Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Tukulti-Ninurta I
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Touko 23, 2008 12:26 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Tukulti-Ninurta I »

URSA kirjoitti: To Tammi 19, 2023 10:56 pm Alkoi kiinnostaa kuinka syvää tuolla ruumiiden löytöalueella on, ja samalla löytyi tällainen uutinen, josta kopioin pätkiä:
Kadonneen lakimies Ilpo Härmäläisen ruumis tallentui sukeltajien kameraan – harvinaiset kuvat etsintäoperaatiosta julki

:
:

Mutta onpa silti sattumaa, jos alueelta löytyy useampia ruumiita vielä lisää, koska ensimmäiset kaksi ruumista oli kuitenkin upotettu sinne. Ensimmäinen mielleyhtymä uutisotsikosta oli se Dexterin jakso, jossa sukeltajat osuvat merenpohjassa lojuvalle ruumiskätkölle.
Mistä tieto, että kaksi ruumista on sinne upotettu? Härmäläisen ruumiin upottamisesta on kyllä julkinen tieto, mutta eikäs se ennen Ilpoa löytynyt ruumis ollut omatoimisesti uppoutunut pohjaan?🤔

Lainausta lyhennetty
-NILS-
" Silmä silmästä, Hammaskeiju hampaasta! "
arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Härmäläisenhän ruumis löydettiin melkeinpä suoraan laivareitin kohdalta
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11396
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tukulti-Ninurta I kirjoitti: La Tammi 21, 2023 2:17 pm
Mistä tieto, että kaksi ruumista on sinne upotettu? Härmäläisen ruumiin upottamisesta on kyllä julkinen tieto, mutta eikäs se ennen Ilpoa löytynyt ruumis ollut omatoimisesti uppoutunut pohjaan?🤔
Muistin että ensimmäisenkin ruumiin yhteydessä olisi puhuttu ankkurista, mutta muistinko sitten väärin.
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4294
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

URSA kirjoitti: La Tammi 21, 2023 6:51 pm
Tukulti-Ninurta I kirjoitti: La Tammi 21, 2023 2:17 pm
Mistä tieto, että kaksi ruumista on sinne upotettu? Härmäläisen ruumiin upottamisesta on kyllä julkinen tieto, mutta eikäs se ennen Ilpoa löytynyt ruumis ollut omatoimisesti uppoutunut pohjaan?🤔
Muistin että ensimmäisenkin ruumiin yhteydessä olisi puhuttu ankkurista, mutta muistinko sitten väärin.
Ei poliisi ensimmäisen ruumiin kohdalla epäillyt missään vaiheessa rikosta. "Iloitsi" vain siitä, että saivat selvitettyä kadonneen kohtalon ja omaiset saivat rauhan.

Edit: Tuosa vielä ensimmäisenä eteen tullut tuore Ylen juttu, missä asia mainitaan:

"Jo ensimmäisellä sukelluksella 23. helmikuuta 2022 tehtiin ruumislöytö. Vainaja ei kuitenkaan ollut Ilpo Härmäläinen, vaan vuonna 1979 kadonnut mies. Hänen kuolemaansa ei liittynyt rikosta."

-> https://yle.fi/a/74-20013645
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2008
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Tuota sukellusten jatkamista suhteessa Rantalan podcastiin mietin vieläkin. Härmäläinenhän löytyi toiseksi viimeisellä suunnitellulla sukelluksella, joka kuulostaa kyllä siltä, että sukelluksia ei ollut tarkoitus jatkaa. Nyt kuitenkin olisi varmaan noussut aikamoinen meteli tämän julkisuuden jälkeen, jos kaikkia kohteita ei olisi tutkittu
Voi voi, kun päättyi elämän koi
työn sankari
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2011 9:38 am

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja työn sankari »

Niin ei ollut tarkoitus jatkaa, sehän tässä uutinen olikin että niitä ainakin jossain vaiheessa meinataan jatkaa. Kysehän on pelkästään resursseista ja siitä mitä kannattaa tehdä, veromarkkojakin on rajallisesti tarjolla. Kai se poliisin virka-apu pyynnöstä on kiinni ja sen jälkeen muut viranomaiset sitten sukeltavat ja tutkivat.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11396
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja URSA »

