Kolme kuoli Äkäslompolon hostellipalossa 13.2.2024
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Lapissa on ennätysvuosi menossa. Kymmenen vuotta Ylläksellä mökkeilleenä voin sanoa että hullu vuosi menossa. Turisteja kylä täynnä. En muista nähneeni vastaavaa. Ei suomalaisia mutta ulkkareita. Siksi en usko tahalliseen vahinkoon ja vakuutukseen.
Mietin itse sähköpyöriä, niiden latausta sekä säilytystä. On varmaan joku laki tähänkin miten, missä ja montako saa olla tietyssä tilassa yhtäaikaa?
Mietin itse sähköpyöriä, niiden latausta sekä säilytystä. On varmaan joku laki tähänkin miten, missä ja montako saa olla tietyssä tilassa yhtäaikaa?
- Haista Kaavittu
- Sofia Karppi
- Viestit: 418
- Liittynyt: To Helmi 16, 2023 8:22 am
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Niinkö?maxi kirjoitti: ↑Ke Helmi 14, 2024 7:51 pm”Sammutusvesi jäätynyt romujen päälle” ilmeisesti ei ole kirjoittajalla kokemusta rakennuspaloista. Kuuma raunio lienee syynä siihen ettei ole kyetty vielä käymään ihan tarkasti läpi kaikkia palojäänteitä. Vesi jäätyy sitten ensimmäisenä siellä missä on vähiten palavia materiaaleja, mutta tuommoinen kaksikerroksinen rakennus on sen verran massava, että sitä palojäännettä on ihan autokuormittain ja se hiillos sammutusvesistä huolimatta hehkuu vuorokausi tolkulla.kakkosurpo kirjoitti: ↑Ke Helmi 14, 2024 12:27 pm Kaitpa se kadoksissa oleva löytyy aikanaan raunioista.
Nyt etsiminen on aika haastavaa, koska sammutusvesi on jäätynyt romujen päälle. Mutta eiköhän keväällä viimeistään pääse tutkimaan tarkemmin raunioita.
Kyllä se tietenkin on mahdollista että on yritetty peitellä henkirikostakin polttamalla koko torppa.
Jääkansi hidastaa Otkesin työtä
Talvinen sää hidastaa tutkintaa, sillä palon päälle ruiskutettu sammutusvesi on jäätynyt kanneksi.
– Toki se hidastaa paikkojen tutkimusta, mutta onneksi on koneita apuna, Niskala sanoo.
Eli kolmas henkilö saattaa olla raunioissa tai sitten jossain muualla kuolleena. Mitähän kansalaisuutta mahdollinen kadonnut kuollut on? Jos on kuollut.Poliisi on löytänyt palon raunioista kaksi menehtynyttä henkilöä. Poliisin mukaan molemmat olivat majoittuneet hostelliin. Toinen kuolleista on keskieurooppalainen ja toinen suomalainen. Kolmas henkilö on yhä kateissa. Poliisin mukaan hän on todennäköisesti kuollut.
– On hyvin todennäköistä, että hän oli hostellissa palon syttymisaikaan ja siten menehtynyt, poliisi kertoo tiedotteessa.
Hostellista pelastautui tulipalon alkaessa omatoimisesti 31 henkilöä.
Sanotaan myös että on poliisilla asiantuntija-avuksi myös sähköpalotutkija. Ettei vaan ollut lattialämmitysasennuksia taas vedelty miten sattuu?
Tämä paikka on täynnä idiootteja!
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
↑
Kyllä, olen vahvasti yllä kirjoittamani mielipiteeni taustalla.
Paikalla käyneenä eilen keskiviikkona rauniot savusivat vielä eikä mitään jääkantta ollut muualla kuin piha-alueella. Koneita oli ja ne osat hostellista jotka eivät olleet palaneet ihan hiillosasteelle olivat sammutusveden jäätyneessä kuorrutteessa.
En mennyt ihan rakennuksen välittömään läheisyyteen vaan kunnioitin sitä etäisyyttä mikä nauhoituksella oli eristettynä. Siitä näki riittävästi sen mitä tarvitsikaan, että näin.
Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Kyllä, olen vahvasti yllä kirjoittamani mielipiteeni taustalla.
Paikalla käyneenä eilen keskiviikkona rauniot savusivat vielä eikä mitään jääkantta ollut muualla kuin piha-alueella. Koneita oli ja ne osat hostellista jotka eivät olleet palaneet ihan hiillosasteelle olivat sammutusveden jäätyneessä kuorrutteessa.
