Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

Hauki kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 3:30 pm
E:n häiriköinnistä ja sen mahdollisesta laadusta ei ole vielä tietoa, se on totta, mutta itsekin uskon, että kyllä jtn on ollut ja hienoinen aavistus, mitä voisi olla. Tuskin sananjulistuksesta ollut kyse.
Syy, miksi uhrin sairauksia ja henkilöhistoriaa on spekuloitu, johtuu siitä, että todennäköisesti kahnauksiin joutuminen löytyy osin niistä.
Uhri on tehnyt rikosilmoituksen omaa lähisukulaistaan kohtaan yhden "kahnauksen" jälkeen, joten kyllä näitä tapauksia on hänelle sattunut useammankin kerran. On vähän turha spekuloida syitä käytökselle, vaikka voisin kyllä muutamia arvailla, mutta nämä rikosilmoitukset lähinnä todistavat, että "sattuu ja tapahtuu" tavallista enemmän. Juuri tästä syystä se alkutilanne on helppo uskoa todeksi. Vartijat eivät varmasti halua sitä ääneen julkisuudessa sanoa, mutta itse epäilen, että hän on ollut tuttu tapaus kys. kauppakeskuksessa.

Lähtökohtaisesti pidän useamman vartijan saapumista yhtä naista poistamaan liioitteluna, mutta tällekin voi olla perusteet. Itse epäilin aluksi, että hän on saanut sokeritautiin liittyvän raivokohtauksen, joka johtuu alhaisesta veren sokerista. Se saa joilta nupin ihan sekaisin ja on usein syynä kännissä riehumisiin, jotka eivät kokonaan johdu alkoholista, vaan veren sokerin laskusta + humalasta.

Hauki
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hauki »

KokenutMies kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 3:33 pm
Hauki kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 3:30 pm
E:n häiriköinnistä ja sen mahdollisesta laadusta ei ole vielä tietoa, se on totta, mutta itsekin uskon, että kyllä jtn on ollut ja hienoinen aavistus, mitä voisi olla. Tuskin sananjulistuksesta ollut kyse.
Syy, miksi uhrin sairauksia ja henkilöhistoriaa on spekuloitu, johtuu siitä, että todennäköisesti kahnauksiin joutuminen löytyy osin niistä.
Uhri on tehnyt rikosilmoituksen omaa lähisukulaistaan kohtaan yhden "kahnauksen" jälkeen, joten kyllä näitä tapauksia on hänelle sattunut useammankin kerran. On vähän turha spekuloida syitä käytökselle, vaikka voisin kyllä muutamia arvailla, mutta nämä rikosilmoitukset lähinnä todistavat, että "sattuu ja tapahtuu" tavallista enemmän. Juuri tästä syystä se alkutilanne on helppo uskoa todeksi. Vartijat eivät varmasti halua sitä ääneen julkisuudessa sanoa, mutta itse epäilen, että hän on ollut tuttu tapaus kys. kauppakeskuksessa.
Edelleen samoilla ajatuksilla...vartijathan eivät voi tässä tapauksessa julkisesti puolustautua, eivätkä avata alkusyytä ja tapahtumien kulkua, en ole varma, ehkä heitä koskee vaitiolovelvollisuus asiakasasioissa, mutta ainakin vähintään on tutkinnallisista syistä käsketty vaieta.

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

KokenutMies kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 3:29 pm
Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 2:38 pm

Siinä kun nainen sitten oli polvillaan lattialla ja paikoillaan, olisi pitänyt tarvittaessa hoitaa raudoitus, jos tämä olisi alkanut fyysisesti rettelöimään. Sen sijaan häntä alettiin riepottelemaan eri suuntiin, jolloin hän paiskautui lattiaan pää edellä. Vauhti oli niin kova, että jalatkin lensivät ilmaan 😡
Tätä ei ole koskaan tapahtunut kuin sinun omassa päässäsi. Vartijat taluttavat uhria ulos, kun hän kaatuu hiljaa ja hallitusti eteenpäin. Minusta näyttää, että hän jäykistää vartaloaan, eli kieltäytyy liikkumasta tai sitten saa jonkinlaisen kohtauksen samalla. Uhri on laittanut hanttiin ja siitä syystä vartijat ovat hänet pitäneet aloillaan. Jos olet vartija ja sanot kohteelle, että sinun on ilmoitettu häirinneen ihmisistä ja saat nyt poistumiskäskyn ja tämän jälkeen kohde ei suostu poistumaan, niin mitä teet? Aivan niin.
Rasittavaa, jäsentelemätöntä tekstiäsi on vaikea lukea, mutta avautuihan ne ajatuksesi, kun oikein pinnisteli. Mikään julkisuudessa olleista videoista ei kuvaa "hiljaista ja hallittua" kaatumista, sellainen on sinun omassa päässäsi.

