Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

damfin kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 2:16 pm
Sekoitat nyt suojakaiteen ja avokaiteen, ne ovat eri asia, ja parvekkeella pitää olla nimenomaan vähintään 0,7 metrin korkuinen suojakaide, niin kuin tuossa jo yritin selittää, eli tuossa kuvassa suojakaide ei ole ehjä.
Tuossa kuvassa parvekkeen suojalasi ei ole ehjä. Tuossa kuvassa parvekkeen kaide on täysin ehjä.

Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Ja pointtini oli, että vaikka suojalasi parvekkeelta puuttuukin niin ei tuosta aikuisen selväpäisen ihmisen silti pitäisi pudota. Erikseen kehitysrajoitteiset ja päihdeongelmaiset, jotka voivat tippua myös olohuoneen ikkunan läpi.

Avatar
murha.infon tiimi
Frank Drebin
Viestit: 398
Liittynyt: Ti Tammi 31, 2017 6:32 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja murha.infon tiimi »

Poistettu turhaa jankutusta rakennustermeistä.
Voitte perustaa niille oman ketjun, tai mieluummin keskustella niistä jossain muualla.

Seuraava joka mainitsee sanan "käsijohde", saa ainakin kaksi viikkoa bannia.

Take one for the team!

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Kummisetä kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 10:07 am
Manntag kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 3:09 am


Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?
Asiaan: Lämpölaajeneminen tarkoittaa kappaleen koon muuttumista lämpötilavaihtelun mukaan.
Kesällä auringonpaisteessa rakenteen lämpötila helposti +60 astetta, talvella -30 astetta. Lämpötilaero siis 90 astetta, tämä täytyy huomioida esim. vaikkapa lasitetun parvekekaiteen rakenteessa siten ettei pakkasella lasi putoa eikä helteellä rikkoudu.
Metrin mittaisessa kappaleessa, mitä nuo lasit suunnilleen on, alumiinilla lämpölaajeneminen/kutistuma on pari milliä, teräksellä milli ja lasilla puoli milliä tuolla aivan äärimmäisellä 90 asteen lämpötilaerolla. Jos asennus tehty kesähelteellä +25 astetta ja nyt ollut pikkupakkanen -5 astetta, lämpötilaero 30 astetta ja puhutaan alle millistä noilla materiaaleilla.

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Manntag kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:55 am
Kummisetä kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 10:07 am
Manntag kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 3:09 am


Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?
Asiaan: Lämpölaajeneminen tarkoittaa kappaleen koon muuttumista lämpötilavaihtelun mukaan.
Kesällä auringonpaisteessa rakenteen lämpötila helposti +60 astetta, talvella -30 astetta. Lämpötilaero siis 90 astetta, tämä täytyy huomioida esim. vaikkapa lasitetun parvekekaiteen rakenteessa siten ettei pakkasella lasi putoa eikä helteellä rikkoudu.
Metrin mittaisessa kappaleessa, mitä nuo lasit suunnilleen on, alumiinilla lämpölaajeneminen/kutistuma on pari milliä, teräksellä milli ja lasilla puoli milliä tuolla aivan äärimmäisellä 90 asteen lämpötilaerolla. Jos asennus tehty kesähelteellä +25 astetta ja nyt ollut pikkupakkanen -5 astetta, lämpötilaero 30 astetta ja puhutaan alle millistä noilla materiaaleilla.

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Ei ne aiheuta. Lasien kiinnityksessä on jäänyt liikaa väliä parvekkeeseen ja tuuli pääsee tekemään tuhojaan. Väliä täytyy vähän ollakkin, että ilma vaihtuu ja kosteus haihtuu. Tämän tiedon teille toimitti arkkitehti.

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1878
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Vielä isompi ongelma kuin löysyys on liiallinen tiukkuus. Jos tilaa laajenemiselle ei ole, esimerkiksi asennusuraan jäänyt kivi tai asennusruuvin tekemä nirhauma voi aiheuttaa reunamurtuman tai jännityksen joka varsinkin karkaistulle lasille voi aiheuttaa salamannopean särkymisen, ilman ulkoista näkyvää syytä.

Esimerkiksi suihkuseiniä on särkynyt "itsestään" tyhjässä kylpyhuoneessa. Kerran itse asentamallenikin suihkuseinälle on käynyt näin, puoli vuotta asennuksen jälkeen.

