Translaki: mites koulut, entä pääseekö mies naisten saunaan ja sarjakuristaja naisten vankilaan?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Ei mitään hajua kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:46 pm
Lain valta on myös rajallinen: siinä ei määritellä sitä, kuka pääsee mihinkin pukuhuoneisiin tai wc-tiloihin. Urheilussa linjan taas vetävät muun muassa lajiliitot.
https://yle.fi/a/74-20013599

Varmaan tulee olemaan joitakin pedofiileja ja muita naistiirailijoita, jotka vaihtavat sukupuolensa miehestä naiseksi.

Tuossa jutussa väitettiin, ettei laki määrittele sitä, kun pääsee minnekin pukuhuoneisiin... mutta miten tuo juridisesti oikein menee. Jos menen uimahalliin ja näytän naisen henkkarit, niin voidaanko minua estää menemästä naisten saunaan vaikka ulkoisesti näyttäisinkin mieheltä? Ja jos voidaan, niin millä perusteella?
Kyllä tätä lakia voi jo pienen tarkastelun puitteissa sanoa äärimmäisen äärimmäisen huonoksi ja valtavasti tulevaisuudessa sekaannusta ja hämmennystä aiheuttavaksi. Ainakin ensimmäinen pikaisesti lisättävä ehto on, ettei sukupuolta saa vaihtaa sodan/liikekannallepanon aikana. Muuten, jos olemme pikapuoliin sodassa ja suurin osa miehistä (naisia ei juuri ole koulutettu sotimaan) vaihtaa peloissaan sukupuolta niin mitenkäs Suomen käy?

vertiko
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 2:00 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja vertiko »

Eniten pelottaa Shemalet, jotka tulevat runkkaamaan miesten saunaan :shock: Saako mennä naisten saunaan, jos on manboobsit, mutta mulkku ? Saako mulkku jätkä mennä uimahalliin?

Zessie
Neuvoja-Jack
Viestit: 553
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2018 12:37 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Zessie »

Zessie kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:18 pm
Kyllä tätä lakia voi jo pienen tarkastelun puitteissa sanoa äärimmäisen äärimmäisen huonoksi ja valtavasti tulevaisuudessa sekaannusta ja hämmennystä aiheuttavaksi. Ainakin ensimmäinen pikaisesti lisättävä ehto on, ettei sukupuolta saa vaihtaa sodan/liikekannallepanon aikana. Muuten, jos olemme pikapuoliin sodassa ja suurin osa miehistä (naisia ei juuri ole koulutettu sotimaan) vaihtaa peloissaan sukupuolta niin mitenkäs Suomen käy?
Olin väärässä, tuon voi tietenkin kiertää määrämällä liikekannallepano koskemaan henkilöitä, joilla on ao. sotilaskoulutus!

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1880
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:06 pm
Mua nyt tuskin häiritsee, jos joku munallinen haluaa naisten saunaan. Käyttäydyttävähän hänen kuitenkin on sääntöjen mukaan. Yhtä hyvin joku lesbo voisi haluta tulla tiirailemaan (vaikka epäilen, että ei ole kovin todennäköistä), mutta samoin häntä koskee säännöt, lait ja asetukset.
Erektiollinen saisi ainakin aikaan sellaisen huomion, joka varmasti vähentäisi intoa käydä naisten puolella ns tirkistely syistä.
Ongelmahan se on, tällainen laki, ja samaan aikaan uimahalleissakin puuhataan omia vuoroja naisille. Mutta kuka enää pystyy määräämään kenenkin naiseuden ja millä perusteella?
Mens malus in corpore sano

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Pääseekö sarjakuristaja Michael Penttilä naisten vankilaan? #translaki

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Pmäki37 kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 5:54 pm
ruusumaa kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 5:11 pm
Ei nyt aivan pelkkä ilmoitusasia edelleenkään oo.

Lääketieteellinen härdelli vaan jää pois.

