Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

hlgovista kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 8:00 pm
e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:42 pm
lukutoukka kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:30 pm
Ehkei hän tuossa pahoinpitelyoikeudenkäynnissäkään oikein osannut puolustaa itseään, kun vastaaja yritti kääntää syytä hänen päälleen.
Vastaaja on myöntänyt läppäisseensä Eveliinaa, ei hän mitään yrittänyt kääntää. Hän on kertonut, kuten oikeudessa tapana on, että millaiset oli olosuhteet ennen rikosta, rikoksen aikana ja sen jälkeen. Sen sijaan kyseisen Seiskan uutisen mukaan Eveliina valehteli tapahtumista:

"Esiintyi oikeudessa sekavasti

Syyttäjä haki miehelle tuomiota pahoinpitelystä, mutta tämä tuomittiin lievästä pahoinpitelystä.

Käräjäoikeuden mukaan naisen kertomus oikeudessa oli sekava, eikä tapahtumista saatu selkeää kuvaa. Lisäksi naisen saamat vammat eivät tukeneet hänen kertomustaan.

Mies kiisti oikeudessa syytteen teonkuvauksen, mutta myönsi läppäiseensä naista kasvoihin. Oikeuden arvion mukaan miehen kertomus oli koko ajan pysynyt samana."

Edit. Varmaan on ihan tavallista, että oikeudessa omia tekemisiään vähätellään ja vastapuolen liioitellaan. Se on erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä. Mutta tuon tätä näkökulmaa esiin siksi, että Eveliinasta yritetään täällä leipoa enkeli eläessäänkin ja kaikista muista hirviöitä.
Eipä tämmoisellä vanhalla jutulla ole mitään tekemistä sen kanssa, että stevarit tappoivat naisen.
Tällä vanhalla jutulla on sellainen merkitys, että nyt kun emme tiedä tarkkaan tapahtumien kulkua ja sitä, oliko poistamiselle perustetta alunperinkään, niin tämänkaltaiset tiedonmurut antavat perspektiiviä siihen, että onko ylipäätään todennäköistä, että Eveliina olisi häiriköinyt jollakin tapaa.

Mitään sellaista tietoa ei ole olemassakaan ainakaan muilla kuin viranomaisilla, että "stevarit tappoivat naisen". Poliisi on kertonut kaksi asiaa:

1. Tutkitaan nimikkeellä kuolemantuottamus
2. Epäilevät, että järkkäreiden/vartijoiden tekemisellä on ollut syy-yhteys kuolemaan.

Siinä kaikki ja nämä tiedot poliisi kertoi jo tuoreeltaan ennen kuolinsyyntutkintaa. Sen jälkeen ei sanatarkkoja lainauksia ole poliiseilta enää tullut.

Saa toki lähteet esittäin olla eri mieltä ja korjata virheellisen tietoni, mutta nämä faktat ovat vielä aika kaukana siitä, että "stevarit tappoivat" naisen.

Avatar
da-n7007
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2022 5:51 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja da-n7007 »

Totuus on että stevarit tappoivat elinvoimaisen 35-vuotiaan naisen, joka asioi kauppakeskuksen julkisessa tilassa ilman väkivallan, anarkian tai attentaatin aikomusta. Totuus on tämä. Sinä ja minä voisimme olla tämä nyt tapettu ihminen. Aina löytyy näitä, joilla kiviä on taskut pullollaan, ja joita heitellä toisten niskaan. Osalla sinkahtaa turhautumisesta, osalla väkivallan halusta, osalla on mielenterveysongelmia,ja joillain kivet tuppaa lentoon vain "koska voi".

Back to the basics. Nyt on kyseessä väkivallanteko, jolla täysin ulkopuolinen ja ventovieras ihminen on tapettu julkisessa tilassa julkisten tilojen valvojien toimesta. Tämä tapahtuma on käänteentekevä yhteiskunnassamme. Sen merkitys tulee olemaan suuri vartijoiden valvonnan ja toiminnan tarkkailuun, mutta myös yleiseen moraalikäsitykseen siitä, missä on kansalaisen koskemattomuuden raja.
Turhat päänaukojat senkin näkevät, jos omat huomisensa vielä kokevat.
- Miä en purematta niele.

Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

E on vähän kuin pyhä George. Mies, joka oli kaikin puolin täydellinen, lempeä jättiläinen, joka vain haluisi ostaa kaupasta tupakkaa, mutta ilkeä rasisti oli antanut hänelle väärennetyn setelin. Sitten tulivat rasisti poliisit, jotka törkeästi piikittivät fentanyyliä Georgen verenkiertoon ja kuristivat hengiltä. E taas halusi vain antaa pudonneen lapasen miehelle, joka raivostui ja kutsui vartijat, jotka mukiloivat E:n hengiltä.

