Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
sivullinenvain
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 1:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Doris Watson kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:00 am
Ihan vertailukohdaksi tapaus jonka koin lähiaikoina. Keskellä päivää kadulla eräs sekava mies tuli englanniksi selittämään seksuaaliväritteistä tarinaa. Aluksi en reagoinut ja katsoin muualle. Hän jatkoi ja seurasi. Sitten sanoin jämäkästi kovaan ääneen : " leave me alone! " johan lähti kipittämään ripeästi tiehensä. Ihan näin selvitin tilanteen itse, naisena, ilman viranomaisia eikä kukaan kuollut.
E:n " häiriköinti" taas on varmaankin ollut todella viatonta sosiaalisen kontaktin kaipuuta. Kohde ei ole kyennyt häpeältään tai sosiaalisen estyneisyyden vuoksi selvittämään asiaa vaan on mykkänä tuskan hiessä turvautunut vartijoihin. Ihan olis voinut sanoa että ei nyt kiinnosta, jätätkö rauhaan, jutellaan joku toinen kerta. Ei, kun ahdistaa että joku ottaa kontaktia. Ei pysty eikä kykene kommunikoimaan.
Kaikki asiattomat ja ei-toivotut yhteydenotot, etenkin jatkuessaan kieltävän vastauksen jälkeen, ovat tietenkin väärin.

Tässä tapauksessa täytyy kuitenkin huomioida, että väitteen mukaan häiriötä kokenut oli sekä ilmaissut ettei kiinnosta (ja viimeistään kun järjestyksenvalvonta on kutsuttu kolmesti on selvää että vastaus on kielteinen) ja saman henkilön lähestyminen oli toistunut jopa kymmenen kertaa varsin lyhyen ajan sisään, samassa kauppakeskuksessa, ja videonauhojen mukaan ainakin viimeiseen tapaukseen on liittynyt myös seuraamaan lähteminen. Kieltävä vastaus ei siis kelvannut ja tapaus toistui väitetysti 10 kertaa.

Ilmeisesti väitetysti ensimmäiset noin 7 tapausta on selvinnyt ilman vartijoita, ja vasta viimeiset 3 ovat johtaneet poistamiseen kauppakeskuksesta. Tämä on siten aika eri skenaario kuin mainitsemasi tapaus, vaikka tietenkin erittäin valitettava sekin. Voisitko kuvitella itsekin turvautuvasi järjestyksenvalvontaan tai poliisiin jos nimenomaan sama henkilö toistaisi tätä 10 kertaa ja mahdollisesti lähtisi jopa seuraamaan sinua poistuessasi eli vaikuttaisi syntyneen stalkkaustilanne?

Tämä väitetyn skenaarion arviointina. Se tietenkin onko väite totta selvinnee aikanaan.
Hänen mukaansa mies ja nainen kohtasivat toisensa kauppakeskuksessa noin kymmenen kertaa. Ensimmäiset tapaamiset ajoittuvat viime vuoden loppupuolelle.
...
Ensimmäinen kohtaaminen oli spontaani, mutta myöhemmissä tapaamisissa nainen lyöttäytyi miehen seuraan.

– Nainen on hakeutunut miehen seuraan, Kallio kertoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009379096.html
Kauppakeskuksessa työskentelevät turvallisuusalan työntekijät olivat auttaneet miestä jo aiemmin muutamissa tilanteissa, joissa nainen ei ollut poistunut miehen luota, vaikka hän oli kokenut lähestymiset ahdistavina ja tuonut tämän hänelle esiin. Poliisilla on tiedossa kaksi aiempaa tapausta, jossa nainen on kuluvan vuoden aikana poistettu Ison Omenan kauppakeskuksesta.
https://poliisi.fi/-/poliisi-on-kuullut ... apauksessa

Avatar
Penaalipena
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: La Kesä 06, 2020 9:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Penaalipena »

Surullinen case. Näköjään jotkut vieläkin syyllistävät tätä miestä, joka oli toistuvasti häirinnän kohteena. Kymmenen kertaa häirinnyt, huh huh. Tietty mielenterveysongelma kyseessä, mutta silti...
Ryssätrolli on saastainen olento, jota siviilien kärsimys naurattaa.

sivullinenvain
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 1:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

On tosiaan itsestänikin tärkeää muistaa että kaksi asiaa ovat samanaikaisesti totta:

- Järjestyksenvalvonnan kiinniottama henkilö ei saa kuolla kiinnioton seurauksena, eikä hänen terveydentilansa seurantaa saa laiminlyödä.