Parvekelasituksessahan tämä aiheuttaa vaaran, kun ilmiö tapahtuu vielä herkemmin pienestä lisävoimasta lasirakenteeseen. Esim. nojaamisesta. Siksi nämä ovatkin yleensä laminoituja laseja, usein lisäksi karkaistuina.
Mens malus in corpore sano

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Manntag kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:55 am
Kummisetä kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 10:07 am
Manntag kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 3:09 am


Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?
Asiaan: Lämpölaajeneminen tarkoittaa kappaleen koon muuttumista lämpötilavaihtelun mukaan.
Kesällä auringonpaisteessa rakenteen lämpötila helposti +60 astetta, talvella -30 astetta. Lämpötilaero siis 90 astetta, tämä täytyy huomioida esim. vaikkapa lasitetun parvekekaiteen rakenteessa siten ettei pakkasella lasi putoa eikä helteellä rikkoudu.
Metrin mittaisessa kappaleessa, mitä nuo lasit suunnilleen on, alumiinilla lämpölaajeneminen/kutistuma on pari milliä, teräksellä milli ja lasilla puoli milliä tuolla aivan äärimmäisellä 90 asteen lämpötilaerolla. Jos asennus tehty kesähelteellä +25 astetta ja nyt ollut pikkupakkanen -5 astetta, lämpötilaero 30 astetta ja puhutaan alle millistä noilla materiaaleilla.

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Niin, kirjoitin että Lämpötilaero täytyy huomioida esim. vaikkapa lasitetun parvekekaiteen rakenteessa siten ettei pakkasella lasi putoa eikä helteellä rikkoudu.
Rautalankaversio: Rakenteessa täytyy huomioida sen käyttölämpötilojen maksimivaihtelu joka on helposti Suomessa jopa 100 astetta, -40 /+60
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

Asseri2000
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Su Syys 20, 2020 6:59 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Asseri2000 »

Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Asseri2000 kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:11 pm
Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!
Juuri näin, menty aivan liikaa arkkitehtien ehdoilla ja painotettu pelkästään näyttävää ulkonäköä ja hintaa ymmärtämättä sitä että nähtävästi nykyisillä arkkitehdeillä (tai arkkitehdiksi itseään kutsuvilla) ei ole enää minkäänlaista käytännön kokemusta tai käsitystä siitä millaiset rakenteet ovat turvallisia ja toimivia.

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Asseri2000 kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:11 pm
Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!
Siinä vain ei saa lain mukaan olla sellaista, koska kaikki kiipeilyn mahdollistavat vaakasuorat rakenteet on kielletty tietyllä korkeudella, niin hyviä kun ne tietyissä tapauksissa olisivatkin

satamanteppo
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ke Marras 09, 2022 11:53 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja satamanteppo »

Hieman ihmettelen tätä parvekemallin kauhistelua tällä foorumilla. Itsekin asun kämpässä, missä on juuri samanlaiset parvekkeet, niitä on kerrostalon jokaisessa asunnossa. Tällaisia on varmaan kymmeniätuhansia tässä maassa, mikä ihme noissa muka on?

Tuosta putoamisesta sen verran, että parisen vuotta sitten kun kyllästettiin oman parvekkeen lattialautoja, kyllä minäkin hetkelliseti silloin nojasin myös siihen alalasiin. Ja kun on ollut juhlat, eikä tuolit riitä kaikille, jotkut ovat istuneet parvekkeen lattialla ja nojanneet lasiin. Kevätaurinko lämmittää selkää, on ihan jees.

Joten pitääpä kai koputella niitä laseja... ettei olis mitään.

Mutta: onkohan nainen vaan mennyt tupakille, ollut hieman huppelissa, kompastunut vaikka jakkaraan ja siitä osunut lasiin, joka tosiaan on ollut väärin asennettu tai sitten muuten viallinen? Ei tässä mielestäni ole muuta kuin onnettomuus, jossa epätodennökäinen lopputulos, mutta sellaisiakin sattuu.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

satamanteppo kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 2:54 pm
Hieman ihmettelen tätä parvekemallin kauhistelua tällä foorumilla. Itsekin asun kämpässä, missä on juuri samanlaiset parvekkeet, niitä on kerrostalon jokaisessa asunnossa. Tällaisia on varmaan kymmeniätuhansia tässä maassa, mikä ihme noissa muka on?