Onhan tuo vähän kaksijakoinen tilanne, kun pohjassa saattaa olla vaikka 29 halkosäkkiä ja yksi esimerkiksi 1970 -luvulla kadonnut vainaja.
Merenpohjassa Turun Airistolla makaa kolmisenkymmentä vainajaksi sopivaa kohdetta – KRP suunnittelee ainutlaatuista selvitysoperaatiota

MTV Uutiset Julkaistu 5 tuntia sitten

Keskusrikospoliisi suunnittelee käyvänsä läpi Airiston merenpohjaa Turussa mahdollisten vainajien löytämiseksi. KRP:n henkirikoslinjan päällikön Risto Lohi pitää operaatiota ainutlaatuisena Suomessa.

– Minulla ei ole tiedossa vastaavia tämäntyyppisiä merenpohjan etsintöjä, jossa ei ole yksilöityä rikosepäilyä tai epäilyä kadonneesta henkilöstä. Tietysti merionnettomuuksien yhteydessä näitä on tehty, KRP:n henkirikoslinjan päällikkö, rikosylikomisario Risto Lohi kommentoi MTV Uutisille.

Poikkeuksellinen operaatio liittyy Turusta vuonna 1994 kadonneen lakimiehen Ilpo Härmäläisen henkirikostutkinnan myötä Airistolla tehtyihin etsintöihin. Merenpohjasta löytyi 32 poliisin mielenkiinnon herättänyttä kohdetta, joista kaksi osoittautui vuosikymmeniä sitten menehtyneiksi vainajiksi.

– Nämä vainajat löytyivät suhteellisen nopealla aikavälillä viime keväänä, jonka jälkeen toiminta merenpohjassa keskeytyi, Lohi kertoo.

– Tarkemmin jäi selvittämättä noin 30 kohdetta, joiden tarkistamista suunnittelemme tällä hetkellä.

Lohen mukaan toimenpiteet ja valmistelut tuntemattomaksi jääneiden kohteiden tarkistamiseksi ovat käynnissä parhaillaan.

– Siihen en ota kantaa, miten ja milloin olemme suunnitelleet operaation tehtäväksi, Lohi sanoo.

750 kohteesta 32 kiinnosti poliisia

KRP pyysi viime keväänä Merivoimilta virka-apua Airiston merenpohjan tutkimiseen. KRP määritti tutkittavaksi alueen, joka oli leveydeltään kilometrin ja pituudeltaan neljän kilometrin laajuinen.

KRP uskoi, että murhatun lakimiehen ruumis oli upotettu tälle alueelle vuonna 1994. Helmikuun 2022 lopussa Airistolta löytyi vuonna 1979 kadonnut mies, jonka kuolemaan ei liittynyt rikosta.

Noin viikkoa myöhemmin sukeltajat nostivat ylös myös Härmäläisen ruumiin, juuri niin kuin KRP oli arvellut.

Kaikkinensa tutkitulta alueelta löytyi 750 mereen kuulumatonta kohdetta, joista 32 herätti poliisin mielenkiinnon.

– Kohteet ovat analyysin perusteella muuta kuin mereen kuuluvaa materiaalia eli päätyneet sinne jostakin ulkopuolelta. Ne voivat olla jätteitä, tynnyreitä tai muuta, sillä merenpohjaa käytettiin valitettavasti 70-luvulla ja aiemmin kaatopaikkana, Lohi sanoo.

"Summittainen etsintä olisi haastavaa"


KRP kertoo käyvänsä läpi ainoastaan Härmäläisen etsinnöissä tutkimatta jääneet kohteet. Käytännössä sen on pakko tarkastaa kohteet, koska se oman analyysin perusteella on mahdollista, että ne osoittautuvat merenpohjassa viruviksi vainajiksi.

– Kun asiaan voi liittyä rikos tai kuolemansyyn selvittäminen, tältä pohjalta totta kai poliisi pyrkii selvittämään asian, Lohi muotoilee.

Lohen mukaan poliisin ei kuitenkaan olisi juurikaan järkeä tutkia koko Airiston pohjaa.

– Etsintöjä tehdään tilanteen mukaisesti ja ne kohdistetaan yleensä sellaisille meri- ja maa-alueille, joissa kadonnut tai rikoksen uhri on mahdollisesti voinut liikkua, Lohi sanoo.