Pitää olla hyvät perustelut sille, että tunteekin olevansa vastakkaista sukupuolta.
Kukahan on määrittänyt ne perustelut, hauska olisi tietää.
Tai jotain esimerkkejä niistä perusteluista mitkä ovat hyviä.
Penttilällähän on hyvät perustelut jo vuosien takaa, olettaisin. Kun kerta on ihan avoimesti jo ajat sitten näitä höpissyt.
Käytännössä nuo perustelut voivat olla mitä tahansa. Viranomaiset toimisivat hyvin mielivaltaisesti, jos eri henkilöiden kohdalla toinen hyväksyttäisiin ja toista ei. Samalla taas ulkonäön perusteella tuota ei voisi arvioida.

Penttilällä on vielä kaikki asianmukaiset perustelut tuohon.
ruusumaa kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:31 pm
"Nyt valmistelussa olevassa lakiuudistuksessa lääketieteelliset hoidot eriytetään juridisen sukupuolen vahvistamisesta. Uudistus ei siis koske sukupuolen korjaamiseen liittyviä lääketieteellisiä toimenpiteitä. Henkilö voidaan vahvistaa kuuluvaksi toiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän esittää selvityksen siitä, että hän kokee pysyvästi kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen, on täysi-ikäinen ja on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa. Nykyisessä translaissa oleva vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä poistetaan."

Kopioitu eduskunnan sivuilta.
Tuo on täysin väärin kirjoitettu, koska sukupuolen voisi vaihtaa kerran vuodessa. Tällöin ei voida määrittää mitään selkeää pysyvyyttä. On myös aivan mahdotonta sanoa mitä nämä pysyvyyttä tukevat kriteerit olisivat.

Ensimmäinen idea oli siinäkin miten ilmoitus voitaisiin tehdä milloin tahansa kumpaan suuntaan vain ilman aikarajoituksia ja alaikäisille. Alaikäisten mahdollisuutta tuohon on lobattu ahkerasti.

Tuo jälkimmäinen kohta lisääntymisestä oltaisiin voitu muuttaa joka tapauksessa, mutta tuskin sitä on tehty enää vuosikausiin, koska mitään älämölöä aiheesta ei ole ollut edes järjestöjen toimesta, jotka saavat äänensä hyvin kuuluviin.

Järppä90
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 12:59 am

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Järppä90 »

Ei mitään hajua kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:46 pm
Jos menen uimahalliin ja näytän naisen henkkarit, niin voidaanko minua estää menemästä naisten saunaan vaikka ulkoisesti näyttäisinkin mieheltä? Ja jos voidaan, niin millä perusteella?
Eivät voi estää. Se on viharikos.

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1880
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Salmen Jukalla kieltämättä on sarkasmi hallussa.

Ja melkein eniten huvittaa minua se seikka, että kyseessä on typistetysti gynekologin avustaja tämä herra titteliltään. Eli luulisi professionalisuutta ainakin löytyvän! (jos olisin hän teetättäisin tuosta itselleni käyntikortit tuolla ammattinimikkeellä...)
Mens malus in corpore sano

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:06 pm
Mua nyt tuskin häiritsee, jos joku munallinen haluaa naisten saunaan. Käyttäydyttävähän hänen kuitenkin on sääntöjen mukaan. Yhtä hyvin joku lesbo voisi haluta tulla tiirailemaan (vaikka epäilen, että ei ole kovin todennäköistä), mutta samoin häntä koskee säännöt, lait ja asetukset.
Erektiollinen saisi ainakin aikaan sellaisen huomion, joka varmasti vähentäisi intoa käydä naisten puolella ns tirkistely syistä.
Ei varmaan sinua häiritse, mutta jostain syystä naiset saattavat ilmoittaa kuin "Ei häiritse ollenkaan" ja sen jälkeen loppuu käynnit saunatiloissa. :mrgreen:

Suomessa on ollut mediakohuja väliajoin milloin jokin poikaporukka on käynyt naisten saunatiloissa uimahallissa ja sitä on paheksuttu.
On tehty myös erikoisia naisten uimavuoroja, jotka ovat olleet kait myös hyvin kysyttyjä.
Toisaalta eivät nämä yleiset ja uimahallien saunat ole mitenkään pakollisia kenellekään.
Laajempi viranomaisten ongelma toimia tilanteissa tähän liittyy.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 3:55 pm
Eihän Salmi tokikaan ole ainut uros, joka on tullut ulos kaapista ahdistelijana lakimuutoksen myötä. Ilmeisen yleinen fetissi päästä kekkuloimaan naaraiden keskelle.

