkinnassa selviä.

Torniainen potkaisi häntä sylkäissyttä henkilöä yhden kerran. Potkusta ei seurannut kuolema.
Tuomio törkeästä pahoinpitelystä oli siinä mielessä kova tuomio verrattuna muihin vastaaviin tapauksiin.
Pahoinpitelynä yksi potku kai yleensä menisi. Myös päälle sylkemisestä voi saada tuomion.

[Rockyfist]

Nainen olisi tuskin kuollut sydäriin tai mihinkään muuhunkaan, jos sitä ei olisi kaadettu ja pidetty maassa noin kauan. Olisi varmaan hengissä, jos olisi saatu puhuttamalla ulos.

[Rotteni]

Ehkä, jos ei haluu vängätä, ois paras venata mitä tulee vaiko on tulematta!
Oon huomannu et vartijat ja poket on aina kaikista kovemipia, niitä ei keskenään narauteta, eikä kaveria!
Espoossa Sankaritar, yks punttipate kävi tönäisee silloista naisystävääni, pistin maihin. Mie lensin pihalle.
Pihalla jatku, meinasin pätkii äijjää naamaa (tönäs sitä ennen naistain uudestaan, veneluu murtui, sitä en tiennyt silloin, näin vain et miun naista tönitään nuri)
Miut riuhtastaan veke, tää punttipaten naisystävä tms, vetää samalla minuu nyrkillä silmään, musta silmä kiitti vitusti, noo nahinat jatkuu, aina joku mulkku repii miut pois.
Lähetään kävelee pois, tää plus nää seuraa.
Huutelua puolin toisin, käännyn koitan vetää kunnon heijjarilla tätä patee otsaan, vittu huti, ottaa kiinni ja kääntää miu maihin!
Kuulen takaa, ANTAA NIITTEN TAPELLA!

(kiitos!)
Käännä sällin selälleen oon sen ns guardissa, kyynerpäillä reisiin panetta, siirryn mounttiin, rupeen, siis koitan ruveta pieksee tätä vitun naisten töniää, nii taas joku urpo repii kaulasta pois!
Oli kivat rippijuhlat seuraavana päivänä, jorvin sairaalassa,
Kukaan ei nähny ei tienny mitää, kamerat rikki jnee!
Vitun kyrvät vartia poket! Ihan alasinta paskaa kaikki!!

[Stonedar]

Torniainen potkaisi häntä sylkäissyttä henkilöä yhden kerran. Potkusta ei seurannut kuolema.
Tuomio törkeästä pahoinpitelystä oli siinä mielessä kova tuomio verrattuna muihin vastaaviin tapauksiin.
Pahoinpitelynä yksi potku kai yleensä menisi. Myös päälle sylkemisestä voi saada tuomion.

Mutta Torniainen ei vissiin ollut saanut jotain järjestyksenvalvojan voimankäyttökoulutusta, eikä tuo potku tapahtunut työajalla. Voi olla vähän huono vertauskohta.

[C. Semmmone]

Juuri näin.

Järjestyksenvalvojien tehtävänä on huolehtia kaikkien turvallisuudesta viime kädessä voimakeinoin ja juuri siksi heillä on suuri vastuu tekemisistään.

Uhri saattaisi olla yhä hengissä ilman voimankäyttöä ja nyt tutkitaan, menikö kaikki niin kuin piti.

Torniainen potkaisi häntä sylkäissyttä henkilöä yhden kerran. Potkusta ei seurannut kuolema.
Tuomio törkeästä pahoinpitelystä oli siinä mielessä kova tuomio verrattuna muihin vastaaviin tapauksiin.
Pahoinpitelynä yksi potku kai yleensä menisi. Myös päälle sylkemisestä voi saada tuomion.

Mutta Torniainen ei vissiin ollut saanut jotain järjestyksenvalvojan voimankäyttökoulutusta, eikä tuo potku tapahtunut työajalla. Voi olla vähän huono vertauskohta.

[Vareksenpoikanen]

Onko tämän jutun paperit pudonneet syyttäjän pöydänkulmalta roskakoriin?
Siitähän on jo vaikka kuinka ja paljon aikaa kun kirjoitettiin että syyttäjä syyttää kaikkia kuolemantuottamuksesta,
mutta mitään ei tapahdu!

On tää Suomi kyllä niin tuppukylä.
Nähtävästi tuomitaan vartjoille ansiomerkit ja ruumis linnaan. (Ainakin tän palstan kirjoituksista päätellen.)

[Joke75]

Onko tämän jutun paperit pudonneet syyttäjän pöydänkulmalta roskakoriin?
Siitähän on jo vaikka kuinka ja paljon aikaa kun kirjoitettiin että syyttäjä syyttää kaikkia kuolemantuottamuksesta,
mutta mitään ei tapahdu!

On tää Suomi kyllä niin tuppukylä.
Nähtävästi tuomitaan vartjoille ansiomerkit ja ruumis linnaan. (Ainakin tän palstan kirjoituksista päätellen.)