Kerroit, että sinulle näyttää siltä, että nainen mahdollisesti sai jonkinlaisen kohtauksen. Voihan se olla. Stevarit eivät sitä huomanneet, vaikka olivat naisessa ihan kiinni, miksihän?

Naistahan ei jostakin syystä edes yritetty poistaa, vaan häntä makuutettiin lattialla raudoitettuna ja siitä huolimatta kiinni pitäen, ja ainakin yli kymmenen minuuttia vielä kuolemankin jälkeen.
Raudoituksen jälkeen hänet olisi pitänyt heti nostaa ylös, sekä noiden neljän toimesta taluttaa tai kantaa ulos. Aivan. Noin se oikea ammattilainen tekisi.

Avatar
JudgeCooper
Frank Drebin
Viestit: 396
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Melkoisesti trolleja puolustamassa ostarielvisten tappotouhuja. Ovat aktivoituneet ilmeisesti suuressa hädässä puolustamaan laittomuuksia.
Faktat vartijoiden kuolemantuottamuksesta ja laiminlyönneistä sekä uhrin rauhallisesta käytöksestä alkavat olla ilmiselviä. Siispä trollaus vartijoiden puolesta on aika turhaa, mikä selviää myös trollaajille poliisin tutkinnan valmistuessa. Joten kärsivällisyyttä.
Välinpitämättömyys on valinta.

Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 4:07 pm
Kerroit, että sinulle näyttää siltä, että nainen mahdollisesti sai jonkinlaisen kohtauksen. Voihan se olla. Stevarit eivät sitä huomanneet, vaikka olivat naisessa ihan kiinni, miksihän?

Naistahan ei jostakin syystä edes yritetty poistaa, vaan häntä makuutettiin lattialla raudoitettuna ja siitä huolimatta kiinni pitäen, ja ainakin yli kymmenen minuuttia vielä kuolemankin jälkeen.
Raudoituksen jälkeen hänet olisi pitänyt heti nostaa ylös, sekä noiden neljän toimesta taluttaa tai kantaa ulos. Aivan. Noin se oikea ammattilainen tekisi.
Edes poliisit eivät aina huomaa, jos joku saa sairauskohtauksen, saati sitten vartijat tai portsarit. Tämä on inhimillinen virhe. Sen videon perusteella vartijat olisivat voineet minuutin tai kaksi aikaisemmin aloittaa elvytyksen, mutta sillä tuskin oli lopputulokseen suurta merkitystä, kun siellä on tapahtunut jotain muuta kuin "hapen puute". Elvytyksen alkamiseen kestää joka tapauksessa vähemmän kuin 10 minuuttia mistä itse sanot.

Mielestäni oikea tapa ei ole nostaa raudoitettu pystyyn, vaan pitää hänet maassa kunnes poliisi tai pelastushenkilökunta saapuu paikalle. Uskoisin, että vartijoilla on vastaavanlaisista tilanteista aikaisempaa kokemusta. Jos kohteen on katsottu käyttäyneen jotenkin raivokkaasti, niin häntä pidetään aloillaan. Vartijoilla on varmasti peruskoulutus elvytykseen liittyen, mutta ei kykyä tunnistaa tilanteita, että johtuuko tämä outo käytös sairauskohtauksesta vai päihteestä vai luonteesta jne.

jmit
Vic Mackey
Viestit: 1909
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja jmit »

'Edes poliisit eivät aina huomaa, jos joku saa sairauskohtauksen, saati sitten vartijat tai portsarit. Tämä on inhimillinen virhe.'

Saksan leireillä kuoli kuusi miljoonaa juutalaista. Edes poliisit eivät aina huomaa, jos joku saa sairauskohtauksen, saati sitten vartijat tai portsarit. Tämä on inhimillinen virhe.

hlgovista
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 11:26 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hlgovista »

KokenutMies kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 4:23 pm
päihteestä vai luonteesta jne.
Sen toisen stevari casen pohjalta päihtelläkin voi olla osuutensa, mutta luonnevinouma pitää vähintään olla, kun mennään porukalla tappamaan hento nainen ostoskeskuksen käytävälle.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am
Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:08 am
Jopa tappotuomio on mahdollinen
Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am
Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:08 am
Jopa tappotuomio on mahdollinen
Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Pahoinpitely (toivottavasti törkynä menee läpikin) on kyllä tahallista, mutta hengenlähtö ei varmasti ollut se tavoite.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:51 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Pahoinpitely (toivottavasti törkynä menee läpikin) on kyllä tahallista, mutta hengenlähtö ei varmasti ollut se tavoite.
Mistä tiedät heidän tavoitteensa? Ovatko kertoneet?