Jos ihmisellä, uroksella tai naaraalla, on pakonomainen tarve päästä ahdistelemaan, niin vika ei ole translaissa, se on ihan niissä ihmisissä.
Tietysti vika on laissa, jos se mahdollistaa tämän.
Kaikkien viranomaisten pitää toimia myös lain mukaan, ei mielivaltaisesti.
Kyse ei ole myöskään mistään ahdistelusta, eikä se liity tähän mitenkään.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Kattivaara kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 5:21 pm
Muualla voi kokeilla, mutta eduskunnassa voi käydä vähäkainut.
Tämäkin on hyvin huono asia, jos eduskunta on noin syrjivä paikka.
Zessie kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 5:20 pm
Niinpä! Hyvää asiaa on aivan varmasti tarkoitettu ajaa mutta lakien säätämisen kanssa on oltava aina äärimmäisen tarkkana ja väärinkäytösmahdollisuudet ja väärinymmärrysmahdollisuudet yritettävä tarkasti seuloa pois! Tässä maailmassa on ihmisiä, jotka kyllä keksivät porsaanreiät ja käyttävät niitä armotta hyväkseen so. hyvästä laista voi tulla äkkiä äärimmäisen huono laki!
Tämmöiset lait luovat valtavat mahdollisuudet väärinkäyttöihin ja ongelmiin.
Lääketieteelliset ongelmat ja viranomaisten toiminta isoina esimerkkeinä. Yksilötason mtongelmia identiteettiongelmat ovat myös taustalla.

Ongelmia ei ole käsitelty ollenkaan julkisuudessa etukäteen, tosin ei myöskään jälkeenpäin. Ainoastaan eduskunnassa niitä käsiteltiin, mutta julkisesti lähinnä yksittäisissä jutuissa ja täysin olemattomasti.
Lakialoite haluttiin saada läpi ennen uusia eduskuntavaaleja.




Laissa on enemmän kyse ideologisesta toiminnasta. Hyvin pieni joukko voi siitä hyötyä.

Toisaalta ongelmat ovat paljon laajempia, koska ne käsittävät koko yhteiskunnan.
Esimerkiksi urheilussa fyysiset miehet täytyisi päästää sukupuolen ilmoituksen jälkeen pelaamaan naisten sarjoihin. Muuten voitaisiin katsoa syrjittävän sukupuolen perusteella.
Sekasarjoissa ei ole mitään vikaa, mutta kilpaurheilussa ne eivät toimi.

Kyseessä on epäilemättä myös hyvin kallis uudistus, koska kaikkiin henkilötietoihin pitää pystyä vaihtamaan sukupuoli.

Kaikkia ongelmakohtia ei täysin edes tiedetä, koska julkista keskustelua aiheesta ei ole ollut ollenkaan. Tämä sama ongelma liittyy moniin muihinkin asioihin.

Zorro7
Jack Bauer
Viestit: 982
Liittynyt: La Helmi 05, 2022 7:14 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Zorro7 »

Onko siitä annettu mitään tietoa että miten helppoa tai vaikeaa se vaihtaminen sitten tulee olemaan?
Tarvitaanko yksi tai useampi lääkärikäynti vai netin kautta pari rastia ruutuun, pankkitunnistautuminen ja se on siinä?
Jos on vähän "vaikeampaa" että edes lääkärikäyntejä niin luulisi ettei niin helposti mentäisi vaihtamaan..

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Zorro7 kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:22 pm
Onko siitä annettu mitään tietoa että miten helppoa tai vaikeaa se vaihtaminen sitten tulee olemaan?
Tarvitaanko yksi tai useampi lääkärikäynti vai netin kautta pari rastia ruutuun, pankkitunnistautuminen ja se on siinä?
Jos on vähän "vaikeampaa" että edes lääkärikäyntejä niin luulisi ettei niin helposti mentäisi vaihtamaan..
No sehän se tässä laissa onkin, kun ei tarvitse käydä lääkärissä. Täytät netissä vain hakemuksen, jossa kerrot, että tunnet olevasi toista sukupuolta kuin mitä nyt olet. Sitä en tiedä, kuinka kauan tällainen hakuprosessi kestää...

