Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Amy]

Toinen kiinni otetuista oli itse tehnyt viranomaisille ilmoituksen, jonka perusteella yksityisasuntoon mentiin, kerrotaan Itä-Suomen poliisin viestinnästä.
Viestinnästä kerrotaan, että vangitsemisvaatimus esitetään käräjäoikeudelle tänään iltapäivällä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 9fde735d63

Saas nähdä vaaditaanko molempia vangittavaksi vai pelkästään toista. Veikkaan, että molempia. Vaikka toinen ois selvemmin tekijä, eiköhän toinen ole epäilty vähintään törkeästä kuolemantuottamuksesta jos ei oo heti soittanut apua.

[kissafani2]

Lastensuojelu/omaiset/päiväkoti/naapurit/yhteiskunta. Ehkä joku olisi voinut tehdä enemmän. Varmasti monella omatunto kolkuttaa.
Lasuja tehty ja poliisi käynyt. Joku oli tietoinen ettei kaikki kunnossa mutta tuskin tälläistä epäilty. Tälläisiä vanhempia/perheitä on suomi täynnä.
Varsinkin jos vanhemmat esittäneet ja pitäneet kulisseja yllä läheisille ja viranomaisille.
Päihteet, taloudelliset ongelmat, parisuhdeongelmat, väkivalta. Steroidien käyttö tulee mieleen miehen kuvista.
Lapsiparka, ainut mitä voi toivoa on ettei kärsimys kestänyt pitkään. "Äiti älä lyö" ei lupaa hyvää sen suhteen.
Toivon KOVIA rangaistuksia syyllisille. Ehkä kaiken istumisen/vieroituksen/terapian ja sovituksen jälkeen armoa jos sen ansaitsee.

[miesku]

Toinen kiinni otetuista oli itse tehnyt viranomaisille ilmoituksen, jonka perusteella yksityisasuntoon mentiin, kerrotaan Itä-Suomen poliisin viestinnästä.
Viestinnästä kerrotaan, että vangitsemisvaatimus esitetään käräjäoikeudelle tänään iltapäivällä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 9fde735d63

Tämä viittaa vahvasti siihen, että poikaystävä hakannut lasta ja äiti soittanut Häkeen.

[MrAhab]

Toivoahan aina saa ja pitää, mutta varsinkin äiti, jolla ei rikoshistoriaa ole ja menee ensikertalaisena, niinkuin ukkokin, jos edellisistä rötöksistä on tarpeeksi kauan aikaa, istuu pari hassua vuotta kovaa ja eikun lisääntymään uudelleen.

[Amy]

Noin sen pitäisi mennä.
Lastensuojelussa on kuitenkin sillä yksittäisellä sosiaalityöntekijällä uskomaton valta tehdä mitä tahansa temppuja. Tiedän henkilökohtaisesti tapauksen, jossa apua hakeneen isän lapsi otettiin kiireelliseen sijoitukseen, vaikka rikoshistoriaa ei ollut minkäänlaista ja mies oli kokopäivätöissä. Oli vain jäänyt särkylääkekoukkuun.

Tai sitten tää on vain se versio, minkä sä oot kuullut. Kiireelliselle sijoitukselle on aina oltava painava peruste, missä lapseen tai sen kehitykseen kohdistuu välitöntä vaaraa. Isän särkylääkeriippuvuus ei itsessään oo sellainen eli tapaukseen liittyy varmasti muutakin, mikä on sopivasti jätetty kertomatta.

[jakaa]

Todellakin, aika karseeta, jos nuo 'äiti älä lyö' -huudot pitää paikkansa. Ja se, että lasuja tehty, poliisit usein soitettu, häätö kämpästä - ei kuulosta todellakaan miltään perheidylliltä.

Katsoin noita M:n kuvia. 1.4. on ollut pieni, sievä raskausvatsa. Lapsi, ilmeisesti hiukan ennen aikojaan syntynyt joskus 21.5. tietämissä. Se, mikä hämmästyttää, että selkeästi sairaalasta ja keskoskaapista kuva ladattu 25.7. Ei kai sentään lapsi oo joutunut olemaan noin kauan sairaalassa - 2 kk? Ku miksi ladata vanhaa kuvaa 'Riäpystä'. No, eiköhän tähän kohta saada jtn selvyyttä...

Muusa synnytti Milon 2kk etuajassa. Tupakoi koko raskaus ajan, oma nautinto oli lapsen terveyttä tärkeämpi asia.

[Allie]

Isn jutussa ihmetytti tämä

” – Vappuna heidän pihaansa tuli poliisiauto. Näin sitä ennen, kun mies lähti lapsen kanssa leikkikentälle ja ihmettelin sitten, kun poliisiauto tuli pihaan.”

Mies ja lapsi lähti leikkikentälle ja sen aikana tuli poliisit? Viittaisi sitten ennemmin, että ”äityli” on siellä ollut se, joka poliisia tarttee, kuin tämä miespuolinen.

Jutun mukaan myös "Naapuri ei ole juurikaan nähnyt lasta pihapiirissä kuluvan kesän aikana. Hän arveli lapsen olleen hoidossa".

