Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[hlgovista]

Neitseellistä ainesta 25-, 24-, 23-, 21- ja 20-vuotiaita valtionhotelliin. Toivottavasti tulee maksimi vierailu ja sen päätteeksi pysyvämpiäkin suhteita.

[Sipi]

Mua harmittaa kyllä näiden vartijoiden puolesta sikäli, että heidät on helppo tuomita "olisihan heidän pitänyt ymmärtää" -tyyppisesti. Heidät on kuitenkin koulutettu ja perehdytetty päin helvettiä, eikä firma ja kouluttamisesta vastannut esimies joudu varmaankaan mihinkään vastuuseen. Pojat joutuivat ehkä ensimmäistä kertaa tilanteeseen, josta pyrkivät selviytymään kykyjensä ylärajoilla. Tunne, paniikki ja ryhmäkäyttäytyminen kytkeytyivät päälle, eikä kukaan heistä välttämättä oikein ollut tilanteen tasalla.

Tietysti on selvää, että ihmisen hengen menettämiseen johtaneet teot tulee tuomita. Kysyisin kuitenkin, tuomitaanko tässä nyt oikeita ihmisiä, vai pitäisikö vartijoiden lisäksi pohtia muitakin vastuita. Muistanette,että esimerkiksi Vilja-Eerikan tilanteessa susille heitettiin joku nuori sossu tai sijainen, jolla ei edes ollut realistisia mahdollisuuksia selviytyä tilanteesta. Sen sijaan esimiehet, jotka eivät huolehtineet kohtuullisesta työkuormasta, perehdytyksestä, riittävästä tuesta, tiedonkulusta tai yhtään mistään muustakaan pääsivät kuin koirat veräjästä.

Jos näitä Omenan vartijoita on ollut kouluttamassa joku muukalaislegioonasta karannut rasistinen survivalisti, olisi ehkä syytä kaivaa vähän syvemmältä syitä tähän ongelmaan.

[JanitaSlim]

Mua harmittaa kyllä näiden vartijoiden puolesta sikäli, että heidät on helppo tuomita "olisihan heidän pitänyt ymmärtää" -tyyppisesti. Heidät on kuitenkin koulutettu ja perehdytetty päin helvettiä, eikä firma ja kouluttamisesta vastannut esimies joudu varmaankaan mihinkään vastuuseen. Pojat joutuivat ehkä ensimmäistä kertaa tilanteeseen, josta pyrkivät selviytymään kykyjensä ylärajoilla. Tunne, paniikki ja ryhmäkäyttäytyminen kytkeytyivät päälle, eikä kukaan heistä välttämättä oikein ollut tilanteen tasalla.

Tietysti on selvää, että ihmisen hengen menettämiseen johtaneet teot tulee tuomita.

Millä perusteella nämä vartijat olisi koulutettu niin, että kun pitää raudoittaa asiakas niin mennäänkin päälle makaamaan läskikasaksi 10min ajaksi niin, että asiakas menehtyy?

[Sipi]

Millä perusteella nämä vartijat olisi koulutettu niin, että kun pitää raudoittaa asiakas niin mennäänkin päälle makaamaan läskikasaksi 10min ajaksi niin, että asiakas menehtyy?

No eipä siihen tarvita muuta kuin sellainen machokulttuurikouluttaja, jolla on itsellään pienet munat ja jonka ainoa slogan on "meille ei vittuilla". Joten on unohdettu nimenomaan keskustelutaitojen ja kommunikaation sekä tilannetajun merkitys ja korostettu voimankäyttöä ja sitä, että otetaan jätkät luulot pois. Sellaisella väkivaltaa ihannoivalla "kaikkea voitte tehdä kunhan ette jää kiinni"- puheella, asiakkaille naureskelulla (lihaville, maahanmuuttajille, mt-ongelmaisille nimitellen, halveksien jne) - tyyppisellä lähestymistavalla saa kyllä sekopäitä koulutettua kohtuullisen helposti. Ottaen huomioon, että vartijaksi hakeutuva nuorten miesten joukko on jo lähtökohtaisesti valikoitunut siten, että tuskin ammatinvalinnan motiivina on ihmisten auttaminen, erilaisiin kieliryhmiin ja kulttuureihin tutustuminen, tasa-arvon ylläpitäminen, kuuntelemisen taito tai väkivallattoman ja lempeän vuorovaikutuksen oppiminen.

