Tämmösissä tilanteissa, joissa huoltaja tai huoltajat vastustavat lapsen hoitoa, lastensuojelu joutuu puuttumaan asiaan juuri huostaamalla. Ei ole mitenkään harvinaista.Allie kirjoitti: ↑La Kesä 03, 2023 11:27 pm Minulla ei ole mitään käsitystä, voivatko lapsen vanhemmat Suomessa kieltää lapseltaan jonkin käypähoidon (esimerkiksi sen verensiirron), jos lapsi ilman sitä olisi kuolemanvaarassa. Omistavatko vanhemmat lapsensa? Vai olisiko mahdollista vaikka huostaanottaa lapsi tällaisessa tilanteessa? Vai annetaanko lapsen vain kärsiä ja kuolla vanhempien uskomusten vuoksi
Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - tapaus syyteharkinnassa
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
^ Ihan uteliaisuudesta kysyn kun en tiedä: onko tosiaan siis niin että hoitava sairaala kyselee perään jos lapsen hoitoa ei toteuteta? Jos siis vanhemmat eivät mitenkään ilmaise vastustusta vaan sanovat että hyvä homma, varaamme myöhemmin ajan, ja luikkivat siitä kotiinsa.
Tuntuu oudolta, että lapsia saataisiin pidettyä tai pidettäisiin silmällä noin tarkkaan, kun siskoni tuossa vuosi sitten sai hädintuskin taisteltua syöpäsairaalle lapselleen (tosin kesken prosessin täysi-ikäistyneelle) asianmukaiset tutkimukset ja hoidon. Syöpä ehti neljänteen asteeseen ja tyttö siihen kuntoon ettei enää pysynyt tolpillaan ennen kuin saivat julkisella mitään tolkullista tapahtumaan.
Mietin että jos lapsi olisi ollut 12 tai 5, niin olisiko tuossa ollut eroa, ei siellä tuntunut olevan sairaalan päässä mahdollisuutta tilannetta murehtia.
Tuntuu oudolta, että lapsia saataisiin pidettyä tai pidettäisiin silmällä noin tarkkaan, kun siskoni tuossa vuosi sitten sai hädintuskin taisteltua syöpäsairaalle lapselleen (tosin kesken prosessin täysi-ikäistyneelle) asianmukaiset tutkimukset ja hoidon. Syöpä ehti neljänteen asteeseen ja tyttö siihen kuntoon ettei enää pysynyt tolpillaan ennen kuin saivat julkisella mitään tolkullista tapahtumaan.
Mietin että jos lapsi olisi ollut 12 tai 5, niin olisiko tuossa ollut eroa, ei siellä tuntunut olevan sairaalan päässä mahdollisuutta tilannetta murehtia.
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Jutun Kuopion-haaraan liittyy tällä tietoa tasan yksi ihminen. Muusikkonaisen isää, poikaa tai aviomiestä ei ole epäilty yhtään mistään.Luukas Kotka kirjoitti: ↑La Kesä 03, 2023 10:55 pm Sen sijaan jutun Kuopion-haaraan liittyvät henkilöt ovat hyvinkin tuttuja.
Mitä muusikon käyttämään huiviin tulee, niin sellaista suosivat myös vanhoilliset ortodoksit ja eräät jenkkiläiset karismaattiset ryhmät. Ja jotkut hipit ja elämäntapaintiaanit. Ja toki Aatami oli myös juutalaisten ja muslimien mukaan ensimmäinen mies eikä vain kristittyjen.
Viimeksi muokannut Rousku, Ma Kesä 05, 2023 3:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- swaghettiyolognese
- Frank Drebin
- Viestit: 397
- Liittynyt: Pe Kesä 21, 2019 3:47 pm
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Tervetuloa murhainfoon. Huomasin että tämä oli ensimmäinen viestisi tälle foorumille, toivon että näitä tulee vielä paljon lisää. Todella syväluotaavaa ja selkeästi kokemukseen perustuvaa analyysiä. Onko lisätietoja/linkkejä tuon muusikon ja tämän isän touhuista? Kuopiolaisena kiinnostaa...Luukas Kotka kirjoitti: ↑La Kesä 03, 2023 10:55 pm Porissa asuvasta (asuneesta?) pariskunnasta en tiedä mitään muuta kuin mitä on nyt ihan viime päivinä ollut julkisuudessa.