En mennyt ihan rakennuksen välittömään läheisyyteen vaan kunnioitin sitä etäisyyttä mikä nauhoituksella oli eristettynä. Siitä näki riittävästi sen mitä tarvitsikaan, että näin.
Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Elämä on laiffii
-
- Hercule Poirot
- Viestit: 7696
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Imatralaisen naisen epäillään menehtyneen Äkäslompolon hostellipalossa
Uutisvuoksen tietojen mukaan Äkäslompolon hostellipalossa todennäköisesti menehtyi imatralainen nainen.
Henkilön lähisukulainen vahvistaa asian Uutisvuokselle. Hänen mukaansa viranomaisprosessi on vielä kesken, mutta naisen epäillään menehtyneen.
Niskalammen asukasyhdistyksen Facebook-sivulla olevassa julkisessa päivityksessä kerrotaan, että tänään torstaina järjestetään suruliputus uhrin muistolle ja kynttilähetki.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6562953
Uutisvuoksen tietojen mukaan Äkäslompolon hostellipalossa todennäköisesti menehtyi imatralainen nainen.
Henkilön lähisukulainen vahvistaa asian Uutisvuokselle. Hänen mukaansa viranomaisprosessi on vielä kesken, mutta naisen epäillään menehtyneen.
Niskalammen asukasyhdistyksen Facebook-sivulla olevassa julkisessa päivityksessä kerrotaan, että tänään torstaina järjestetään suruliputus uhrin muistolle ja kynttilähetki.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6562953
- Haista Kaavittu
- Sofia Karppi
- Viestit: 418
- Liittynyt: To Helmi 16, 2023 8:22 am
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Hei. Omaisten luvalla kirjoitan. Ilmoitan että As Oy Niskalampi, Niskalammenkatu 5. kohtasi suuren surun eilen. Äiti, mummo,sisko, ystävä, naapuri ja hallituksen puheenjohtaja menehtyi eilen Äkäslompolo tulipalossa. Huomenna on suruliputus Pirkon muistolle ja kynttilät sytytämme 16.30. T.Heli
Tämä paikka on täynnä idiootteja!
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
YLE Lappi verkkosivustolta lainattua: ” Palanut hostelli ei ole vielä täysin jäähtynyt, ainakin keskiviikkona kasasta nousi vielä savua”
Otkesin Niskala toteaa, että aluksi tutkinta on puhuttamista ja aineiston keruuta.
Otkesin Niskala toteaa, että aluksi tutkinta on puhuttamista ja aineiston keruuta.
Elämä on laiffii
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010230844.html
Lainausta lyhennettyTutkijat selvittävät, saiko Äkäslompolon hostellipalo alkunsa sähköpyöristä
Palonsyyn tutkinnassa on mukana sähköpalotutkija.
Äkäslompolon hostellipalon syy ei ole vielä tiedossa, ja yhtenä vaihtoehtona tutkitaan sitä, mikä hostellin kuistilla säilytettyjen sähköpyörien rooli oli.
– Emme tutki sähköpyöräpaloa, mutta ei ole poissuljettu vaihtoehto, että tulipalo olisi syttynyt sähköpyöristä, kertoo Onnettomuustutkintakeskuksen viestintäpäällikkö Tiina Bieber.
Hänen mukaansa tutkintaa suoritetaan haastavissa olosuhteissa. Tutkintaa joudutaan tekemään sulkemalla erilaisia vaihtoehtoja pois.
Lapin poliisilaitos on aiemmin kertonut, että kaksi ihmistä kuoli maanantain ja tiistain välisenä yönä Silver Fox -hostellin tulipalossa. Yksi hostellissa majoittunut vieras on edelleen kateissa, mutta poliisi tiedotti keskiviikkona, että epäilee henkilön menehtyneen palossa.
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Jos on syyllinen sähköpyörä... Niin kaikki sähkövatkaimet pitää kieltää...
21 polkua pimeyden valtakuntaan
-
- Hercule Poirot
- Viestit: 7696
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Äkäslompolon hostellipalon tutkinta on alkuvaiheessa
Kolarin Äkäslompolossa sijaitseva Silver Fox -hostellirakennus on täysin tuhoutunut saakka tiistain vastaisena yönä 13.2.2024 alkaneessa tulipalossa.