[Joke75]

Julkisuudessahan on jo moneen kertaan todettu että tilanteessa mukana olleiden henkilöiden toimenpiteet olivat lain mukaisia. On myös moneen kertaan todettu, että tilanteessa käytetyt voimakeinot olivat annetun koulutuksen ja lain mukaisia. Siinä mielessä ei siis tapahtumien kulussa ole mitään epäselvää.
Syyttäjälläkään ei oikein ole minkäänlaista käsitystä siitä miten tapahtumat ovat edenneet koska on päättänyt syyttää kaikkia tilanteessa mukana olleita samasta rikoksesta. Tällä perusteella sanoisin, että syyttäjä on vaatimuksineen aika heikoilla. Suomessahan ei ketään tuomita, jos teosta jää varteenotettava epäily. En oikeen jaksa uskoa, että syyttäjällä olisi sellaista näyttöä joka osoittaisi kaikkien tilanteessa mukana olleiden aktiivisesti vaikuttaneen tilanteeseen niin, että nainen kuoli. Ymmärtäisin, jos syyttäjä olisi nostanut syytteet yhtä tai kahta suorittajaa kohtaan kuolemantuottamuksesta ja muita avunannosta. Nyt kuitenkin kaikkia syytetään kuolemantuottamuksesta. Eihän se nyt mitenkään voi mennä näin, että jos joku pitää kohdehenkilöä nilkasta kiinni ja aivoista katkeaa verisuoni, olisi nilkasta kiinnipitäjä syyllinen siihen suonen katkeamiseen. Tässä tilanteessa oikeus tulee punnitsemaan, mikä osuus käytetyillä voimakeinoilla oli kohteen menehtymiseen. Oikeudessa tullaan punnitsemaan myös sitä, mikä osuus kullakin tilanteeseen osallistuneella oli kohteen menehtymiseen. Tällä hetkellä julkisuudessa esillä olleiden tietojen perusteella uskon edessä olevan suhteellisen mahdottoman tehtävän, eli oikeus ei pysty osoittamaan kuka tai ketkä menehtymisen aiheutti. Jos näyttöä löytyy edes siihen että turvahenkilöstöllä jotain osuutta olisi menehtymiseen ollut.
Mitään läskikasaahan ei kohteen päälle ole rakennettu missään vaiheessa. Ja vaikka olisikin, se on täysin annetun koulutuksen ja lainsäädännön mukaista. Mikäli voidaan osoittaa että menehtyminen on tapahtunut tämän seurauksena ei syyllisenä voi mitenkään olla koulutuksen ja lain mukaan toiminut turvahenkilöstö vaan syyllistä haetaan sieltä koulutuksesta ja lainsäädännöstä.
Uskon vahvasti, että tilanteessa mukana ollut turvahenkilöstö tulee saamaan vapauttavan tuomion siitä rikoksesta josta heitä syytetään.

[Yrjö Yrjönsuuri]

▪︎ Onko tälle keissille jo asetettu istuntopäivä?
En jaksa kaivaa mahdollista tietoa 7700 kommentin seasta.

[Juliet Jones]

↑↑

Mikäli julkisuudessa esillä olleet kommentaattorien lausunnot jv/v tyyppien toiminnan oikeellisuudesta, voimankäytöstä ja toiminnan laillisuudesta yleensäkin olisivat sama kuin laki, emme tarvitsisi oikeudenkäyntiä.

Saatat vielä yllättyä.

[Kalapaliikki]

↑

Vaikka nämä hongankolistajat pääsisivätkin syytteistään, ei se poista tosiasiaa vartijapiirien ammmattitaidottomuuudesta. Onneksi näitä tapauksia on nyt sen verran paljon, että vihdoin selvitellään koko vartijointialan tila.