Sonerilla
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 12:09 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sonerilla »

lukutoukka kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:30 pm
Kaikesta kuulemastani on minulle tullut kuva, että E on ollut hyvin luottavainen ihmisten suhteen. Hän on aina halunnut nähdä hyvää muissa. Hän ei ole ehkä osannut nähdä ihmisten piilotettuja tarkoitusperiä ihmissuhteissaan. Tätä ominaisuutta on uskonnollisuus saattanut vielä lisätä. Kehotetaan kääntämään toinenkin poski.

Ehkei hän tuossa pahoinpitelyoikeudenkäynnissäkään oikein osannut puolustaa itseään, kun vastaaja yritti kääntää syytä hänen päälleen.

Seurallisuutensa takia hän on joutunut häikäilemättömien ihmisten vaikutuspiiriin ja hyväuskoisuutensa takia hän on ollut johdateltavissa.

Nämä seuralaiset ovat voineet uida hyvinkin syvissä vesissä rikollisuuden suhteen, jota E ei ole voinut ymmärtää saati sitten hyväksyä.
Tuo on minunkin mielestäni uskottava luonnekuvaus. Ja että hänellä ei jostain syystä ole ollut tilannetajua/arvostelukykyä näiden ihmisten kanssa, hän on ollut manipuloitavissa ja eräällä tavalla suojaton.

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:41 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:39 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:27 pm

Kannattaa katsoa kuva sivulta 6. Se on ollut täällä muutenkin, mutta ainakin tuolla. Kun kuvaa katsoo, ei kyllä ihmettele, että todennäköisesti on aiheutunut respiratorinen asidoosi, joka ei ole sama kuin tukehtuminen. Tämän todennäk. kuolinsyyn esitti palstalle kirjoittanut lääkäri Saraella.
Käy järkeen että kuolema olisi johtunut asidoosin mukaisesta sydämen vajaatoiminnasta. Oliko tämä käyttäjä Saraella ihan maininnut olevansa lääkäri :roll:
On maininnut olevansa lääkäri. Netissä anonyymina kirjoittaessa voi jokainen valita itseään miellyttävän nimikkeen tai toimen. Olenhan minäkin --Madonna-- tanssijatar, joka on muutaman levyllisen levyttänyt hittejä 80-luvulta tähän päivään.
Mainitsin tämän lääkäri Saraellan nimimerkin, jotta jokainen voisi halutessaan etsiä hakutoiminnoilla hänen viestinsä. Oli mielestäni arvokasta, että hän kävi esittämässä näkemyksiään todennäköisestä kuolinsyystä, ei tietenkään mitään varmaa. Ilman niitä moni olisi tehnyt sellaisen virheellisen, hätäisen johtopäätöksen, ettei kuolinsyy voi liittyä hengittämiseen, koska mediassa oli, ettei kuolema johtunut "tukehtumisesta." Tämä respiratorinen asidoosi ja sen mekanismi ei ole siis sama kuin tukehtuminen, mutta liittyy myös keuhkojen toimintaan, hengitysvajaukseen, hiilidioksiditason nousuun jne. päätyen sydänpysähdykseen. Mutta katsokaa siis Saraellan viesteistä.

Minusta hänen viestiensä tietosisältö, terminologia ja tyyli puhuivat puolestaan eikä jäänyt pienintäkään epäilystä, ettei hän olisi asiantuntija. Kaikkea voi tietysti epäillä jos niin haluaa.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

da-n7007 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 8:37 pm
Totuus on että stevarit tappoivat elinvoimaisen 35-vuotiaan naisen, joka asioi kauppakeskuksen julkisessa tilassa ilman väkivallan, anarkian tai attentaatin aikomusta. Totuus on tämä. Sinä ja minä voisimme olla tämä nyt tapettu ihminen. Aina löytyy näitä, joilla kiviä on taskut pullollaan, ja joita heitellä toisten niskaan. Osalla sinkahtaa turhautumisesta, osalla väkivallan halusta, osalla on mielenterveysongelmia,ja joillain kivet tuppaa lentoon vain "koska voi".