Ilmeisesti lasta on kuitenkin siis aiemmin nähty pihalla huoltajan/huoltajien kanssa..? Mutta lähiaikoina ei. Toki naapuri nyt tuskin koko ajan pihaa valvoo, mutta ehkä lapsi on ollut muualla jonkun aikaa? Tai sitten muksu on pidetty vain sisällä, kun on keskitytty muihin juttuihin.. Nelivuotiaan pojan kanssa neljän seinän sisällä päiväkausia, on varmaan aikamoista. Onkohan lapsi ollut ihan kunnossa?

Äidin fb:n leikkipuistokuvissa kiinnitti huomion se, että lapsi on hymyillyt ja katsonut muualle kuin kameraan. Eli olisivatko molemmat huoltajat olleet paikalla..?

[Amy]

Toinen kiinni otetuista oli itse tehnyt viranomaisille ilmoituksen, jonka perusteella yksityisasuntoon mentiin, kerrotaan Itä-Suomen poliisin viestinnästä.
Viestinnästä kerrotaan, että vangitsemisvaatimus esitetään käräjäoikeudelle tänään iltapäivällä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 9fde735d63

Tämä viittaa vahvasti siihen, että poikaystävä hakannut lasta ja äiti soittanut Häkeen.

Miten tosta voi päätellä yhtään mitään ilmoittajasta? Ei oo viitattu sukupuoleen, ei sukulaisyhteyteen, ei mihinkään.

[wonderland]

Eihän tässä ole kukaan vielä todistanut, että olisi kyseessä ns "päihdeperhe".

Henkirikoksia tehdään myös selvänä, sekä erilaisten mt-ongelmien johdosta.

Myöskään suurin osa päihteidenkäyttäjistä ei tapa pikkulapsia.

Jos joku VIELÄ ihmettelee miksi päihdeongelmat lapsiperheissä halutaan salata, johtuu siitä, että kun menet hakemaan apua päästäksesi esim vieroitukseen, lastensuojelu vie lapsesi, vaikka niitä kuin esimerkillisesti olisit hoitanut ja puoliso olisi raitis.

Tämä systeemi ajaa monet ongelmaperheet aikamoiseen umpikujaan.

Voihan raitiskin tehtailla tuollaisia nistille tyypillisiä omaisuusrikoksia. Mihin lie raittiilla rahat mennyt, että on pitänyt lisää saada taloudellista hyötyä rikoksilla. No, nuo miehen rikokset ei liity lapsen kohtaloon millään tavalla. Tosin tuon rikoshistorian takia mies saattaa olla kiinniotettuna, vaikka olisi lapsen kaltoinkohteluun täysin syytön.

[MrAhab]

Tai sitten tää on vain se versio, minkä sä oot kuullut. Kiireelliselle sijoitukselle on aina oltava painava peruste, missä lapseen tai sen kehitykseen kohdistuu välitöntä vaaraa. Isän särkylääkeriippuvuus ei itsessään oo sellainen eli tapaukseen liittyy varmasti muutakin, mikä on sopivasti jätetty kertomatta.

Senhän voi kirjata muotoon

"toisella huoltajista vakava päihdeongelma, joka aiheuttaa vakavan riskin ja haitan lapsen kehitykselle ja turvallisuudelle"

Siinäpä ne kriteerit täyttyivät.

[jaatinen23]

Jos joku VIELÄ ihmettelee miksi päihdeongelmat lapsiperheissä halutaan salata, johtuu siitä, että kun menet hakemaan apua päästäksesi esim vieroitukseen, lastensuojelu vie lapsesi, vaikka niitä kuin esimerkillisesti olisit hoitanut ja puoliso olisi raitis.

Jos sinulla on päihdeongelma ja olet päihtyneenä lapsen seurassa, sinä ET hoida lastasi esimerkillisesti missään tapauksessa. Oli kyllä taas niin wt-kommentti. Lapsi tarvitsee turvallisen kasvuympäristön ja siihen ei kuulu päihtyneenä kekkuloiva vanhempi, vaikka kuinka omasta mielestään hoitaisi lastaan esimerkillisesti. Lapsi kyllä huomaa vanhemman päihtymystilan ja kokee turvattomuuden tunnetta.

[jakaa]

IS:N tietojen mukaan 4-vuotiaan pojan murhasta epäillään lapsen 21-vuotiasta äitiä ja hänen 25-vuotiasta miesystäväänsä.

IS:N selvityksen mukaan nuorella äidillä ei ole minkäänlaista aiempaa rikostaustaa.
Sosiaalisessa mediassa hän on jakanut paljon kuvia lapsestaan.
Mies on sen sijaan nuoresta iästään huolimatta tuomittu useita kertoja käräjäoikeudessa varkauksista, niiden yrityksistä, moottorikulkuneuvon käyttövarkauden yrityksistä, lievästä petoksesta, näpistyksestä ja laittomasta uhkauksesta.