– Summittainen etsintä olisi haastavaa, sillä merenpohjassa voi olla mitä vain. Lisäksi tiedossa on, että merivirrat ja pohjavirtaukset kuljettavat mereen joutuneita kohteita pitkiäkin matkoja.

Lohi korostaa, että poliisilla ei ole Airiston lisätutkintojen osalta tiedossa mitään yksilöityä uutta tai toista rikosta tai katoamista vaan kyse on aiemman henkirikostutkinnan lisäselvityksistä.

– Todennäköisesti tarkastettavat kohteet ovat kaikkea muuta kuin vainajia. Mutta omaisten kannalta varmuuden saaminen on tärkeää.

Alueen lisätutkimuksista uutisoi ensin Yle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mer ... #gs.ni7kba
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5042
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Hyvä.

Paitsi että, mikäli alueelle on upotettu henkirikoksen uhreja niin tekijät saavat tuta että vesistö ei pidä sisällään salaisuuksia ikuisesti, ja myös alueelle kadonneiden omaiset saavat varmistuksen läheisensä kohtalosta.

Hienoa, että Itämeren ainakin tuo kyseinen alue on luonteeltaan sellainen, että se säilyttää "salaisuutensa" pitkään suhteellisen hyvässä kunnossa, erityisesti silloin kun ne on paketoitu jollain tavalla.
pjotrx
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 1:58 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja pjotrx »

agee kirjoitti: La Tammi 21, 2023 12:11 pm jos/kun laivalta putoat tai hyppäät on aika suuri todennäköisyys joutua laivan potkureiden saaliiksi. Ja sinne kun virrat imaisee, niin MITÄÄN ei jää jäljelle joka voisi pohjassa säilyä.
No nyt on vedetty päättelyketjussa mutkat suoriksi. Vaikka potkurivirtaus onkin erittäin repivä veden massan ja virtauksen aiheuttaman paineen vuoksi, niin ei se toki tulevaa ruumista palasiksi revi. Torsosta voi toki puuttua käsi tai jalka, jos huonosti on käynyt, mutta kyllä se suurimmkasi osaksi kokonaisena siitä säilyy. Ei tuo nyt siitä paljoa poikkea mitä vaikkapa Niagaran putouksen (tai esim Imatran) läpi menneet torsot kokevat.

Toki veden virtauksen muodostama paine on sen verran suuri että hengissä ei säily kahdeta syystä. 1) Vedenpaine lykkää keuhkot (kehon ontelot) täyteen vettä. 2) Virtauksessa veden alla ihmisestä tulee matkustaja, joka ei tiedä missäpäin on pinta tai pohja. Voimat eivät riitä joka tapauksessa vedenpainetta vastaan, vaikka hapen saanti verenkierrossa olisikin jollain mystisellä keinolla taattu...

Jos isolta laivalta hyppää mereen, niin on lottovoiton arvoinen suoritus jos ei joudu potkurivirtaan. Laiva nimittäin puskee edellään vesimassan joka aiheuttaa laivan kyljen viereen kuopan, jolloin hypännyt joutuisi uimaan ylämäkeen yrittäessään pois rungon läheltä. Ei onnistu. Lisäksi rungon vieressä virtaus on turbulenttista, jolloin virtausket estävät uimisen joka tapauksessa. Peli on lopullisesti menetetty kun joutuu potkurivirtauksen aiheuttamaan jättöpyörteeseen. Laivan ahterissa on lisäksi virtauksen aiheuttama "kuoppa", joka isommissa laivoissa on rungon muodosta ja nopeudesta riippuen jopa useamman metrin syvä.

Innostuin joskus tutkimaan asiaa, kun olen ollut ns MOB pelastustilanteissa avustamassa ulkomaisilta laivoilta tippuneiden merimiesten kanssa. Ihmettelimme, miksi kukaan tippunut ei koskaan selvinnyt. Pelastusliivit olisivat voineet jotkut pelastaa, mutta ei niitä töissä kukaan käyttänyt. Ne satunnaiset pelastuneet, joista olen lukenut, olivat yleensä tippuneet kun laivan vauhti oli olematon ja rungon eikä potkurin virtaukset dominoineet tilanteessa.