Sen sijaan jutun Kuopion-haaraan liittyvät henkilöt ovat hyvinkin tuttuja.
Kuopion porukkaa yhdistää koko elämän jatkunut halu hakeutua julkisuuteen ja olla jotenkin erikoisia.
Vangitun 49-vuotiaan muusikkonaisen isä on yhdysvaltalainen, nyt 73–74-vuotias mies. Kotoisin USA:n takapajuisimmasta osavaltiosta Länsi-Virginiasta. Tuli Suomeen joskus 1970-luvun alussa. Nimi on ihan tavallinen amerikkalainen, skottilaiseen sukutaustaan viittaava. Jotakin sukujuuria intiaaneissa saattaa olla, mutta pahasti vaikuttaa siltä, että intiaaniuteen vetoaminen on julkisuustemppu. Muusikkonaisen isä on opiskellut ja opettanut uskontoihin liittyviä tieteenaloja.
Muusikkonainen on hyvin nuorena, noin 20–21-vuotiaana, ollut suhteessa irakilaisen miehen kanssa ja saanut pojan, joka on nykyään Kuopion kaupunginvaltuutettu vasemmistoliiton listoilta ja julistaa kuuluvansa islamin suufilaiseen lahkoon. Pojalla on kaksi etunimeä: ensimmäinen etunimi viittaa islamin perustajaan ja toinen etunimi kristinuskon mukaan maailman ensimmäiseen mieheen. Kuopiolaisessa maakuntalehdessä pojan isän, siis irakilaisen muslimimiehen, on joskus mainittu olevan ”avaruusfyysikko”, mutta hänen mahdollisesta työurastaan avaruusalalla on vain muutama viite aivan eri puolelta Suomea kuin Kuopiosta. On ilmeisesti ollut tutkimusavustaja tms.
Jos muusikkonaisella olisi yhteinen lapsi porilaisen kirurgin kanssa, asia olisi varmasti tullut jossakin vaiheessa julkisuuteen, koska muusikkonainen nimenomaan elää julkisuudesta, on tehnyt sitä nuoresta asti, saanut ”intiaani-isältään” mallin siihen.
Kuopiolaisia voisi parhaiten kuvata jonkinlaisina synkretisteinä. Se tarkoittaa eri uskontojen yhdistämistä ja sekoittamista toisiinsa. Muusikkonaisen pukeutuminen huiveihin voi olla merkki siitä, että hän olisi edelleen yhdessä irakilaismiehen kanssa, mutta toisaalta hänen on kerrottu opiskelleen hepreaa ja resitoineen kristittyjen pyhän kirjan säkeitä.
Se tässä on aika lailla varmaa, että lapsikaappauksella on jotakin tekemistä uskonnollisten asioiden kanssa.
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Tuskinpa niitä ehtii paljon mikään kiinnostaa. Kun kävin omaiseni luona syöpähoidoissa joitakin vuosia sitten, tuntui takkuavan kaikki mahdollinen. Pari vuotta sitten yhden vaivan takia kävin sairaalassa ja siellä oli otettu Hb-arvo, joka olikin vallan aneeminen. Mutta minulle ei mainittu asiasta yhtään mitään, eikä terveyskeskuskaan tiedottanut - he minut sinne sairaalaan olivat kuitenkin lähettäneet ja käynnistä tiedot saivat. Siinähän sitten sain anemisoitua ihan rauhassa aina vaan lisää, kunnes itse hoksasin viime vuonna ehdottaa että pitäisiköhän se Hb tsekata.Bonafides kirjoitti: ↑Su Kesä 04, 2023 9:31 pm ^ Ihan uteliaisuudesta kysyn kun en tiedä: onko tosiaan siis niin että hoitava sairaala kyselee perään jos lapsen hoitoa ei toteuteta? Jos siis vanhemmat eivät mitenkään ilmaise vastustusta vaan sanovat että hyvä homma, varaamme myöhemmin ajan, ja luikkivat siitä kotiinsa.
Tuntuu oudolta, että lapsia saataisiin pidettyä tai pidettäisiin silmällä noin tarkkaan, kun...