Rakennuksesta pelastautui omatoimisesti 31 henkilöä. Poliisi on löytänyt raunioista varmuudella kaksi vainajaa, suomalaisen ja keskieurooppalaisen. Yksi henkilö on vielä tavoittamatta tai löytymättä. Poliisi pitää hyvin todennäköisenä, että kolmas kadoksiin jäänyt henkilö oli hostellissa palon syttymisaikaan ja siten menehtynyt. Poliisi ei tule kertomaan uhreista enempää.
Tutkinta on alkuvaiheessa, eikä poliisilla ole toistaiseksi antaa tarkempia vastauksia muun muassa kysymyksiin, mistä palo oli saanut alkunsa ja miten se oli edennyt. Poliisi ei ota kantaa, miten pelastustoimet etenivät.
Poliisi jatkaa tutkintaa tekemällä muun muassa teknistä tutkintaa ja puhuttamalla henkilöitä. Tutkintaa tehdään yhteistyössä Onnettomuustutkintakeskuksen, Lapin Pelastuslaitoksen ja vakuutusyhtiön kanssa. Tutkinta tulee kestämään kuukausia.
Tapahtuneessa ei epäillä tässä vaiheessa rikosta.
Poliisin palopaikan eristys jatkuu ja lentokielto on jatkettu
Palopaikalle ei ole pääsyä muilla kuin viranomaisilla. Palopaikan alueelle on asetettu tiistaina 13.2. lentokielto, jonka säde on 250 metriä palopaikan ympärillä. Lentokieltoa on jatkettu lauantaihin 17.2.2024 klo 12 saakka. Lentokielto ei koske tutkintaa tekeviä viranomaisia.
Tapahtumapaikan kuva- ja videomateriaali
Poliisi kiittää henkilöitä, jotka ovat toimittaneet poliisille tapahtuman video- ja kuvamateriaalia. Materiaalia voi toimittaa yhä poliisin ulkoiselle tallennusalustalle.
Poliisin ulkoinen tallennusalusta: https://pouta.poliisi.fi/780cca9b-43b0- ... 80a9ee9851
https://poliisi.fi/-/akaslompolon-hoste ... uvaiheessa
Kolarin Äkäslompolossa sijaitseva Silver Fox -hostellirakennus on täysin tuhoutunut saakka tiistain vastaisena yönä 13.2.2024 alkaneessa tulipalossa.
Rakennuksesta pelastautui omatoimisesti 31 henkilöä. Poliisi on löytänyt raunioista varmuudella kaksi vainajaa, suomalaisen ja keskieurooppalaisen. Yksi henkilö on vielä tavoittamatta tai löytymättä. Poliisi pitää hyvin todennäköisenä, että kolmas kadoksiin jäänyt henkilö oli hostellissa palon syttymisaikaan ja siten menehtynyt. Poliisi ei tule kertomaan uhreista enempää.
Tutkinta on alkuvaiheessa, eikä poliisilla ole toistaiseksi antaa tarkempia vastauksia muun muassa kysymyksiin, mistä palo oli saanut alkunsa ja miten se oli edennyt. Poliisi ei ota kantaa, miten pelastustoimet etenivät.
Poliisi jatkaa tutkintaa tekemällä muun muassa teknistä tutkintaa ja puhuttamalla henkilöitä. Tutkintaa tehdään yhteistyössä Onnettomuustutkintakeskuksen, Lapin Pelastuslaitoksen ja vakuutusyhtiön kanssa. Tutkinta tulee kestämään kuukausia.
Tapahtuneessa ei epäillä tässä vaiheessa rikosta.
Poliisin palopaikan eristys jatkuu ja lentokielto on jatkettu
Palopaikalle ei ole pääsyä muilla kuin viranomaisilla. Palopaikan alueelle on asetettu tiistaina 13.2. lentokielto, jonka säde on 250 metriä palopaikan ympärillä. Lentokieltoa on jatkettu lauantaihin 17.2.2024 klo 12 saakka. Lentokielto ei koske tutkintaa tekeviä viranomaisia.
Tapahtumapaikan kuva- ja videomateriaali
Poliisi kiittää henkilöitä, jotka ovat toimittaneet poliisille tapahtuman video- ja kuvamateriaalia. Materiaalia voi toimittaa yhä poliisin ulkoiselle tallennusalustalle.
Poliisin ulkoinen tallennusalusta: https://pouta.poliisi.fi/780cca9b-43b0- ... 80a9ee9851
https://poliisi.fi/-/akaslompolon-hoste ... uvaiheessa
-
- Javier Pena
- Viestit: 1889
- Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Jaa. En ole törmännyt litiumioniakulla varustettuun sähkövatkaimeen, mutta kokemusta on siitä kun moinen akku kohtaa vaikkapa odottamattoman paineen tai...