MIES on varastanut muun muassa polttoainetta, polkupyörän, olutta sekä matkapuhelimia. Tämän lisäksi hän uhkasi tappaa kaksi miestä nostamalla kääntösahan lyöntiasentoon.
Mies on saanut rikoksistaan kahdesti 30 päivän ehdollisen vankeustuomion. Kolmesti hänet on tuomittu sakkorangaistukseen.

VIITISEN vuotta sitten miehellä oli myös huomattavia haasteita talousasioidensa kanssa. Hän oli velkaantunut huomattavasti. Tästä syystä oikeus määräsi miehelle edunvalvojan vuoden määräajaksi hoitamaan hänen raha-asioitaan. Ulosottotietojen perusteella sekä miehellä, että lapsen äidillä on ollut taloudellisia vaikeuksia myös aivan viime aikoina.
Mies on omalla sometilillään ilmaissut olevansa kiinnostunut muun muassa kamppailu- ja itsepuolustuslajeista.
Väkivaltarikostaustaa miehellä ei kuitenkaan ole.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009644311.html

Lapsen äiti on kyllä varastellut ala-asteella kaupasta alkoholi vanhemmille sisaruksilleen. Ja varastanut mummoltaa usempia satasia käteistä myös ala/yläasteella. Aloitti tupakoinnin 5 luokalla ja tupakat hänelle osti oma äitinsä… Koulu aikana oli paljon jälki-istunnoissa ja luokalta pääsy oli aina tiukilla. Ei ole peruskoulun jälkeen opiskellut mitään. Huumeiden käytöstä en tiedä, koska olemma jutelleen viimeksi pari vuotta sitten. Sitä enne kyllä oltiin todella hyviä kavereita. En tiedä mitä tässä kyseissä tilanteessa on tapahtunut, mutta tunnen tämän äitin pitkältä ajalta, enkä sen perusteella usko, että hän olisi aiheuttanut lapsensa kuolemaa ainakaan suoraan. Ehkä välillisesti, kun ei ole puuttunut poikaystävänsä käytökseen. Tää poikaystävä käyttää huumeita ja on aika kuulema aika ”outo”.

[MrAhab]

Eikä pointtinani ole puolustella päihteitä käyttäviä vanhempia, vaan ymmärtää mikä johtaa siihen, ettei apua haeta aikanaan.

[Jokukukavaan]

Lastensuojelu ei kylläkään vie lasta, jos päihteiden käyttö tulee esiin.

Silloin tarjotaan apua, esimerkiksi päihdekuntoutus, ohjaaminen korvaushoitoon, perhekuntoutus, perhetyö tmv.

Jos avusta ja tuesta huolimatta ei pysty olemaan raittiina, niin silloin joo lapsi saatetaan viedä.

Noin sen pitäisi mennä.
Lastensuojelussa on kuitenkin sillä yksittäisellä sosiaalityöntekijällä uskomaton valta tehdä mitä tahansa temppuja. Tiedän henkilökohtaisesti tapauksen, jossa apua hakeneen isän lapsi otettiin kiireelliseen sijoitukseen, vaikka rikoshistoriaa ei ollut minkäänlaista ja mies oli kokopäivätöissä. Oli vain jäänyt särkylääkekoukkuun.

Mutta joo. Tottahan se on. Päihdepiireissä ei lapsen tietenkään ole turvallinen ja hyvä olla, mutta ei tuollainen lastensuojelun toiminta varsinaisesti madalla kynnystä hakea apua.

Siinä on vielä sitten se vuosien piinaaminen ja pelko sanktioista, koska vaikka olisit ollut viisi vuotta raittiina, joudut kusiseuloissa ravaamaan aina kun sinun kanssa asioiva sosiaalityöntekijä niin käskee.

Siltikään se kiireellinen sijoitus ei tarkoita huostaanottoa. Yksittäinen lastensuojelun sossu ei ikinä yksin tee päätöstä lapsen sijoittamisesta tai huostaanotosta.

Kiireellinen sijoitus voi joskus olla tosi hyväkin vaihtoehto ja sen lapsenhan saa takaisin jos tilanne kotona korjaantuu ja parantuu, myöntää ne ongelmat ja ottaa apua vastaan.

[Amy]

Eikä pointtinani ole puolustella päihteitä käyttäviä vanhempia, vaan ymmärtää mikä johtaa siihen, ettei apua haeta aikanaan.

Mä taas luulen, että yksi syy avun hakemattomuuteen on nuo pelottelevat tarinat, kuinka lapsi otetaan heti sijoitukseen, vaikka se ei pidä paikkaansa. Jos huoltajat on yhteistyökykyisiä eikä oo todella pahoja elämänhallinnan ongelmia, lastensuojelun tukitoimet yleensä riittää. Turhaan pelotellaan ihmisiä lasten pois ottamisella ja se nostaa monilla kynnystä hakea apua. Edellä esittämäsi särkylääkeriippuvuuskin on voinut todellisuudessa olla aggressiivisuutta tai muuta yhteistyökyvyttömyytä, mikä on aika tavallista jos riippuvuus kiristelee hermoja. Jos riippuvuus ei oireile mitenkään, eikä vaikuta lapsen elämään, ei sen perusteella lasta sijoiteta.