[hlgovista]

Julkisuudessahan on jo moneen kertaan todettu että tilanteessa mukana olleiden henkilöiden toimenpiteet olivat lain mukaisia. On myös moneen kertaan todettu, että tilanteessa käytetyt voimakeinot olivat annetun koulutuksen ja lain mukaisia. Siinä mielessä ei siis tapahtumien kulussa ole mitään epäselvää.
Syyttäjälläkään ei oikein ole minkäänlaista käsitystä siitä miten tapahtumat ovat edenneet koska on päättänyt syyttää kaikkia tilanteessa mukana olleita samasta rikoksesta. Tällä perusteella sanoisin, että syyttäjä on vaatimuksineen aika heikoilla. Suomessahan ei ketään tuomita, jos teosta jää varteenotettava epäily. En oikeen jaksa uskoa, että syyttäjällä olisi sellaista näyttöä joka osoittaisi kaikkien tilanteessa mukana olleiden aktiivisesti vaikuttaneen tilanteeseen niin, että nainen kuoli. Ymmärtäisin, jos syyttäjä olisi nostanut syytteet yhtä tai kahta suorittajaa kohtaan kuolemantuottamuksesta ja muita avunannosta. Nyt kuitenkin kaikkia syytetään kuolemantuottamuksesta. Eihän se nyt mitenkään voi mennä näin, että jos joku pitää kohdehenkilöä nilkasta kiinni ja aivoista katkeaa verisuoni, olisi nilkasta kiinnipitäjä syyllinen siihen suonen katkeamiseen. Tässä tilanteessa oikeus tulee punnitsemaan, mikä osuus käytetyillä voimakeinoilla oli kohteen menehtymiseen. Oikeudessa tullaan punnitsemaan myös sitä, mikä osuus kullakin tilanteeseen osallistuneella oli kohteen menehtymiseen. Tällä hetkellä julkisuudessa esillä olleiden tietojen perusteella uskon edessä olevan suhteellisen mahdottoman tehtävän, eli oikeus ei pysty osoittamaan kuka tai ketkä menehtymisen aiheutti. Jos näyttöä löytyy edes siihen että turvahenkilöstöllä jotain osuutta olisi menehtymiseen ollut.
Mitään läskikasaahan ei kohteen päälle ole rakennettu missään vaiheessa. Ja vaikka olisikin, se on täysin annetun koulutuksen ja lainsäädännön mukaista. Mikäli voidaan osoittaa että menehtyminen on tapahtunut tämän seurauksena ei syyllisenä voi mitenkään olla koulutuksen ja lain mukaan toiminut turvahenkilöstö vaan syyllistä haetaan sieltä koulutuksesta ja lainsäädännöstä.
Uskon vahvasti, että tilanteessa mukana ollut turvahenkilöstö tulee saamaan vapauttavan tuomion siitä rikoksesta josta heitä syytetään.

Erikoista, en ole kuullut, että autokoulunopettaja olisi tuomittu, kun autolla on joku tapettu? Tai onko kouluttaja kapiainen tuomittu, kun joku on ampuma-aseella tapettu?

Vaseliinipurkki mukaan, kun määräaika koittaa komennukselle valtionhotelliin, siellä jo morsiamia odotellaan.

[HKV]

Paitsi että harvoin pelkästä KUOLEMANTUOTTAMUKSESTA
saa edes ehdotonta.

[Joke75]

↑↑

Juuri näin. Rikoksesta tuomitaan vain se, joka on ollut sitä aktiivisesti tekemässä. Tässä tapauksessa sen perusteella, mitä julkisuudessa on ollut siitä tietoa, on hyvin vaikea osoittaa että kaikki olisivat syyllisiä. Vielä vaikeampaa on todistaa kuka yksittäinen tekijä on syyllinen.