Mens malus in corpore sano
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Onkohan rakennuksessa ollut tarpeeksi palovaroittimia. Ja onko ne tarkistettu toimiviksi. Kun kolme ihmistä (ilmeisesti) eri huoneistakin menehtyy hostellissa niin epäilen että tätä asiaa puidaan vielä pitkään. HS yrittänyt ilmeisesti samaa tutkia, kuuliko kukaan palovaroittimia
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010230396.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010230396.html
-
- Sabrina Duncan
- Viestit: 354
- Liittynyt: Pe Joulu 14, 2018 9:21 pm
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
https://yle.fi/a/74-20059087 Uutinen eräästä sähköpyörätulipalosta viime vuodelta.
Sähköpyörän lataamista valvomatta asutuksen lähellä ei tosiaan kannata harrastaa, eikä unohtaa etenkään yöksi pyörää lataukseen. Yllättävän paljon näitä ollut, jos verrataan vaikka puhelimien latauksesta syntyneisiin tulipaloihin, vaikka puhelimia kuitenkin paljon enemmän kotitalouksissa mitä sähköpyöriä. Mikäli Silver Foxin tulipalo edennyt kuten aikasemmissa kommenteissa ja jossain lehtihaastattelussakin sanotiin "ulkoseiniä pitkin" niin viittaisi kieltämättä tällaiseen tapahtumakulkuun.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/094c ... 2bdd1e287f Kerrostalopalossa Turussa selvittiin ilman kuolonuhreja. Tästäkään ei ole pitkä aika.
Sähköpyörän lataamista valvomatta asutuksen lähellä ei tosiaan kannata harrastaa, eikä unohtaa etenkään yöksi pyörää lataukseen. Yllättävän paljon näitä ollut, jos verrataan vaikka puhelimien latauksesta syntyneisiin tulipaloihin, vaikka puhelimia kuitenkin paljon enemmän kotitalouksissa mitä sähköpyöriä. Mikäli Silver Foxin tulipalo edennyt kuten aikasemmissa kommenteissa ja jossain lehtihaastattelussakin sanotiin "ulkoseiniä pitkin" niin viittaisi kieltämättä tällaiseen tapahtumakulkuun.
Lainaus mainitsemastani ja linkkaamastani tulipalosta.Tulipalo johtui talon kuistilla olleen sähköpyörän latauksesta. Latauksessa oli tapahtunut vikaantuminen tai oikosulku.
Tuli oli levinnyt kuistilta seinien puurakenteista yläpohjan purueristeisiin ja aiheuttanut laajaa vahinkoa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/094c ... 2bdd1e287f Kerrostalopalossa Turussa selvittiin ilman kuolonuhreja. Tästäkään ei ole pitkä aika.
Sähköpyörän akku roihahti ilmiliekkeihin kerrostaloasunnossa Turussa ja tuhosi huoneiston asuinkelvottomaksi. Vaarallisessa tilanteessa olivat mukana aikuinen ja alakouluikäinen lapsi.
Pelastuslaitos sai hälytyksen tulipalosta hieman puoli kuuden jälkeen illalla tiistaina. Paikalle lähetettiin useita yksiköitä.
– Tämä akku oli käsittelyn aikana syttynyt palamaan voimakkaasti. Paikalla ollut aikuinen yritti alkusammutusta eri keinoin peitteillä ja matoilla, mutta tästä ei ollut hyötyä, kertoo Varsinais-Suomen pelastuslaitoksen päivystävä palomestari Marko Virolainen.
– He pakenivat ensin parvekkeelle, mutta huomasivat, että sitä ei pysty sammuttamaan ja tilanne eskaloituu, he olivat päättäneet lähteä ulos (asunnosta) ja sulkivat oven.
Virolaisen mukaan aikuinen ja lapsi selvisivät vammoitta, mutta he altistuivat savulle. Ensihoito tarkisti molempien voinnin paikan päällä.
Mahdoton sammuttaa
Virolaisen mukaan akkupalo voi olla hyvinkin vaarallinen, koska kennot syttyvät tuleen ”hallitsemattomasti”.
– Tällaista paloa on perinteisin menetelmin käytännössä todella vaikeaa, ellei jopa mahdotonta sammuttaa, palomestari toteaa.
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
Ei ole lakeja. Ei taida muutenkaan olla mitään hyviä ohjeita tai ratkaisuja noille.