- Ketään ei saa häiritä kauppakeskuksissa ja järjestystä valvoviin tahoihin saa ottaa yhteyttä, jos perustellusti kokee häirintää.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

JohanPomppas kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 7:48 pm
Ja on aika vitun halpamaista kaivella kuolleista heidän "syntejään" sen jälkeen, kun eivät ole enää kertomassa omaa kantaansa. Minun mielestä ihmisen ei tarvi olla "automaattisesti hyvä" saadakseen pitää henkiriepunsa, saati kulkea julkisilla paikoilla.
Jos vain 'hyvät' saisivat pitää henkikultansa, niin tuskin tällä maapallolla olisi montaa tallustelijaa.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

Normitolkku
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Normitolkku »

Doris Watson kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:00 am
Ihan vertailukohdaksi tapaus jonka koin lähiaikoina. Keskellä päivää kadulla eräs sekava mies tuli englanniksi selittämään seksuaaliväritteistä tarinaa. Aluksi en reagoinut ja katsoin muualle. Hän jatkoi ja seurasi. Sitten sanoin jämäkästi kovaan ääneen : " leave me alone! " johan lähti kipittämään ripeästi tiehensä. Ihan näin selvitin tilanteen itse, naisena, ilman viranomaisia eikä kukaan kuollut.
Toihan on ihan älytön vertaus. Varmaan jokaisella on jokseenkin vastaavanlainen kokemus josta on tai ei ole selvitty ja millä tavalla. Jokainen on oma persoonansa ja käyttäytyy yksilöllisesti.

Kit
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:10 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kit »

Terra kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 4:36 am
takorauta kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:17 pm
....

Järjestyksenvalvojien tehtävänä on yleisen järjestyksen valvonta eikä niinkään yksilöiden toiminta paitsi yleisen järjestyksen näkökulmasta. Voisipa olla sitäkin mieltä, että parisuhdedraamojen tai kaverikiistojen ratkominen ei kuulu JV:lle ollenkaan ellei kina aiheuta merkittävää ongelmaa yleiselle järjestykselle tai turvallisuudelle. Silloin kina ei myöskään antaisi JV:lle toimivaltaa.
Eikä kuulu vainoamistapauksien ratkominen ja selvittäminen. Ihme työtouhua näillä stervareilla on kyllä ollut. Puuttumisoikeus tulee juuri tuosta merkittävästä ongelmasta yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Tässä tapauksessa sellaista ei ollut.
Vai ei riitatilanteet kuulu jv:n duuniin 🤔 noh...kyllä vaan kuuluu ja nimeomaan ennaltaehkäsevänä toimena ettei päädytä pahoinpitelyyn tai sivullisten loukkaantumisiin.
Tappeleminen on aina riski ympärilläoleville oli ympäristö mikä hyvänsä. Ei niin ihme touhua vaan jokapäiväistä perus duunia jv:lle.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Kit kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 11:50 am
Terra kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 4:36 am
takorauta kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:17 pm
....