On tässä jokunen vuosikymmen tullut eleskeltyä ja yhden ainoan kerran lääkäri on soittanut pyytämättä perään. Tuossa tapauksessa oli kysymys heidän hoitovirheestään, mutta osasi esittää sen niin etten hoksannut vasta kuin paljon myöhemmin että he olivat sössineet asian pahemman kerran.
-
- Martin Beck
- Viestit: 835
- Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am
-
- Hercule Poirot
- Viestit: 7854
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Porin lapsikaappauksen neljäs epäilty vapautettu
Poliisi kertoi perjantaina pidättäneensä neljännen Porin lapsikaappauksesta epäillyn henkilön. Maanantaina poliisi vahvisti Ylelle, että henkilö on vapautettu. Häntä epäillään yhä rikoksista.
Lounais-Suomen poliisi on vapauttanut neljännen epäillyn Porin viimeviikkoiseen lapsikaappaustapaukseen liittyen.
Poliisi kertoi perjantaina pidättäneensä neljännen Porin lapsikaappauksesta epäillyn henkilön. Maanantaina poliisi vahvisti Ylelle, että henkilö on vapautettu sunnuntaina. Häntä epäillään yhä lapsikaappauksesta ja törkeästä vapaudenriistosta.
https://yle.fi/a/74-20035128
Poliisi kertoi perjantaina pidättäneensä neljännen Porin lapsikaappauksesta epäillyn henkilön. Maanantaina poliisi vahvisti Ylelle, että henkilö on vapautettu. Häntä epäillään yhä rikoksista.
Lounais-Suomen poliisi on vapauttanut neljännen epäillyn Porin viimeviikkoiseen lapsikaappaustapaukseen liittyen.
Poliisi kertoi perjantaina pidättäneensä neljännen Porin lapsikaappauksesta epäillyn henkilön. Maanantaina poliisi vahvisti Ylelle, että henkilö on vapautettu sunnuntaina. Häntä epäillään yhä lapsikaappauksesta ja törkeästä vapaudenriistosta.
https://yle.fi/a/74-20035128
-
- Hercule Poirot
- Viestit: 7854
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Tällä hetkellä kaksi naista on tutkintavankeudessa, ja lisäksi yksi mies on vangittu poissaolevana. Poliisilla on tapauksessa myös neljäs epäilty, mutta häntä ei ole vaadittu vangittavaksi. Poliisi on vapauttanut kyseisen henkilön.
– Vangitsemisen edellytykset eivät täyttyneet, eikä vangitsemiselle ollut tarvetta. Häntä kuitenkin edelleen epäillään rikoksesta, kertoo rikosylikomisario Kristiina Kontio.
KONTION mukaan poliisi uskoo lapsen olevan edelleen ulkomailla. Poliisi ei ole myöskään tavoittanut poissaolevana vangittua epäiltyä.
Kateissa oleva epäilty on 63-vuotias lastenkirurgi. Toinen vangittuna olevista naisista on hänen 54-vuotias virolaistaustainen vaimonsa. Toinen vangituista naisista on puolestaan kuopiolainen kansainvälisesti palkittu muusikko, joka on myös järjestänyt omaan erikoisalaan liittyvää musiikkitapahtumaa. Tiedossa ei ole, mikä on kyseisen naisen kytkös pariskuntaan.
Tiedossa kuitenkin on, että myös aviopari on takavuosina asunut Kuopiossa.
ISOIN avoin kysymys on tällä hetkellä se, mikä on epäiltyjen suhde kaapattuun lapseen. Kontio sanoo, ettei poliisi voi toistaiseksi avata asiaa enempää. Poliisi lupaa kuitenkin kertoa asiasta heti, kun se on tutkinnallisesti mahdollista.
Poliisi ei tutkinnallisista syistä ole kommentoinut tarkemmin, mistä maasta on kyse. Poliisi ei kommentoi myöskään lapsen ikää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009634072.html
– Vangitsemisen edellytykset eivät täyttyneet, eikä vangitsemiselle ollut tarvetta. Häntä kuitenkin edelleen epäillään rikoksesta, kertoo rikosylikomisario Kristiina Kontio.