Back to the basics. Nyt on kyseessä väkivallanteko, jolla täysin ulkopuolinen ja ventovieras ihminen on tapettu julkisessa tilassa julkisten tilojen valvojien toimesta. Tämä tapahtuma on käänteentekevä yhteiskunnassamme. Sen merkitys tulee olemaan suuri vartijoiden valvonnan ja toiminnan tarkkailuun, mutta myös yleiseen moraalikäsitykseen siitä, missä on kansalaisen koskemattomuuden raja.
Turhat päänaukojat senkin näkevät, jos omat huomisensa vielä kokevat.
Eikö pragmaattinen lähestyminen asiassa olisi uskottavampaa kuin puhua tappamisesta totuutena. Varsinkaan kun rikosepäilyn aiheena on kuolemantuottamus. Nämä terminologiset viitteesi anarkiasta ja attentaateista saa vain omaa agendaasi enemmän esiin.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Hermione kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:37 pm

Uhrin entisyys, ominaisuudet tai edes toiminta ostoskeskuksessa ennen voimankäyttötilannetta ovat loppujen lopuksi täysin merkityksettömiä seikkoja, joita ei tulla puimaan oikeudenkäynnissä. Niistä ei löydy mitään kuolettavaan voimankäyttöön oikeuttavia seikkoja.
Tällä uhrilla on nimi, henkilöllisyys on tullut varmaan jokaisen jutusta kiinnostuneen tietoon. Jos asian kääntää näin, että jos stevareiden henkilöllisyys olisi samalla tavalla ollut esillä, niin kuinka paljon entisyyttä voitaisiin pitää vaikuttimena heidän suhteen tässä tapauksessa? Kun ilmi tulisi rattikäry tai näpistys alaikäisenä, tai identiteetin etsinnässä tehdyt ilkivallanteot, adhd, nuoruusiän ahdistuneisuushäiriö, baarikäsirysy, seksuaalinen ehdottelu opiskelukaverille, sammuminen kylppärin lattialle suihkuun ja vesivahingon aiheuttaminen, väkivaltapeliharrastus, kuuluminen poliittiseen nuorisojärjestöön, tyttökaverin riepottelu hiuksista, lautasten rikkominen lattiaan suutuspäissään, porukalla jonkun uhkailu kotibileissä...

Ihmisille sattuu ja tapahtuu elämässä. Nyt täällä tosiaan uhrin menneisyyden tapahtumat, jotka mielestäni eivät edes kuulu tähän mitenkään, nostettu selittävänä tekijänä tyyliin "itse se sitä kerjäsi. Kyllä oli sitten outo hahmo, jonka outous johti hänen kuolemaansa".

En muuten ole koskaan aiemmin kuullut kädestä puhuttavan lentopallomailana. Ilmeisesti se on kuitenkin tunnettu ilmaisu, kun täällä ainakin kaksi nikkiä sitä käyttää.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

Juliet Jones kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 10:07 pm
Tällä uhrilla on nimi, henkilöllisyys on tullut varmaan jokaisen jutusta kiinnostuneen tietoon. Jos asian kääntää näin, että jos stevareiden henkilöllisyys olisi samalla tavalla ollut esillä, niin kuinka paljon entisyyttä voitaisiin pitää vaikuttimena heidän suhteen tässä tapauksessa? Kun ilmi tulisi rattikäry tai näpistys alaikäisenä, tai identiteetin etsinnässä tehdyt ilkivallanteot, adhd, nuoruusiän ahdistuneisuushäiriö, baarikäsirysy, seksuaalinen ehdottelu opiskelukaverille, sammuminen kylppärin lattialle suihkuun ja vesivahingon aiheuttaminen, väkivaltapeliharrastus, kuuluminen poliittiseen nuorisojärjestöön, tyttökaverin riepottelu hiuksista, lautasten rikkominen lattiaan suutuspäissään, porukalla jonkun uhkailu kotibileissä...
Arvelisin, että osan tilanteessa olleiden turvaukkojen taustalta löytyy erinäistä valonarkaa. Tällaista voisi olla esimerkiksi kouluväkivalta, väkivalta lapsuudenkodissa, tunnekylmä lapsuudenkoti, eroperheet... Lisäksi voi olla esimerkiksi eläinten tappamista nuorella iällä, tulipalojen sytyttämistä, sekä näpistyksiä ja päihdeongelmia ja hyväksikäyttöä ihmissuhteissa. Tietysti myös aiempaa väkivaltaa aikuisiällä.

e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:42 pm
Edit. Varmaan on ihan tavallista, että oikeudessa omia tekemisiään vähätellään ja vastapuolen liioitellaan. Se on erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä. Mutta tuon tätä näkökulmaa esiin siksi, että Eveliinasta yritetään täällä leipoa enkeli eläessäänkin ja kaikista muista hirviöitä.
Minusta täällä on yhtälailla yritetty leipoa tilanteessa olleista turvaukoista enkeleitä. Siitä kertoo sekin, että itse koet, että heistä on yritetty leipoa hirviöitä, kun koet, että heitä ei saisi haukkua, tai kritisoida ainakaan kovin voimakkaasti. Itse olen tässä enemmän kiinnostunut turvaukkojen psykologiasta, kuin Eveliinan psykologiasta. Johtuu siitä, että psykologisessa mielessä mielenkiintoiset ratkaisut tapahtuivat siellä turvaukkojen päässä.
En usko, että tässä on mikään ollut mustavalkoista, mutta näen silti, että perusasetelma on se, että Eveliina oli tässä kuolemantapauksessa uhri.

Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:40 pm
Ai "lääkäri" kirjoitti tällaistakin. Samankaltainen diagnoosi kuin onko hän hengellinen vai hengetön. Nyt hän on molempia. Tuollaiseen käsittelyyn ei perusterve ihminen kuole. Ikävä sattuma.
Säde systeri on nähtävästi sitä mieltä, että turvaukot joutuivat tässä Eveliinan kuoleman uhriksi.

e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 8:07 pm
Tällä vanhalla jutulla on sellainen merkitys, että nyt kun emme tiedä tarkkaan tapahtumien kulkua ja sitä, oliko poistamiselle perustetta alunperinkään, niin tämänkaltaiset tiedonmurut antavat perspektiiviä siihen, että onko ylipäätään todennäköistä, että Eveliina olisi häiriköinyt jollakin tapaa.

Mitään sellaista tietoa ei ole olemassakaan ainakaan muilla kuin viranomaisilla, että "stevarit tappoivat naisen". Poliisi on kertonut kaksi asiaa:

1. Tutkitaan nimikkeellä kuolemantuottamus
2. Epäilevät, että järkkäreiden/vartijoiden tekemisellä on ollut syy-yhteys kuolemaan.

Siinä kaikki ja nämä tiedot poliisi kertoi jo tuoreeltaan ennen kuolinsyyntutkintaa. Sen jälkeen ei sanatarkkoja lainauksia ole poliiseilta enää tullut.

Saa toki lähteet esittäin olla eri mieltä ja korjata virheellisen tietoni, mutta nämä faktat ovat vielä aika kaukana siitä, että "stevarit tappoivat" naisen.
Minusta vuoden 2018 keissi ei tällä tietoa oikein anna mitään selitystä tähän kuolemaan johtaneisiin tapahtumiin. Ehkä se toimii jonkinlaisena yleisenä "luonnetodisteena", mutta mitään selkeää kosketuspintaa tällaisella humalassa tehdyllä väkisin pussailulla ei mielestäni tähän keissiin ole, eikä se esim. selitä sitä, miksi Eveliina olisi pitänyt poistaa, tai raudoittaa. Uskoisin vähäisten tiedonrippeiden perusteella, että Ison Omenan jutun käynnistänyt tilanne on ollut ihan joku riitatilanne.

Minun mielestäni voisi sanoa, että stevarit tappoivat naisen, koska näinhän tuo käytännössä meni. Tappaminen ei kuitenkaan varmaankaan ollut tässä päämääränä, vaan se vain seurasi sitä tarpeetonta ja virheellistä voimankäyttöä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 11:00 pm
Minun mielestäni voisi sanoa, että stevarit tappoivat naisen, koska näinhän tuo käytännössä meni. Tappaminen ei kuitenkaan varmaankaan ollut tässä päämääränä, vaan se vain seurasi sitä tarpeetonta ja virheellistä voimankäyttöä.
Tämä on hyvin muotoiltu. Uhri tosiaan tapettiin, vaikka se ei todennäköisesti ollut tarkoitus. Lopputulos uhrin kannalta on joka tapauksessa sama, henki pois.

Esitutkinnassa selvinnee voimankäytön oikeutus ja jos sitä ei ollut, niin pakettiin tulee mukaan pahoinpitely kuolemantuottamuksen lisäksi. Kuolemantuottamus yksinään ei taida mennän henkirikoskategoriaan, mutta pitelyn ja tuottamuksen yhdistelma menee sillä väkivallassa aina on kuoleman riski, vaikka kuolema ei olisikaan ollut tavoitteena.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ellei tuomiota tule vähintään törkeästä kuolemantuottamuksesta vähintään osalle osallisista, niin melkoista suojelua saavat nauttia. Voidaan puhua, että 007 ja lupa tappaa...
KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 8:46 pm
E on vähän kuin pyhä George. Mies, joka oli kaikin puolin täydellinen, lempeä jättiläinen, joka vain haluisi ostaa kaupasta tupakkaa, mutta ilkeä rasisti oli antanut hänelle väärennetyn setelin. Sitten tulivat rasisti poliisit, jotka törkeästi piikittivät fentanyyliä Georgen verenkiertoon ja kuristivat hengiltä. E taas halusi vain antaa pudonneen lapasen miehelle, joka raivostui ja kutsui vartijat, jotka mukiloivat E:n hengiltä.
Eli sinun mielestäsi ainoa vaihtoehto tässä on se, että Eveliina oli jokin rosvo, tai mahdollisesti päihdehörhö, koska toiseksi vaihtoehdoksi(vastakohdaksi) esität tässä, että Eveliina oli jokin enkeli.
Eiköhän se totuus löydy jostain sieltä mustan ja valkoisen välistä...

KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:10 pm
Meillä on kaksi videota tapauksesta. Video 1. näkyy, kun vartijat ottavat E:tä kiinni kainaloista kaupan oviaukon lähellä ja hän kaatuu pian heidän saattaman eteenpäin jäykän oloisena. Kukaan ei paina niskasta tai ota kuristusotetta videossa. Video 2. näkyy hieman myöhemmin 2-3m tämän oviaukon edessä miten E makaa maassa mahallaan ja vartijat pitävät raajoista kiinni. Kestää muutaman minuutin ja huomataan ettei hän hengitä, jonka jälkeen alkaa elvytystoimet. Edelleenkään kukaan ei paina kaulasta tai ole hänen päällä, kurista jne.

Mikä helvetti teitä vaivaa?
Mikä helvetti sinua vaivaa, kun keksit päästäsi videoita ja aikajanaa, mikä on ristiriidassa tiedossa olevien faktojen kanssa?
Ongelma tuossa tilanteessa ei ollut kuristaminen, vaan se, että ylipainoinen nainen laitettiin paksuissa vaatteissa ja reppu selässä maahan mahalteen ja raudoitettiin ja jäätiin sitten pitämään kiinni maassa. Tämä on kutakuinkin samanarvoinen toiminta, kuin kuristaminen. Nainen ei ollut väkivaltainen, eikä sovi profiililtaan George Floydiksi.

KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 3:18 pm
Epäilen, että ulostaluttaminen on ollut hänelle niin suuri järkytys, että mennyt jotenkin nuppi sekaisin ja alkanut laittamaan hanttiin, joka on johtanut vartijoiden kovempaan "nyt mennää" asententeeseen, mikä on taas johtanut Eveliinan stressitasojen nousuun ja sairaskohtaukseen.
Mahtaisiko tuollainen johtaa noin nopeaan kuolemaan? Myös avunhuudot maassa kertovat mahdollisesta hengitysvajeesta.

Ouagadougou kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 6:35 pm
KokenutMies, missä päin toimit vartijana? Tiedän vältellä paikkaa ja varoitella muitakin.
Hän toimii järjestyksenvalvojana Donetskissa. Hän saa palkkansa siitä, että rakennellaan vastakkainasettelua tällaisten tilanteiden ympärille poliittiselta oikeisto-vasemmisto -pohjalta. Uhri edustaa tässä hänen mielestä vasemmiston puolta ja turvaukot oikeiston puolta. Junes Lokalla on sama agenda.

--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:13 pm
Näin minäkin näen asian. En syyllistä, mutta en myöskään puolustele. En myöskään syyllistä vartijoita, jotka olivat tekemässä työtään.
Valitettava turha kuolema.
Et syyllistä turvaukkoja, jotka toimivat tilanteessa totaalisen väärin ja tappoivat naisen. Eli mielestäsi turvaukot olivat vain naisen kuoleman uhreja...

--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 3:29 pm
Kukaan ei ollut selän päällä. Ja jos on ohjeena, että vastaan hangoittelijaa pidetään kiinni 1 henkilö/raaja niin silloin näin myös toimitaan.
Ei toimita, ellei siihen ole aihetta.

--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 3:05 pm

Ei tässä kukaan riistänyt henkeä keneltäkään. Vartijat olivat tekemässä työtään: siirtämässä uskovaista riekkujaa toisaalle.
--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 3:34 pm
Uskonnon nimissä tehdään paljon pahaa ja liian moni uskoaan muille väkisin tyrkyttäjä ei ymmärrä sanaa ei.
Itseäni ei kiinnosta puusukset eikä jeesukset.
Turha kuolema kuitenkin.
--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:11 pm
Ei sairauskohtausta voi sanoa tappamiseksi.
Eikä nuo vartijat olleet hormooniadoniksen näköisiä. Pikkupoikia E:n rinnalla.
Oksettavaa on tyrkyttää uskomuksiaan tuntemattomille kauppakeskuksissa.
Mielestäsi siis esim. kuristamalla tappaminen ei olisi tappamista, jos uhri kuolee kuristamisen seurauksena sydänkohtaukseen? En myöskään ole nähnyt mitään faktaa sille, että Eveliina olisi ollut tuolla tekemässä jotain uskonnollista julistusta, tai käännytystyötä. Paremminkin olen alkanut tulemaan siihen käsitykseen, että kyseessä on ollut riita toisensa tuntevien ihmisten välillä ja, että ilmoitus vakseille on ollut osa riitelyä.