Järjestyksenvalvojien tehtävänä on yleisen järjestyksen valvonta eikä niinkään yksilöiden toiminta paitsi yleisen järjestyksen näkökulmasta. Voisipa olla sitäkin mieltä, että parisuhdedraamojen tai kaverikiistojen ratkominen ei kuulu JV:lle ollenkaan ellei kina aiheuta merkittävää ongelmaa yleiselle järjestykselle tai turvallisuudelle. Silloin kina ei myöskään antaisi JV:lle toimivaltaa.
Eikä kuulu vainoamistapauksien ratkominen ja selvittäminen. Ihme työtouhua näillä stervareilla on kyllä ollut. Puuttumisoikeus tulee juuri tuosta merkittävästä ongelmasta yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Tässä tapauksessa sellaista ei ollut.
Vai ei riitatilanteet kuulu jv:n duuniin 🤔 noh...kyllä vaan kuuluu ja nimeomaan ennaltaehkäsevänä toimena ettei päädytä pahoinpitelyyn tai sivullisten loukkaantumisiin.
Tappeleminen on aina riski ympärilläoleville oli ympäristö mikä hyvänsä. Ei niin ihme touhua vaan jokapäiväistä perus duunia jv:lle.
Hyvä tietää, että voin pyytää turvahenkilöiltä apua, jos tulee kinaa ystävien kesken esim. ostetaanko grillijuhliin kalaa vai lihaa. Eihän sitä tiedä, mihin se kiista voi johtaa. Ehkä me ensin mukiloimme toisiamme ja riitamme laajenee muihin asiakkaisiin. Lopulta myyjätkin ovat sitten vaarassa. :shock:

Avatar
Penaalipena
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: La Kesä 06, 2020 9:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Penaalipena »

lukutoukka kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:28 pm

Hyvä tietää, että voin pyytää turvahenkilöiltä apua, jos tulee kinaa ystävien kesken esim. ostetaanko grillijuhliin kalaa vai lihaa. Eihän sitä tiedä, mihin se kiista voi johtaa. Ehkä me ensin mukiloimme toisiamme ja riitamme laajenee muihin asiakkaisiin. Lopulta myyjätkin ovat sitten vaarassa. :shock:
En tiedä millaisia ystäviä sinulla on, mutta toki, jod joku heistä tuollaisessa tilanteessa alkaa psykoosipäissään sekoilemaan, seurailemaan ihmisiä yms. niin toki yksi vaihtoehto on pyytää vartija/jv apuun selvittämään tilannetta.
Ryssätrolli on saastainen olento, jota siviilien kärsimys naurattaa.

Normitolkku
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Normitolkku »

Penaalipena kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:51 pm
lukutoukka kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:28 pm

Hyvä tietää, että voin pyytää turvahenkilöiltä apua, jos tulee kinaa ystävien kesken esim. ostetaanko grillijuhliin kalaa vai lihaa. Eihän sitä tiedä, mihin se kiista voi johtaa. Ehkä me ensin mukiloimme toisiamme ja riitamme laajenee muihin asiakkaisiin. Lopulta myyjätkin ovat sitten vaarassa. :shock:
En tiedä millaisia ystäviä sinulla on, mutta toki, jod joku heistä tuollaisessa tilanteessa alkaa psykoosipäissään sekoilemaan, seurailemaan ihmisiä yms. niin toki yksi vaihtoehto on pyytää vartija/jv apuun selvittämään tilannetta.
Näinpä juuri Penaalipena. Mitä lainaamaasi kommenttiin tulee: Siitä vähän tietää, että osalla alkaa asialliset argumentit loppumaan, kun pitää turvautua noloon sarkasmiin ja liioitteluun ja vääristelyyn.

cracker
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: Ke Touko 20, 2009 6:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja cracker »

Doris Watson kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:00 am
Ihan vertailukohdaksi tapaus jonka koin lähiaikoina. Keskellä päivää kadulla eräs sekava mies tuli englanniksi selittämään seksuaaliväritteistä tarinaa. Aluksi en reagoinut ja katsoin muualle. Hän jatkoi ja seurasi. Sitten sanoin jämäkästi kovaan ääneen : " leave me alone! " johan lähti kipittämään ripeästi tiehensä. Ihan näin selvitin tilanteen itse, naisena, ilman viranomaisia eikä kukaan kuollut.
No niin. Jatka tätä vertailukohtaa niin että a) mies ei lähde kipittämään vaan seuraa sinua, tarttuu ehkä kädestä ja b) tekee sen ainakin kymmenen kertaa samalla paikalla. Tuleeko mieleen kysyä apua lähistöllä olevilta vartijoilta/järkkäreiltä, että he jututtaisivat miestä, ainakin sen aikaa että pääset jatkamaan matkaasi? Itse kyllä pyytäisin vartijoita puuttumaan tilanteeseen, jos häirikkö sinnikkäästi vainoaisi enkä koe siinä mitään väärää.