KONTION mukaan poliisi uskoo lapsen olevan edelleen ulkomailla. Poliisi ei ole myöskään tavoittanut poissaolevana vangittua epäiltyä.
Kateissa oleva epäilty on 63-vuotias lastenkirurgi. Toinen vangittuna olevista naisista on hänen 54-vuotias virolaistaustainen vaimonsa. Toinen vangituista naisista on puolestaan kuopiolainen kansainvälisesti palkittu muusikko, joka on myös järjestänyt omaan erikoisalaan liittyvää musiikkitapahtumaa. Tiedossa ei ole, mikä on kyseisen naisen kytkös pariskuntaan.
Tiedossa kuitenkin on, että myös aviopari on takavuosina asunut Kuopiossa.
ISOIN avoin kysymys on tällä hetkellä se, mikä on epäiltyjen suhde kaapattuun lapseen. Kontio sanoo, ettei poliisi voi toistaiseksi avata asiaa enempää. Poliisi lupaa kuitenkin kertoa asiasta heti, kun se on tutkinnallisesti mahdollista.
Poliisi ei tutkinnallisista syistä ole kommentoinut tarkemmin, mistä maasta on kyse. Poliisi ei kommentoi myöskään lapsen ikää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009634072.html
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Aivan!Ei mitään hajua kirjoitti: ↑Ma Kesä 05, 2023 11:15 am Kyse lienee tästä muusikkonaisesta...
http://www.annamariamcelwain.com/
Tämä on todettu täällä jo monta sivua sitten
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Poliisi ei ilmeisesti halua millään tavalla kansalaisilta apua. Vaarantuisikohan lapsen henki jos asiaan sekaantuu siviileitä?
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Poliisin tutkimukset voivat vaarantua, jos julkisesti kerrotaan tietoja, joita vain asianosaisilla voi olla. Lapsen henki tuskin on vaarassa. Lisäksi poliisi saattaa tietää olinpaikan, mutta syystä tai toisesta ei paljasta sitäkään. Ties vaikka kirurgi ja lapsi olisivat jo toisen maan viranomaisten hallussa.
Poliisilla on vangittuna vaimo ja muusikkonainen, neljäs henkilö on vapautettu mutta varmasti poliisin tarkkailussa, joten yhteyksiä Suomeen kirurgi ei pysty ylläpitämään. Kirurgi ei voi olla kovin pitkään ulkomailla ilman kontakteja ellei hänellä ole jotain salaista ulkomaista varallisuutta käytettävissä. Lapsen hän voi ehkä "toimittaa turvaan" mutta jäänee itse lopulta kiinni. Ellei sitten kyse ole pitkään suunnitellusta katoamisesta, mutta se ei tunnu uskottavalta, kun miettii kirurgin uraa ja melko tavallista aiempaa elämää, sikäli kuin se on nyt tiedossa. Toisaalta 63-vuotias voi ajatella, että uralla ei ole enää väliä, jos vaakakupissa on jotain tärkeämpää, kuten läheisen lapsen turvallisuus.
Re: Pori: Kirurgi sieppasi lapsen 28.5.2023 - kolme henkilöä epäiltynä
Kyllä mäkin kallistun motiivin suhteen johonkin harhaiseen pelastamisoperaatioon. Kyseisellä lapsella on jokin sellainen leikkaushoitoa vaativa ongelma, jonka tämä grandiositeettiharhainen kirurgi haaremeineen kuvittelee ainoana henkilönä maailmassa osaavansa hoitaa. ja sitten vielä hiukan uskontoa, kieroutunutta Hippokrateen valaa ja yksissä tuumin joukkopsykoosissa rajan yli tekemään hyväntekeväisyystyötä. Myöhemmin saamme kuulla, etteivät he vaan nähneet mitään muuta vaihtoehtoa.
Millään inhimillisellä kärsimyksellähän ei ole mitään merkitystä, vain sillä, että heillä on moraalinen oikeutus.
Nämä ovat sitä samaa porukkaa, joiden mielestä henkirikoksesta ei pitäisi antaa tuomiota, koska tappo on aina vahinko ja murhaan on hyvä syy.
Toivottavasti lapsi saadaan pelastettua ja tuotua takaisin kotiin ennen kuin hoidon toteuttaminen ammattilaisten toimesta ei ole vielä liian myöhäistä.