Tuosta putoamisesta sen verran, että parisen vuotta sitten kun kyllästettiin oman parvekkeen lattialautoja, kyllä minäkin hetkelliseti silloin nojasin myös siihen alalasiin. Ja kun on ollut juhlat, eikä tuolit riitä kaikille, jotkut ovat istuneet parvekkeen lattialla ja nojanneet lasiin. Kevätaurinko lämmittää selkää, on ihan jees.

Joten pitääpä kai koputella niitä laseja... ettei olis mitään.

Mutta: onkohan nainen vaan mennyt tupakille, ollut hieman huppelissa, kompastunut vaikka jakkaraan ja siitä osunut lasiin, joka tosiaan on ollut väärin asennettu tai sitten muuten viallinen? Ei tässä mielestäni ole muuta kuin onnettomuus, jossa epätodennökäinen lopputulos, mutta sellaisiakin sattuu.
Itse ihmettelen asiaa suuresti, koska näyttää samanlainen parveke olevan meidän vastapäätä olevassa talossammekin eikä ole aiheuttanut kuolemia, tai onnettomuuksia. Saahan parvekkeella tuuletusikkunoitakin auki ja siirreltyä, että kyllähän sieltäkin välistä voi huppelissa tippua ja satuttaa itsensä, tai kuolla. Alkaa kuulostaa melko surulliselta, jos kattotasanteetkin pitää eristää niin, ettei sieltä ole ihmisen mahdollista tippua.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja damfin »

sörsse kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 2:01 pm
Asseri2000 kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:11 pm
Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!
Siinä vain ei saa lain mukaan olla sellaista, koska kaikki kiipeilyn mahdollistavat vaakasuorat rakenteet on kielletty tietyllä korkeudella, niin hyviä kun ne tietyissä tapauksissa olisivatkin
Siinä ei saa olla kiipeilyn mahdollistavia rakenteita, se onkin sitten kai tulkinnanvarainen kysymys että minkä levyinen lista katsotaan kiipeilyn mahdollistavaksi, useinhan siinä lasin alareunassakin on lista joka ei myöskään saa olla niin leveä että se mahdollistaa kiipeilyn.

Toisaalta mikään ei estä laittamasta sitä listaa lasin ulkopuolelle, paitsi arkkitehti jonka mielestä se on häiritsevän näköinen.

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Kummisetä kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 9:54 am
Rautalankaversio: Rakenteessa täytyy huomioida sen käyttölämpötilojen maksimivaihtelu joka on helposti Suomessa jopa 100 astetta, -40 /+60
Olet oikeassa, että käyttölämpötilojen maksimivaihtelu tulee huomioida, mutta se nyt vaan ei liity näihin kahteen uutisoituun tapaukseen millään tavalla, koska ulkolämpötila on pyörinyt nollan tuntumassa ja tuskin niitä on asennettukaan +60 asteisena uunikintaat kädessä.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Likeavirgin kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 3:27 am
Manntag kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:55 am

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Ei ne aiheuta. Lasien kiinnityksessä on jäänyt liikaa väliä parvekkeeseen ja tuuli pääsee tekemään tuhojaan. Väliä täytyy vähän ollakkin, että ilma vaihtuu ja kosteus haihtuu. Tämän tiedon teille toimitti arkkitehti.
Tuuliko se nyt onkin syyllinen lämpölaajenemisen sijasta eikä suunnittelu-, valmistus- tai asennusvirhe?
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Nuori nainen putosi kuolemaan 7. kerroksesta Vantaan Tikkurilassa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Manntag kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 4:17 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 3:27 am
Manntag kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 12:55 am

Nyt kysymys, miten millin alle olevat lämpölaajenemat tai -kutistumat aiheuttavat lasin irtoamisen?
Ei ne aiheuta. Lasien kiinnityksessä on jäänyt liikaa väliä parvekkeeseen ja tuuli pääsee tekemään tuhojaan. Väliä täytyy vähän ollakkin, että ilma vaihtuu ja kosteus haihtuu. Tämän tiedon teille toimitti arkkitehti.
Tuuliko se nyt onkin syyllinen lämpölaajenemisen sijasta eikä suunnittelu-, valmistus- tai asennusvirhe?
En tiedä mitä tässä on käynyt, pitäisi nähdä valvontatallenne asiasta ensin. Mutta tuuli noita laseja joskus irrottelee, jos arkkitehtien määräyksiä ei noudateta ja välit ovat liian isot.

Vastaa Viestiin