cracker
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: Ke Touko 20, 2009 6:28 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja cracker »

Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 12:40 am
micce1974 kirjoitti:
Ke Helmi 08, 2023 11:05 pm


Yksi tällä viikolla selvinnyt fakta on se, että uhri on ollut tuttu häirikkö joka on toistuvasti aiheuttanut häiriötä.
Ei, tuo ei ole faktaa. Faktaa saamiemme tietojen valossa on se, että eräs mies tunsi tulleensa häirityksi uhrin toimesta. Faktaa kauppakeskushäiriköinnistä muutoin ei ole.
Poliisi on kertonut (pitäisin sitä faktana, lienevät tarkistaneet kun tieto kerran julkaistaan):
- E on häirinnyt kyseistä miestä ainakin 10 kertaa
- E on poistettu kuluvan vuoden (ensimmäisen viikon siis) aikana kaksi kertaa kauppakeskuksesta ja kolmas kerta olisi ollut tämä

Missään ei kuitenkaan ole kerrottu, että kyseessä ovat sama mies, eli nuo poistot olisivat saman miehen ahdistelusta. Voi olla, voi olla olematta. Kutsuisin silti häiriköksi - vaikka hänellä siihen sairaus onkin syynä.

Ja ei, silti tästä tapahtumaketjusta ei olisi pitänyt seurata kenenkään kuolemaa. Mielestäni tämä vain kertoo siitä, että häiriö on ollut ihan oikeaa, uhri ei ole mikään "mies" tai herkkis tms, ja järkkäreillä/vartijoilla on ollut ihan syynsä puuttua tilanteeseen eikä E ole turhaan ollut varmaankin heidän jo ennalta tietämänsä henkilö. Eikä kenenkään tavallisen kaupassakävijän tarvitse draamailla "apua en uskalla käydä enää kaupassa kun vartijat tappaa".

Marttakerttu
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: To Tammi 12, 2023 12:37 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Marttakerttu »

Eihän kukaan edes tiedä, puhuuko tämä häiriköity mies totta. Kukaan ei tiedä, mitä tässä taustalla on tapahtunut. Nyt on vain yhden henkilön sana, sillä Eveliina ei pysty enää omaa kantaansa kertoa. Tämä todistajakin voi olla tämän miehen kaveri, joka puolustaa ystäväänsä. Eikö jossain lukenut, että tämä mies oli tämän häirityn seurassa.

Ja toiseksi voisi kuvitella, että tämä häiritty olisi joku julkisuuden henkilö, joka on hävennyt, kun vähän omalaatuinen ihminen roikkuu perässä. On pelännyt imagonsa puolesta. Vartijat ovat halunneet tehdä kaikkensa tämän julkkiksen eteen.

Eveliina on voinut olla vaikka intohimoinen fani tms

Avatar
JudgeCooper
Frank Drebin
Viestit: 396
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Marttakerttu kirjoitti:
To Helmi 09, 2023 1:24 pm
Eihän kukaan edes tiedä, puhuuko tämä häiriköity mies totta. Kukaan ei tiedä, mitä tässä taustalla on tapahtunut. Nyt on vain yhden henkilön sana, sillä Eveliina ei pysty enää omaa kantaansa kertoa. Tämä todistajakin voi olla tämän miehen kaveri, joka puolustaa ystäväänsä. Eikö jossain lukenut, että tämä mies oli tämän häirityn seurassa.