Sissi kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:16 pm
Esitutkinnan aikana on jo ollut havaittavissa että uhrin henkilöllisyyttä ja häneen henkilökohtaisiin tietoihinsa liittyviä asioita käsitellään hyvin hienotunteisesti ja oikeuspsosessin edetessä varmasti myös salassapidetään ikäänkuin kyseessä olisi esimerkiksi alaikäinen henkilö. Jopa Junes Lokka on tavoistaan poiketen piilottanut paljon sellaista minkä olisi voinut julkistaa tai mitä hänellä on tiedossaan ja se kertoo paljon. Täällä nyt mätkitään mitä ehditään, niin vartijoita kuin uhriakin. Vartijat tuskin olivat niin pahuuden ruumillistumia kuin mitä on annettu ymmärtää eikä uhrikaan niin täydellinen enkeli kuin mitä jotkut haluasivat hänet nähtävän. Ei ole vain mustaa ja valkoista vaan myös harmaan alue.
Muistan Eveliinan kun hän lauloi laulun "Jumalan kämmenellä" ja viittoi sen viittomakielellä. Sanoin, että voisit opettaa minullekin nuo viittomat mutta sitten tiemme erkanivat ja jäi opettelematta. ❤️
Mediassa Eveliinan mainetta on selvästi varjeltu, mutta Lokan tempaus oli kylläkin lokaamista, eikä mitään muuta.
Jos olet tuntenut Eveliinan, niin sä varmaankin tiedät sitten, mikä tämä Eveliinan sairaushistoria on ja, että onko taustalla jotain epämääräistä? Minkälainen luonne oli muuten?

KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 1:04 pm
Jos ostoskeskuksessa on joku selvästi häiritsevästi käyttäytyvä henkilö, niin on ihan normaalia pyytää vartijoita paikalle, jotta henkilö poistetaan. En ainakaan itse haluaisi asioida tuollaisessa paikassa, jos siellä norkoilisi juopot, narkkarit ja uskontosaarnaajat jatkuvasti iholle käyden ja epäilen ettet sinäkään haluaisi. Se on vain jälkeenpäin hienoa sanoa, ettei olisi saanut puuttua, kun henkilö kuolee sairauskohtaukseen vartijoiden väliintulon yhteydessä, mutta pitäisikö tietää etukäteen, että tämä tapaus 1:100 000 tulee kuolemaan ja siitä syystä häntä ei saa poistaa ulos?
Entä, jos kyseessä olikin tilanne, että Eveliina riiteli tuttunsa kanssa? Mitä, jos itse riitelisit jonkun tuttusi kanssa ja tuttusi tekisi piruuttaan sinusta ilmoituksen poliisille, joka ensimmäisenä ampuu sinua Glockilla silmään?

jepajeejee kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 1:05 pm
Miksi ei voisi? Ei raiskaaminen vaadi penetraatiota sukupuolielimellä.
Tunkeutumisen voi tehdä millä tahansa siihen soveltuvalla elimellä, ruumiinosalla tai esineellä ja myös peräaukkoon.
En kyllä löydä tuosta Eveliinan höpötyksestä yhtymäkohtaa todelliseen raiskaukseen. Todellisessa raiskauksessa on takana yleensä muut motivaattorit, kuin seksi. Osa raiskaajista raiskaa uhrinsa vain osassa tapauksista ja muissa tapauksista päätyy vain pahoinpitelemään uhrinsa.

--Madonna-- kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 12:36 pm
Ymmärrä asiat niin nurinkurisesti kuin vain haluat.