Tällä tuomiolla, olkoon loppu tulos sitten mikä tahansa, tulee olemaan melkomoinen yhteiskunnallinen merkitys. Alalla työskentelevistä suurin osa on kuitenkin asiallisia, motivoituneita ja palveluhenkisiä. Jos tosta omppukeissistä tuomio tulee, uskaltavatko osaavat väijyt enää tehdä työtään niinkuin ennen. Kuinka monessa tilanteessa väijy tyytyy vain katsomaan sivusta kun joku ottaa pataansa vain turvatakseen oman selustansa?

Hieman ot: Sisäministeriö on saanut valmiiksi sevitystyön koskien vartijoiden ja järjestyksenvalvojien koulutusta ja koulutukseen pääsemisen ehtoja. Mitään konkreettista uutta ei tässä selvityksessä ollut. Selvitystyöhän käynnistettiin Avarnin junakyttien perseilyn takia.

[hlgovista]

Tällä tuomiolla, olkoon loppu tulos sitten mikä tahansa, tulee olemaan melkomoinen yhteiskunnallinen merkitys. Alalla työskentelevistä suurin osa on kuitenkin asiallisia, motivoituneita ja palveluhenkisiä. Jos tosta omppukeissistä tuomio tulee, uskaltavatko osaavat väijyt enää tehdä työtään niinkuin ennen. Kuinka monessa tilanteessa väijy tyytyy vain katsomaan sivusta kun joku ottaa pataansa vain turvatakseen oman selustansa?

Yhteiskunnallinen merkitys on nimenomaan siinä, että tuomion pitää olla kova. Noiden firmojen palveluksessa on kuitenkin sitä yhteiskunnan heikkoa ainesta, joten rajaoja on oltava.

tuomio kovempi kuin syyttäjän vaatimus

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c5fc ... 823eba87a5

[Nokus]

Tuomiot todennäköisesti ehdollisia ja päivä sakkoja! Sitten on homma taputeltu!

[JanitaSlim]

Juuri näin. Rikoksesta tuomitaan vain se, joka on ollut sitä aktiivisesti tekemässä. Tässä tapauksessa sen perusteella, mitä julkisuudessa on ollut siitä tietoa, on hyvin vaikea osoittaa että kaikki olisivat syyllisiä. Vielä vaikeampaa on todistaa kuka yksittäinen tekijä on syyllinen.

Tällä tuomiolla, olkoon loppu tulos sitten mikä tahansa, tulee olemaan melkomoinen yhteiskunnallinen merkitys. Alalla työskentelevistä suurin osa on kuitenkin asiallisia, motivoituneita ja palveluhenkisiä. Jos tosta omppukeissistä tuomio tulee, uskaltavatko osaavat väijyt enää tehdä työtään niinkuin ennen. Kuinka monessa tilanteessa väijy tyytyy vain katsomaan sivusta kun joku ottaa pataansa vain turvatakseen oman selustansa?

Hieman ot: Sisäministeriö on saanut valmiiksi sevitystyön koskien vartijoiden ja järjestyksenvalvojien koulutusta ja koulutukseen pääsemisen ehtoja. Mitään konkreettista uutta ei tässä selvityksessä ollut. Selvitystyöhän käynnistettiin Avarnin junakyttien perseilyn takia.

En muista enää, mutta mikäli näiden ylempi toimihenkilö oli tilanteen alusta paikalla niin hänet ainakin. Kiinniotetun voinnin tarkastelua, kun ei tehty kertaakaan siinä läskikasan aikana.

Ja sitten ne kaksi pienemmillä arvonimillä olevaa ostarin sheriffiä, jotka painoivat selästä niin, että ei pysty hengittämään.

Turha kai niitä jaloista pitäneitä on tässä tuomita, se ei ollut syy kuolemaan.

[JanitaSlim]

Epäilen vahvasti että mitään tuomiota tullaan ylipäätään langettamaan ainakaan julkisuudessa nähdyn materiaalin perusteella. Mikään lääketieteellinenkään seikka ei näyttäisi tukevan tällaista lopputulemaa.

Eikai kuolinsyyraporttia ole edes julkaistu.