Anteeksi pitkä vuodatukseni aiheen sivusta, mutta ärsyttää disinformaation levitys tästäkin aiheesta.
Carelin
Rico Tubbs
Viestit: 1255
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Lisäksi nämä torsot nousevat pintaan, eikä jää pohjaan makaamaan. Mikäli ruumis halutaan pysymään pohjassa on siihen laitettava painoja.
Nykyajan viistokaiut ovat niin tarkkoja, että tämän kaltainen pohjan tutkiminen onnistuu missä voidaan nähdä jopa ruumis. Aiemmin tähän ei ollut mahdollisuutta. Epämääräisten myttyjen jälkeen sinne lähtee sukeltaja tekemään tarkempaa tutkimusta. Eli tämä fyysinen toteutus on sukeltajan ja merikartoittajan työtä. Merikartoittaja tutkii merenpohjaa ammatikseen ja on näiden kaikuluotaimien ammattilainen.
Krpn tutkijat lähinnä pyytää apua ja kirjaa mitä löytyy.
On kyllä hienoa tämä nykytekniikka, joka mahdollistaa pohjan tarkan tutkimisen.
Mielenkiintoista nähdä kuinka monta kroppaa löytyy kahvakuula kintun ympärillä.
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1889
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Voi tuolla tutkimuksella joku vielä tuntematon sarjamurhaajakin löytyä. Esim katoamistapauksia jotka linkittyvät murhaajaan vasta samoista löytöpaikoista.
Mens malus in corpore sano
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6472
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Voi löytyä sarjamurhaajakin, esimerkiksi tekotapa on sama, jos olisi kyseinen tekijä niin kyllä tässä vaiheesssa alkais puntit tutista, ainakin jos henkilö on elossa.
Hyvä että aloittavat tälläisen näin hienon tehtävän, vaikka haastetta riittää.
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1378
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Murheli kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 7:38 pm Tuota sukellusten jatkamista suhteessa Rantalan podcastiin mietin vieläkin. Härmäläinenhän löytyi toiseksi viimeisellä suunnitellulla sukelluksella, joka kuulostaa kyllä siltä, että sukelluksia ei ollut tarkoitus jatkaa. Nyt kuitenkin olisi varmaan noussut aikamoinen meteli tämän julkisuuden jälkeen, jos kaikkia kohteita ei olisi tutkittu
Sukellukset liittyen Härmäläisen murhatutkimuksiin ovat ihan eri asia kuin uusien sukellusten tekeminen muista syistä. Murhatutkimukset nyt on jossain vaiheessa vain pakko hyllyttää jos tulosta ei tule. Muistaakseni poliisin taholta oli kommentoitu vielä niin, että murhaajan veneen lokitietojen yms. perusteella Härmäläisen katoamispaikka oli saatu kartoitettua aika hyvin. Veikkaanpa että kyseisen alueen kohteet oli tarkoitus naarata läpi ja siten lopettaa sukellukset, jos ruumista ei olisi löytynyt. Loput kohteista ovat varmasti kauempana kyseisestä alueesta.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17110
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Vapaaehtoisia sukeltajia ilmoittautuu M/S Mysteryn tekijöille – kokenut murhatutkija pitää Airiston ruumisetsintöjä suuritöisinä

Mahdolliset sukellukset kiinnostavat siinä määrin, että julkinen paine niiden toteuttamiseen kasvaa. Toimittaja Riku Rantala työryhmineen on ehdottanut viranomaisille merenpohjan tutkimista.

Turun hovioikeus käsittelee parhaillaan lakimies Ilpo Härmäläisen henkirikostapausta. Käräjäoikeudessa niin kutsuttu mainosmies tuomittiin murhasta sen jälkeen, kun vuosikymmeniä kateissa ollut uhri löydettiin merenpohjasta.

Keskusrikospoliisi harkitsee nyt tutkivansa Airistolla paikat, jotka kartoitettiin viranomaistyönä Härmäläisen jutun yhteydessä. Kaikkia lupaaviksi todettuja merenpohjan kohteita ei silloin tarkastettu.

Suositun M/S Mystery -podcastin toimittaja Riku Rantala työryhmineen toivoo hankkeen toteutuvan.
– Meille on nimittäin jo tullut vapaaehtoisia, halukkaita sukeltamaan lähtijöitä. Voimme tarvittaessa avustaa viranomaisia.