E oli vaatimalla vaatinut että hänet puskaraiskataan, mutta mies ei siihen suostunut ja antoi litsarin.
Käsittääkseni on kännissä höpöttänyt tällaista ja nauranut samalla. Liekö tuo puskaseksi ollut edes todellinen tavoite, vai vain jonkinlaista seksihöpötystä...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 11:00 pm
Juliet Jones kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 10:07 pm
Tällä uhrilla on nimi, henkilöllisyys on tullut varmaan jokaisen jutusta kiinnostuneen tietoon. Jos asian kääntää näin, että jos stevareiden henkilöllisyys olisi samalla tavalla ollut esillä, niin kuinka paljon entisyyttä voitaisiin pitää vaikuttimena heidän suhteen tässä tapauksessa? Kun ilmi tulisi rattikäry tai näpistys alaikäisenä, tai identiteetin etsinnässä tehdyt ilkivallanteot, adhd, nuoruusiän ahdistuneisuushäiriö, baarikäsirysy, seksuaalinen ehdottelu opiskelukaverille, sammuminen kylppärin lattialle suihkuun ja vesivahingon aiheuttaminen, väkivaltapeliharrastus, kuuluminen poliittiseen nuorisojärjestöön, tyttökaverin riepottelu hiuksista, lautasten rikkominen lattiaan suutuspäissään, porukalla jonkun uhkailu kotibileissä...
Arvelisin, että osan tilanteessa olleiden turvaukkojen taustalta löytyy erinäistä valonarkaa. Tällaista voisi olla esimerkiksi kouluväkivalta, väkivalta lapsuudenkodissa, tunnekylmä lapsuudenkoti, eroperheet... Lisäksi voi olla esimerkiksi eläinten tappamista nuorella iällä, tulipalojen sytyttämistä, sekä näpistyksiä ja päihdeongelmia ja hyväksikäyttöä ihmissuhteissa. Tietysti myös aiempaa väkivaltaa aikuisiällä.

e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:42 pm
Edit. Varmaan on ihan tavallista, että oikeudessa omia tekemisiään vähätellään ja vastapuolen liioitellaan. Se on erittäin ymmärrettävää ja inhimillistä. Mutta tuon tätä näkökulmaa esiin siksi, että Eveliinasta yritetään täällä leipoa enkeli eläessäänkin ja kaikista muista hirviöitä.
Minusta täällä on yhtälailla yritetty leipoa tilanteessa olleista turvaukoista enkeleitä. Siitä kertoo sekin, että itse koet, että heistä on yritetty leipoa hirviöitä, kun koet, että heitä ei saisi haukkua, tai kritisoida ainakaan kovin voimakkaasti. Itse olen tässä enemmän kiinnostunut turvaukkojen psykologiasta, kuin Eveliinan psykologiasta. Johtuu siitä, että psykologisessa mielessä mielenkiintoiset ratkaisut tapahtuivat siellä turvaukkojen päässä.
En usko, että tässä on mikään ollut mustavalkoista, mutta näen silti, että perusasetelma on se, että Eveliina oli tässä kuolemantapauksessa uhri.

Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:40 pm
Ai "lääkäri" kirjoitti tällaistakin. Samankaltainen diagnoosi kuin onko hän hengellinen vai hengetön. Nyt hän on molempia. Tuollaiseen käsittelyyn ei perusterve ihminen kuole. Ikävä sattuma.
Säde systeri on nähtävästi sitä mieltä, että turvaukot joutuivat tässä Eveliinan kuoleman uhriksi.

e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 8:07 pm
Tällä vanhalla jutulla on sellainen merkitys, että nyt kun emme tiedä tarkkaan tapahtumien kulkua ja sitä, oliko poistamiselle perustetta alunperinkään, niin tämänkaltaiset tiedonmurut antavat perspektiiviä siihen, että onko ylipäätään todennäköistä, että Eveliina olisi häiriköinyt jollakin tapaa.

Mitään sellaista tietoa ei ole olemassakaan ainakaan muilla kuin viranomaisilla, että "stevarit tappoivat naisen". Poliisi on kertonut kaksi asiaa:

1. Tutkitaan nimikkeellä kuolemantuottamus
2. Epäilevät, että järkkäreiden/vartijoiden tekemisellä on ollut syy-yhteys kuolemaan.

Siinä kaikki ja nämä tiedot poliisi kertoi jo tuoreeltaan ennen kuolinsyyntutkintaa. Sen jälkeen ei sanatarkkoja lainauksia ole poliiseilta enää tullut.

Saa toki lähteet esittäin olla eri mieltä ja korjata virheellisen tietoni, mutta nämä faktat ovat vielä aika kaukana siitä, että "stevarit tappoivat" naisen.
Minusta vuoden 2018 keissi ei tällä tietoa oikein anna mitään selitystä tähän kuolemaan johtaneisiin tapahtumiin. Ehkä se toimii jonkinlaisena yleisenä "luonnetodisteena", mutta mitään selkeää kosketuspintaa tällaisella humalassa tehdyllä väkisin pussailulla ei mielestäni tähän keissiin ole, eikä se esim. selitä sitä, miksi Eveliina olisi pitänyt poistaa, tai raudoittaa. Uskoisin vähäisten tiedonrippeiden perusteella, että Ison Omenan jutun käynnistänyt tilanne on ollut ihan joku riitatilanne.