Ja toiseksi voisi kuvitella, että tämä häiritty olisi joku julkisuuden henkilö, joka on hävennyt, kun vähän omalaatuinen ihminen roikkuu perässä. On pelännyt imagonsa puolesta. Vartijat ovat halunneet tehdä kaikkensa tämän julkkiksen eteen.

Eveliina on voinut olla vaikka intohimoinen fani tms
Juuri näin. Sepitteet kymmenistä kerroista, jolloin E olisi ns. "mieheen" ottanut yhteyttä ovat vain tuon ns. "miehen" kertoman varassa. Jotkut tahot täälläkin yrittävät mustamaalata uhria kovakasvoiseksi häiriköksi. Näiden tahojen taustat tietenkin voi arvata.
Välinpitämättömyys on valinta.

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Sekin kiinnostaisi tietää, kerrotaanko tälle ilmoituksen kohteelle aina, kuka on tehnyt hänestä häirintäilmoituksen. Jotenkin voisi ajatella, ettei kerrottaisi, koska suojellaan ilmoittajaa. Siinähän voisi ilmoittaja vaarantua, joutua koston kohteeksi tms. jos tietäisi varmasti, kuka ilmoitti.

Eli tiesikö E. varmasti, kuka hänestä ilmoitti? Jos ilmoittajan kännykässä oli jokin sovellus, jonka avulla teki ilmoituksia kätevästi ja melkein huomaamatta. Ja sitten E. piti häntä edelleen "mukavana miehenä" ja luuli, että oli joutunut vain vaksien silmätikuksi. Ikävä homma oli ulkoistettu.

Lähtikö E. varmasti seuraamaan ja jos lähti, miksi seurasi? Ehkä siksi, että oli huolissaan, mihin tämä vaksi vie tuttua miestä, mitä oikein tapahtuu...

On kyllä mahdollista, että E. on aavistellut, että tämä "mukava mies" on ilmoittaja, mutta ei ole ollut satavarma. Ehkä on epäillyt ja halunnut selvittää.

Sitten monet tuntuvat olettavan, että aiemmat poistot oli tehty oikeudenmukaisesti ja kestävin perustein, vaikka 7.1. menikin pieleen. Mutta mitä jos näin ei ollut myöskään aiemmin?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Poliisin viimeisimmän tiedotteen jälkeen tännekin pölähti kymmeniä sivuja lisää kommentteja :o

Oma näkemykseni tapahtumainkulusta ei ole tämän tiedotteen jälkeen muuttunut, koska sillä, onko "turvallisuushenkilöstö" joutunut tekemisiin uhrin kanssa aikaisemmin, ei ole 7.1.2023 tapahtumiin muuta merkitystä kuin mahdollisesti ne ovat raskauttavia tekijöitä tulevien rikosnimikkeiden ja tuomion mittaamisen osalta, koska toiminta vaikuttaa suunnitellulta ja voimakeinot ylimitoitetulta ja toiminnassa on ollut rankaisu ja nöyryytys mukana. Eli ns. entisyys voi näyttäytyä motiivina kiinniotolle, pahoinpitelylle ja kuolemantuottamukselle.

Tottakai epäillyt saavat, jos haluavat, tuoda puolutuksessaan uhrin entisyyteen ja "vikoihin" liittyviä seikkoja, ja pitää peukkuja että selviäisivät näin toimien päänsilittelyllä, mutta en usko, että näiden avustajat ainakaan neuvovat näin tekemään, ainakaan jos ovat päteviä työssään.

Vielä tuosta häiriön ilmoittajasta; Hän ei ole tehnyt mitään väärää tai toiminnallaan aiheuttanut uhrin kuolemaa ja pidän hänen syyllistämistä aivan kohtuuttomana. Häiriöstä ilmoittaja ei ole millään tavalla ollut vastuussa siitä, miten "turvallisuushenkilöstö" päätyi toimimaan tai siitä mikä lopputulos voimankäytöllä oli.

Vastaa Viestiin