Merenpohjan perusteellinen tutkiminen nostettiin esille M/S Mystery -podcastin jaksossa Itämeren salainen hauta? Siinä sukelluksia puolsi Härmäläisen tapauksen avannut rikostutkija Aki Lahtinen.

Ruotsinlaivoilta katoaa aika ajoin ihmisiä, joista monet jäävät löytymättä. Toimittaja Riku Rantala ymmärtää, ettei viranomaisilla tavallisesti ole resursseja kartoittaa merenpohjaa kadonneiden löytämiseksi.

Murhaepäily oli eri asia.

Rantala kuitenkin huomauttaa, että kadonneiden löytyminen on erittäin tärkeää omaisille.
– Jos siellä kymmeniä mahdollisia kohteita on, niin olisihan ihme, jos ei löytyisi joku näistä kymmenistä kadonneista.

Viime vuonna puolen tusinaa sukellusta riitti siihen, että löydettiin henkirikoksen uhri ja toinenkin, vielä kauemminkin meressä maannut vainaja.

Ex-poliisi: ”Kaipa heillä on syynsä”
Eläkkeellä oleva poliisi, kirjailija Juha Rautaheimo on seurannut uutisia Airiston etsintäsuunnitelmista hieman epäileväisin mielin. Rautaheimo on pitkäaikainen Helsingin väkivaltayksikön johtaja.
– Kaipa heillä siihen syynsä on, että tällaisia etsintöjä järjestetään. Kuulostaa kovin isotöiseltä, Rautaheimo aloittaa.
– Mielestäni pitää olla myös syytä epäillä, näyttöä siitä, että sieltä nyt oikeasti on jotain löydettävissä.

Rautaheimo arvelee, että poliisi etsii kadonneita henkilöitä, joiden on syytä epäillä löytyvän nimenomaan Airistolta. Henkirikostutkintaa ei aloiteta etsimällä ensin uhreja.
– Jokaikinen henkirikos on täysin uniikki tapauksensa. Henkirikostutkinta lähtee liikkeelle aivan muusta kuin siitä, että lähdetään summamutikassa kaivelemaan jotain paikkoja ja etsimään.

Vääriä vainajia ei ole
Toisinaan vainajia löytyy merialueilta sattumalta. Löytäjä voi olla jopa tavallinen saaristossa liikkuva kansalainen.

Kokenut rikostutkija Juha Rautaheimo kertoo uralleen sattuneesta tapauksesta, jossa etsittiin Helsingissä joulun seutuvilla kadonnutta miestä.
– Kuinka ollakaan, Töölönlahdesta tarttui meidän naaraan ihan eri vainaja, joka oli kadonnut jo aikaisemmin. Eli tavallaan löydettiin vainaja, mutta väärä vainaja.

Etsityn miehen ruumis löytyi merestä seuraavana keväänä. Kumpaankaan tapaukseen ei liittynyt rikosta.

Rautaheimo painottaa, että kadonneen henkilön löytyminen on omaisille aina tärkeintä, löytyipä tämä elävänä tai kuolleena.

Näin ajateltuna vääriä vainajia ei ole.
YLE
25.1.2023 21:28
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Meren pohjassa Turun Airistolla saattaa olla useita ruumiita

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

pjotrx kirjoitti: Ti Tammi 24, 2023 3:22 pm
agee kirjoitti: La Tammi 21, 2023 12:11 pm jos/kun laivalta putoat tai hyppäät on aika suuri todennäköisyys joutua laivan potkureiden saaliiksi. Ja sinne kun virrat imaisee, niin MITÄÄN ei jää jäljelle joka voisi pohjassa säilyä.
...
Jos isolta laivalta hyppää mereen, niin on lottovoiton arvoinen suoritus jos ei joudu potkurivirtaan. Laiva nimittäin puskee edellään vesimassan joka aiheuttaa laivan kyljen viereen kuopan, jolloin hypännyt joutuisi uimaan ylämäkeen yrittäessään pois rungon läheltä. Ei onnistu. ...
Ship squat
https://en.wikipedia.org/wiki/Squat_effect
tuon näkee myös kapeassa kaislikkoon ruopatussa väylässä kun ajaa tuohon sopivalla nopeudella...paatti 'niaa'
Vastaa Viestiin