e-mikko kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 7:55 pm
damfin kirjoitti: ↑La Tammi 28, 2023 5:50 pm
Eli jos nyt faktoista puhutaan, niin fakta ei ole se että vartijoilla olisi kiistattomasti valtuudet pistää henkilö maihin ja poistaa tilasta pelkästään siksi että henkilö vastustaa poistoa johon vartijoilla ei välttämättä ole oikeutta.
Minun väitteeni pohjautuu siihen aiemmin käsiteltyyn artikkeliin vartijoiden ja järjestysmiesten oikeuksista, artikkelista kyllä saattoi vetää sellaisenkin johtopäätöksen että tässä Iso Omenan tapauksessa vartijoilla ei loppujen lopuksi olisi ollut oikeuksia poistaa kyseistä henkilöä.
Toki onhan se parempi odotella lopullista tuomiota ja raporttia tapahtuneesta, en vaan suuresti osaa odottaa että raportissa suuremmin otettaisiin kantaa siihen oliko poistoon oikeuksia vaiko ei.
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
- Eveliinaa oli poistamassa kaksi järjestyksenvalvojaa, ei vartijaa.
- Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
- Vastustaminen lain mukaan riittää kiinniottoon.
Tämä muutaman päivän takainen artikkeli Iltalehdessä vartijoiden oikeuksista oli ihan sitä itseään. Siinä haastateltavana oli joku vartija, ilmeisen ammattitaidoton, koska a) kertoili aika täyttä potaskaa vartijoiden oikeuksista b) tässä Eveliina-keississä vartijoiden oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, koska poistaminen ja kiinniotto tapahtui järjestyksenvalvojien toimesta.
En ota nyt mitään kantaa siihen, oliko poistamiselle alunperin mitään perustetta ja sitä kautta kiinniotolle. Mutta
jos poistamiselle oli peruste, oli myös voimankäytölle ja kiinniotolle.
Voimankäyttö on varmasti vaativa laji, vaikka itsellä ei siitä kokemusta olekaan. Mutta kamppailulajeista on ja tiedän varsin hyvin miten vaikeata vastaanharaavaa on hallita. Kokemusta on myös lasten kiinnipidosta ja alakouluikäinenkin voi halutessaan pistää niin paljon hanttiin, että hallitseminen on todella vaikeata yksin ilman, että lasta tai itseäni ei sattuisi lainkaan. Siis vaikka minulla on yli kolmen dekaadin kokemus mm. karatesta, judosta, brassijujutsusta ja potkunyrkkeilystä.
No ne
järjestyksenvalvojan oikeudet ja velvollisuudet on jokaisen helppo lakipykälistä tarkistaa...
7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;
2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai
3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
9 §
Voimakeinojen käyttö
Järjestyksenvalvojalla on tehtäväänsä suorittaessaan oikeus henkilön pääsyn estämiseksi, paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, kiinni otetun tarkastamiseksi tai pakenemisen estämiseksi, esineen tai aineen poisottamiseksi taikka esteen poistamiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina.
Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990533
Kysymys sitten kuuluu häirisikö Eveliina
selkeästi päihtyneenä järjestystä, esiintyikö uhkaavasti tai häiritsikö järjestystä meluamalla vai vaarantiko turvallisuutta, vai jättikö kenties noudattamatta
järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn...
Voimakeinoista taas voidaan kysyä olivatko ne tehtävän tärkeys ja kiireellisyys tai vastarinnan vaarallisuus huomioiden puolusteltavia, oliko Eveliinan poistaminen niin tärkeä ja kiireellinen tehtävä että se oikeutti voimakeinojen käytön ja niihin käytetyt voimavarat eli vähintään neljä järjestysmiestä/vartijaa.
Minun mielestäni ja julkisuudessa esillä olleiden tietojen mukaan mikään noista kohdista ei täyttynyt, mutta saa sitten nähdä mitä esille vielä tulee, löytyykö järjestyksenvalvojien voimankäytölle oikeutus.