Nää litiumakut on ongelma tällä hetkellä mitä niiden kanssa pitäisi tehdä. Joissain firmoissa on mm. just noiden sähköpyörien tuominen lähellekkään rakennusta kielletty. Ne firmat on sellaisia, ettei kestä paljon tulipaloja syttyä...
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
↑↑
Ammattilaiset ja teollisuuspuoli sammuttaa LiON akun upottamalla veteen.
Sähköpyörää jos latailee kerrostaloasunnossa, niin parveke on kait sitten huonoista se paras vaihtoehto. Siellä taas voi ongelmaksi tulla lämpötilatasot.
Miten sinne parvekkeelle järjestää vesialtaan, jonneka sen akun tiputtaa....no siinähä pohtimista. Eihän se sinänsä monimutkaista ole, joku muovinen laastilaari Motonetistä käy. Vesi vaan tuppaa olemaan aika kovaa alle 0C lämpötiloissa ja kastelee akkua huonosti.
Mutta kesävuodenaikaan: jos Lion akku syttyy, tiputtakaa se vesiastiaan ja poistukaa etäämmälle. Litium palon pukkaamat kaasut ovat myrkyllisiä, joten niitä ei kannata hengitellä.
Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-
Ammattilaiset ja teollisuuspuoli sammuttaa LiON akun upottamalla veteen.
Sähköpyörää jos latailee kerrostaloasunnossa, niin parveke on kait sitten huonoista se paras vaihtoehto. Siellä taas voi ongelmaksi tulla lämpötilatasot.
Miten sinne parvekkeelle järjestää vesialtaan, jonneka sen akun tiputtaa....no siinähä pohtimista. Eihän se sinänsä monimutkaista ole, joku muovinen laastilaari Motonetistä käy. Vesi vaan tuppaa olemaan aika kovaa alle 0C lämpötiloissa ja kastelee akkua huonosti.
Mutta kesävuodenaikaan: jos Lion akku syttyy, tiputtakaa se vesiastiaan ja poistukaa etäämmälle. Litium palon pukkaamat kaasut ovat myrkyllisiä, joten niitä ei kannata hengitellä.
Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Kaksi kuoli Äkäslompolon hostellipalossa - yksi henkilö edelleen kateissa
On muuten kyllä hätää myydäkkin jos jokin näistä isommista älypuhelimista syttyy tuleen. Niissä alkaa olla aika isot LiON akut nykyään.
Samoin lentokoneeseen saa ottaa jopa 20000 mAh virtapankin mukaan. On siinäkin hommaa mitenkä sen sammuttaa.
Tukahduttaminenhan EI auta litiumpaloissa, koska se palonperkele osaa tuottaa itse tarvitsemaansa happea. Siksi kaikenmaailman sammutuspussit ym. käärimiset ei toimi.
Ammattilaispuoli käyttää veteenupotusta, koska se riistää palolta lämpötilan plus litiumin kemialliset reaktiot veden kanssa vievät palolta palomateriaalin (=osin omaa tulkintaa miksi sammutus vedellä onnistuu, en ole nähnyt tuotakaan avattuna miksi se konsti toimii). Mutta hankala on tuokin konsti varsinkin isommilla esineillä. Miten nyt mitään kännykän akkua isompaa noin vain veteen upotat?
Mitenkähän ne oikeasti hanskaa lentokoneissa nää LiON akkupalot? Jotain pusseja niillä on, mutta kuten todettua, nekään eivät sammuta paloa koska autogeeninen hapensaanti palotapahtumaan.
Samoin lentokoneeseen saa ottaa jopa 20000 mAh virtapankin mukaan. On siinäkin hommaa mitenkä sen sammuttaa.
Tukahduttaminenhan EI auta litiumpaloissa, koska se palonperkele osaa tuottaa itse tarvitsemaansa happea. Siksi kaikenmaailman sammutuspussit ym. käärimiset ei toimi.
Ammattilaispuoli käyttää veteenupotusta, koska se riistää palolta lämpötilan plus litiumin kemialliset reaktiot veden kanssa vievät palolta palomateriaalin (=osin omaa tulkintaa miksi sammutus vedellä onnistuu, en ole nähnyt tuotakaan avattuna miksi se konsti toimii). Mutta hankala on tuokin konsti varsinkin isommilla esineillä. Miten nyt mitään kännykän akkua isompaa noin vain veteen upotat?
Mitenkähän ne oikeasti hanskaa lentokoneissa nää LiON akkupalot? Jotain pusseja niillä on, mutta kuten todettua, nekään eivät sammuta paloa koska autogeeninen hapensaanti palotapahtumaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."