Jos olen oikeilla jäljillä, lapsi on viety johonkin sellaiseen maahan, jossa on korkeatasoiset yksityissairaalat (laitteisto ja henkilökunta), jotka suostuvat rahan avulla venyttämään kaikkia mahdollisia lakeja. Esimerkkeinä vaikkapa Egypti, Thaimaa tai Saudi-Arabia. En usko, että suunnitelman päätepisteenä olisi jokin Euroopan maa, poislukien Turkki, joka saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa. Toisaalta kirurgien kollegiaalisuus saatta helpottaa asiaa siten, että tämä kaappaaja on tavannut kollegoitaan jossain konferenssissa ja pyytää nyt ammatillista apua ulkomaalaiselta "kaverilta". Voi olla, että luottamukseen perustuen taustoja ei edes selvitetä kohdemaassa, vaan suostutaan auttamaan olettaen, että kaikki on suomalaisten puolelta kunnossa.
Millään inhimillisellä kärsimyksellähän ei ole mitään merkitystä, vain sillä, että heillä on moraalinen oikeutus.
Nämä ovat sitä samaa porukkaa, joiden mielestä henkirikoksesta ei pitäisi antaa tuomiota, koska tappo on aina vahinko ja murhaan on hyvä syy.
Toivottavasti lapsi saadaan pelastettua ja tuotua takaisin kotiin ennen kuin hoidon toteuttaminen ammattilaisten toimesta ei ole vielä liian myöhäistä.
Jos olen oikeilla jäljillä, lapsi on viety johonkin sellaiseen maahan, jossa on korkeatasoiset yksityissairaalat (laitteisto ja henkilökunta), jotka suostuvat rahan avulla venyttämään kaikkia mahdollisia lakeja. Esimerkkeinä vaikkapa Egypti, Thaimaa tai Saudi-Arabia. En usko, että suunnitelman päätepisteenä olisi jokin Euroopan maa, poislukien Turkki, joka saattaa olla mahdollisuuksien rajoissa. Toisaalta kirurgien kollegiaalisuus saatta helpottaa asiaa siten, että tämä kaappaaja on tavannut kollegoitaan jossain konferenssissa ja pyytää nyt ammatillista apua ulkomaalaiselta "kaverilta". Voi olla, että luottamukseen perustuen taustoja ei edes selvitetä kohdemaassa, vaan suostutaan auttamaan olettaen, että kaikki on suomalaisten puolelta kunnossa.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Eiköhän kyseessä ole lapsen suojelu tai pelastaminen joltain huoltajuuteen tai huostaanottoon liittyvältä asialta, eikä mikään lääketieteellinen erikoishoito. Esilletulleiden tietojen perusteella epäillyt ovat melko normaalit ja korkeasti koulutetut sekä työssäkäyvät ihmiset, ei mitkään hörhöt, vaikka vaimo onkin ilmeisen uskovainen.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Jaahas, nyt oli varmistunut, että lapsenlapsi kyseessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e47f ... 154b148e88Iltalehden tietojen mukaan Porissa tapahtuneen lapsikaappauksen uhri on kahden epäillyn lapsenlapsi. Hänet on viety ulkomaille.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Jos kyseessä olisi lapsen tulevan huostaanoton takia tehty sieppaus niin vähän mietityttää miksi juuri isovanhemmat siihen osallisia mutta lapsen omat vanhemmat eivät ollenkaan?
Kai vaihtoehdot ovat joko se huostaanottoon liittyvä tai joku kasvatusasiassa oleva juttu mistä isovanhemmat erimieltä kun lapsen omat vanhemmat.
Ovatko naapureille sitten maininneet mitään syytä miksi lapsi pitäisi viedä ulkomaille, jos siitä ovat jotain kuitenkin maininneet ja kertoneet avoimesti asioistaan..
Kai vaihtoehdot ovat joko se huostaanottoon liittyvä tai joku kasvatusasiassa oleva juttu mistä isovanhemmat erimieltä kun lapsen omat vanhemmat.
Ovatko naapureille sitten maininneet mitään syytä miksi lapsi pitäisi viedä ulkomaille, jos siitä ovat jotain kuitenkin maininneet ja kertoneet avoimesti asioistaan..