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

vertiko kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:23 pm
Eniten pelottaa Shemalet, jotka tulevat runkkaamaan miesten saunaan :shock: Saako mennä naisten saunaan, jos on manboobsit, mutta mulkku ? Saako mulkku jätkä mennä uimahalliin?
Kyllä mulkku jätkä voi mennä uimahalliin kuten tähänkin asti.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Ei mitään hajua kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:31 pm
Sitä en tiedä, kuinka kauan tällainen hakuprosessi kestää...
1.3.2023 voimaan astuvan sukupuolen vahvistamista säätelevän lain (ns. translaki) mukaan sinut voidaan vahvistaa Digi- ja väestötietovirastossa toiseen sukupuoleen kuuluvaksi, jos seuraavat asiat täyttyvät:

olet täysi-ikäinen
olet Suomen kansalainen tai sinulla on asuinpaikka Suomessa
kirjoitat hakemukseen oman selvityksesi siitä, että koet kuuluvasi pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen.
Hakemusmenettely on kaksivaiheinen. Hakemuksen tekemisen jälkeen sinun pitää vielä erikseen vahvistaa hakemuksesi. Voit tehdä sen aikaisintaan 30 päivän ja viimeistään kuuden kuukauden kuluttua hakemuksen tekemisestä. Henkilö voidaan vahvistaa vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvaksi Digi- ja väestötietoviraston päätöksellä. Digi- ja väestötietovirasto muuttaa tässä yhteydessä myös henkilötunnuksen.

Jos hakemuksesi on vireillä eli keskeneräinen uuden lain tullessa voimaan, käsittelemme sen uuden lain vahvistamisedellytyksiä ja menettelyä noudattaen.

Digi- ja väestötietovirasto tiedottaa hakijaa muutoksen oikeusvaikutuksista ja velvollisuuksista mm. uusia henkilötodistuksia.
https://seta.fi/ihmisoikeudet/tasa-arvo ... translaki/

Tuon mukaan siis ainakin 30 päivää, kun pitää tehdä se vahvistus. Sen jälkeen varmaan riippuu tuon Digi- ja väestötietojärjestelmän päätösaikataulusta.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Tampere: Kristillisten gynekologi-kansanedustajan miesavustaja uhkaa mennä naisten saunoihin

Viesti Kirjoittaja meitzi »

***Jallu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:31 pm
Puhelinkortti kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 4:29 pm
Ilmeisen yleinen fetissi päästä kekkuloimaan naaraiden keskelle.
Sitä fetissiä kutsutaan heteroseksuaalisuudeksi. Homopojat tykkäävät sitten kekkuloida keskenään. Heitä varten on miesten sauna.
Toi taisi olla puhelinkortin vastauksessa, mutta lainauksena joka viittaa minun teksiini. Mulle ainakaan saunassakäymiseen ei liity tiirailun, tirkistelyn ja runkkumateriaalin kerryttäminen, mutta ehkä mun saunomisessa ei ole samoja motivaatioita kuin esim. ***Jallu:lla. Hyvin olen tähänkin asti pystynyt saunomaan kiihottumatta miestenpuolellakin, ja jopa ainoana miehenä sekasaunassa.
Ei mitään hajua kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:46 pm
Jos menen uimahalliin ja näytän naisen henkkarit, niin voidaanko minua estää menemästä naisten saunaan vaikka ulkoisesti näyttäisinkin mieheltä? Ja jos voidaan, niin millä perusteella?
Palveluntarjoajalla on oikeus valita asiakkaansa.
holmesin haamu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:45 pm
Kyse ei ole myöskään mistään ahdistelusta, eikä se liity tähän mitenkään.
Tämän ketjun esimerkissä kyse on nimenomaan ahdistelusta ja liittyy tähän erittäin voimakkaasti.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Vastaa Viestiin