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

KokenutMies puhuu ihan asiaa. Ihmetyttää miksi niin moni vetää tämä asian ihan överiksi. Tappo, murha, sadismia ties mitä muuta paskaa vaikka ei tästä asiasta saa edes tahallista kuolemantuottamusta mitenkään. Videoissa on kyllä nähtävissä amatöörimäistä toimintaa mutta kai heiläkin on olettama että normaali ihminen ei makuuasennossa kuole kun otteetkin ovat asiantuntijoiden mukaan olleet oikeanlaisia.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am
Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:08 am
Jopa tappotuomio on mahdollinen
Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
"Kuten tavallinen kuolemantuottamus, niin myös kuolemantuottamusrikoksen törkeä muoto johtuu huolimattomuudesta. Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava rangaistukseen törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Rangaistuksena sanotusta teosta voidaan tuomita vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi."

Sinällään tuomiot voivat mennä myös törkeänä kuolemantuottamuksena (ja se pelastustoimen laiminlyönti mukaan) , ja tuossa on tuomion pituudessa skaalaa. En lupaa syödä hattuani jos olen väärässä veikkauksineni, mutta kahden pääpuolen jv:n tuomiot voisi olla siellä 2,5 vuoden kieppeillä ihan kakkua.
Jalkapuolen tyypit saattoivat olla harjoittelijoita, heidän tuomionsa tuskin tulee samana. Pällistelijöissä ja pullistelijoissa taisi olla ehtaa vartijaakin. Toivottavasti ei mitään vastuuohjaajia, sillä muuten se tumput suorina käppäily ja huolestuneiden kanssaihmisten hätistely pois varmasti koventaa rangaistusta heidän kohdallaan.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:51 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Pahoinpitely (toivottavasti törkynä menee läpikin) on kyllä tahallista, mutta hengenlähtö ei varmasti ollut se tavoite.
Tappo ei edellytä suunnitelmallisuutta (tavoite). Ja tappoon tuomitaan myös laiminlyönnistä johtuva kuolema. Tässähän nämä veijarit laiminlöivät omia valtuuksiaan (laiminlyöntiä se on valtuuksien ylittäminenkin). Laiminlyönnistä johtuvaan kuolemaan tulee liittyä vastuuasema ja sehän oli näillä veijareilla. Lisäksi edellytetään, että kuolema on aiheutettu aktiivisella tekemisellä. Ja sitähän nämä veijarit harjoittivat.

Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2409
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

JudgeCooper kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 4:23 pm
Melkoisesti trolleja puolustamassa ostarielvisten tappotouhuja. Ovat aktivoituneet ilmeisesti suuressa hädässä puolustamaan laittomuuksia.
Faktat vartijoiden kuolemantuottamuksesta ja laiminlyönneistä sekä uhrin rauhallisesta käytöksestä alkavat olla ilmiselviä. Siispä trollaus vartijoiden puolesta on aika turhaa, mikä selviää myös trollaajille poliisin tutkinnan valmistuessa. Joten kärsivällisyyttä.
Silminnähtävää. Tätä samaa on muuallakin kuin minfossa.

Tosiaan, kun uhrin käytöksestä on ollut niin paljon polemiikkia, niin sieltä hänen menneisyydestään on kovasti koitettu hakea syytä, joka olisi hänen omansa ja joka olisi johtanut hänen kuolemaansa. Lisäksi on väitetty, että hän kuoli ylipainon takia, tai jonkun perussairauden aiheuttaman sairauskohtauksen vuoksi tai ihan mistä vaan syystä, jolla ei ole mitään tekemistä stevareiden toiminnan kanssa. Jos näin oli, niin miksi hän kuoli juuri siihen ostarin lattialle, kädet raudoitettuna selän taakse, vatsallaan maaten asennossa, johon stevarit hänet pakottivat ja jossa stevarit pitivät häntä kiinni?

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:17 pm
Lisäksi edellytetään, että kuolema on aiheutettu aktiivisella tekemisellä. Ja sitähän nämä veijarit harjoittivat.
Ai niinku miten? Todettuhan on että ainakaan tukehtumalla se ei tapahtunut.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Vastaa Viestiin