Minun mielestäni voisi sanoa, että stevarit tappoivat naisen, koska näinhän tuo käytännössä meni. Tappaminen ei kuitenkaan varmaankaan ollut tässä päämääränä, vaan se vain seurasi sitä tarpeetonta ja virheellistä voimankäyttöä.
Monisyisiä juttuja, mutta hold your horses nyt kuitenkin, enkä sano tätä mitenkään ivallisesti.
Eroperhe on aina parempi kuin perhe, jossa lapset joutuvat joka päivä elämään riidan ja ristiriidan keskellä. Valonarkaa se siis ei ole, eikä perhetaustassa muukaan mihin on lapsena ollut syytön. Mutta vaikutusta on voinut olla, ja siinä puhumme samaa kieltä, että stevareiden oman toiminnan menneisyydessä kun nostaisi framille ja antaisi sen vaikuttaa syyllisyystulkintaan, olisi se sama kuin nyt uhrin suhteen on tehty.

Miten näistä parikymppisistä ja päällekin sen stevareista saatiin aktiiviset edesauttajat naisen kuolemaan Iso Omena- kauppakeskuksen klinkkerilattialla? Videot eivät heidän elämänhistoriaansa tunne, mutta henkilökohtaisesti minua oksettaa se täydellinen piittaamattomuus raudoitetun, vatsalleen pakotetun ja kiinnipidetyn naisen terveydentilasta.

Itse en ole aiheuttanut häiriötä koskaan missään, mutta jos olisin, niin olisinko sittenkään ansainnut kuoleman ja julkisen häpäisyn kylmällä, paskaisella lattialla kiinnipidettynä?

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 11:29 pm
^Ellei tuomiota tule vähintään törkeästä kuolemantuottamuksesta vähintään osalle osallisista, niin melkoista suojelua saavat nauttia. Voidaan puhua, että 007 ja lupa tappaa...
Tässä on tosiaan mahdollisuuksia myös tuon aiemmin poliisin ilmoittaman epäillyn kuolemantuottamuksen lisäksi. Jopa tappotuomio on mahdollinen enemmälle kuin yhdelle jv:lle. Oman lisänsä tuonee pelastustoimen laiminlyönti, mutta ei hätää pojat: Suomessahan oikeuslaitos on tunnetusti lepsu, ja nämäkin selvinnevät ensikertalaisoletuksen mukaan muutaman kuukauden istumisella.

Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Fire »

e-mikko kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:42 pm
lukutoukka kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:30 pm
Ehkei hän tuossa pahoinpitelyoikeudenkäynnissäkään oikein osannut puolustaa itseään, kun vastaaja yritti kääntää syytä hänen päälleen.
Vastaaja on myöntänyt läppäisseensä Eveliinaa, ei hän mitään yrittänyt kääntää. Hän on kertonut, kuten oikeudessa tapana on, että millaiset oli olosuhteet ennen rikosta, rikoksen aikana ja sen jälkeen.
*poistettu palstan säännöissä kiellettyä henkilöspekulointia*tm

mistä tiedät mitä hän on yrittänyt?

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 11:29 pm
]Mielestäsi siis esim. kuristamalla tappaminen ei olisi tappamista, jos uhri kuolee kuristamisen seurauksena sydänkohtaukseen? En myöskään ole nähnyt mitään faktaa sille, että Eveliina olisi ollut tuolla tekemässä jotain uskonnollista julistusta, tai käännytystyötä. Paremminkin olen alkanut tulemaan siihen käsitykseen, että kyseessä on ollut riita toisensa tuntevien ihmisten välillä ja, että ilmoitus vakseille on ollut osa riitelyä.
Sattumalta juuri tuollaisesta kuristamalla aiheutetusta sydänkohtaukseen kuolemisesta löytyy kyllä ihan Korkeimman oikeuden tuomiokin. Mies kuristi isänsä kuoliaaksi (aika rajusti, kun kieliluukin rytäkässä murtui) mutta katsottiin että vaikka kuolema sinänsä on todennäköinen kuristamisen lopputulos niin sydämen pettäminnen vain lyhyen aikaa kestäneen kuristamisen seurauksena ei todennäköisyystahallisuuden kriteerejä täyttänyt. Tuomio perusmuotoisesta pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.
KKO:1998:2 (https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1998/19980002)
"B:n kuolema on ollut äkillinen ja yllättävä. Kuolema on aiheutunut lyhytaikaisesta yhdellä kädellä kuristamisesta johtuneesta sydänpysähdyksestä. Sydänpysähdyksen mahdollisuus lyhytaikaisen kuristamisen seurauksena ei ole yleisesti tiedossa. Tämän vuoksi A:lla ei ole ollut tahallisuuden edellyttämää tietoisuutta siitä, että B:n kuolema on hänen suorittamansa kuristamisen varsin todennäköinen seuraus. "

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:08 am
Jopa tappotuomio on mahdollinen
Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Vastaa Viestiin