Käräjillehän tää keissi on menossa, mutta koska? Sitä ei vielä tiedetä. Oon kyllä suunnitellu kysyväni sitä asiaa koska haluisin ite olla siellä paikalla kun keissiä käsitellään. Länsi-uudenmaan käräjäoikeus on pahasti ruuhkautunut joten voi olla että ettei keissiä käsitellä edes tänä vuonna. Omalla kohdalla oli tapaus joka sattui toukokuussa 2021 ja käsittely oli viime joulukuussa.

[canis lupus]

Nythän on käynyt niin, että ikuinen harminaiheuttaja ostarissa on ollut vihdoin pois aiheuttamasta harmia, siinä alimmaisena, jolloin pojat ovat ensin hoitaneet varsinaisen virkavallan saapumisen tilaamisen paikalle, joten on tullut lakisääteisen nuuskatauon aika. Siinähän on höpötellessä mennyt jo vartti, kun herätään huomaamaan ettei ne skoudet ookkaan ehtineet paikalle, ja siinähän tää meiän postipaketti vieläkin röhnöttää, aiheuttamatta yhtään harmia.

"Öö, eiku, hei kattokaa tätä nautaa, hei, se ei taida enää hengittää..." Voisi sama käydä kenen tahansa kahvihuoneessa ihan huomaamatta iltapäivästä, tuskin ennen aamuysiä kukaan löytäis.

[e-mikko]

Nyt, kun on reilu vuosi tapahtumista kulunut voisi hieman pohtia, että mitä tästä opittiin?

Mediassa asiaa riepoteltiin paljon ja kaikenkarvaiset poliitikot, toimittajat, kansalaiset ja kaikkien alojen erityisasiantuntijat vaativat oikein ponnekkaasti mm. muutoksia lakiin, koulutukseen, valvontaan ja niin edelleen.

No. Mitäs näille vaateille tapahtuikaan? Muuttuiko maailma, tuliko toimenpiteitä ja missä on nyt se voimakas halu, tahtotila ja tekeminen asioiden korjaamiseksi?

Itse en ole havainnut mitään ulostuloja henkilömuistiin. Kohuja tulee, kohuja menee ja poliittinen ja muu vastuu siirtää katseensa uuteen josta voisi hetkellisesti kerjäillä ja keräillä irtopisteitä. Nyt kun kaivaisi edes poliitikkojen puheet vuoden takas esiin niin olisi varmaan aika tavalla elämään ja yhteiskuntaan luottamusta heikentävää settiä tarjolla.

Näin se maailma makaa.

[Vareksenpoikanen]

Nyt, kun on reilu vuosi tapahtumista kulunut voisi hieman pohtia, että mitä tästä opittiin?

Mediassa asiaa riepoteltiin paljon ja kaikenkarvaiset poliitikot, toimittajat, kansalaiset ja kaikkien alojen erityisasiantuntijat vaativat oikein ponnekkaasti mm. muutoksia lakiin, koulutukseen, valvontaan ja niin edelleen.

No. Mitäs näille vaateille tapahtuikaan? Muuttuiko maailma, tuliko toimenpiteitä ja missä on nyt se voimakas halu, tahtotila ja tekeminen asioiden korjaamiseksi?

Itse en ole havainnut mitään ulostuloja henkilömuistiin. Kohuja tulee, kohuja menee ja poliittinen ja muu vastuu siirtää katseensa uuteen josta voisi hetkellisesti kerjäillä ja keräillä irtopisteitä. Nyt kun kaivaisi edes poliitikkojen puheet vuoden takas esiin niin olisi varmaan aika tavalla elämään ja yhteiskuntaan luottamusta heikentävää settiä tarjolla.

Näin se maailma makaa.

Mitä opittiin?
Näköjään tämän että kauppakeskus tahkoaa ennätys voittoja?
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6570752
Tuntuu uskomattomalta että suositun kauppakeskuksen käytävällä tapettiin yksi asiakas "henkilökunnan" toimesta.
Kyllä hän sekaan olisi ihan varmasti sopinut.

[JanitaSlim]

Vaikka voimankäyttö olisi tehty teknisesti oikein, uhri kuoli. Kuolinsyytä ei tiedetä.

Epäselväksi on ainakin minulle jäänyt, noudatettiinko nyt kaikkia ohjeita ennen voimankäyttöä ja oliko voimankäyttö välttämätöntä.
Eiköhän se tutkinnassa selviä.

Torniainen potkaisi häntä sylkäissyttä henkilöä yhden kerran. Potkusta ei seurannut kuolema.
Tuomio törkeästä pahoinpitelystä oli siinä mielessä kova tuomio verrattuna muihin vastaaviin tapauksiin.
Pahoinpitelynä yksi potku kai yleensä menisi. Myös päälle sylkemisestä voi saada tuomion.

Torniainen oli opetellut muiden kansallisnatsien kanssa hyppypotkua, jolla uhri kaadetaan. Potku ei tosiaan tappanut vaan pään osuminen asfalttiin ja siitä seurannut aivoverenvuoto.

[JanitaSlim]

Uhri saattaisi olla yhä hengissä ilman voimankäyttöä ja nyt tutkitaan, menikö kaikki niin kuin piti.

Kuinka niin saattaisi? Uhri kuoli ostarin sheriffien voimannäyttöön ja siitä on ihan videokin.

Todennäköisyys sille, että uhri olisi kuollut ilman vartijoiden perseilyä lähentelee nollaa ellei ole ihan nolla.