Taksinkuljettaja kuoli kolarissa Tampereella - törmääjää epäillään useista rikoksista

[Murheli]

Oliko se nyt siis jossain sanottu, että poliisilla oli pysäytysvalo käytössä?
Tuskin siltikään ammatikseen autoa ajava henkilö säikkyy vastaantulijan kaistalla olevan poliisin vilkkuja siihen malliin, että alkaa sen takia pysähtelemään just heti siihen eikä esim. seuraavalle levikkeelle. Varmaan olisi katsonut, että lähteekö se poliisi perään ja pysäyttää sitten vai ovatko hänen takia ollenkaan vilkuttelemassa.
Jos poliisi olisi sen taksarin niille sijoilleen halunnut pysäyttää, olisi sieltä tullut poliisi ulos autostaan sohimaan ja tämän tiesi taksikuskikin varmasti.

Google väittää, että poliisiauto ei voi punaisella valolla enää pysäyttää vastaan ajavaa ajoneuvoa, säännökset ovat muuttuneet joku vuosi sitten.

Niinhän tuo väittää. Mutta minua kiinnostaisi tietää kuinka poliisi pysäyttää vastaantulevan auton?

[Metsälän isäntä]

Tieliikennelain mukaan vastaantuleva poliisiauto ei voi näyttää mitään laillista pysäytysmerkkiä, ellei konstaapeli ehdi hyppäämään tielle nostamaan kättä.

Poliisi voi toki yrittää pysäyttää vastaan tulevan auton näyttämällä punaista valoa. Tosin tieliikennelaki ei sano näin, se koskee poliisiauton kanssa samaan suuntaan ajavia. Mutta minut vastaantuleva partio yritti pysäyttää punaisella valolla kun ajoin ylinopeutta. Poliisiauton edessä ei ollut ketään, eikä minun takana eikä koko 3 km suoralla muita kuin minä ja poliisit. Joten ei ollut vaikea ymmärtää epävirallista vihjettä.

Jos lähestyn risteystä ja sitä lähestyy edestä tai sivulta (vaan ei takaa) poliisiauto tai paloauto tai lanssi siniset vilkut päällä, niin minä ainakin pysähdyn odottamaan vihreilläkin. Mistä sen tietää, mihin se sinivilkku kurvaa ja sillähän on oikeus ajaa päin punaisia.

Joten noilla liikennevalojen väreillä tai poliisin mahdollisilla punaisilla pysäytysvaloilla ei ole mitään merkitystä. EI tuossa ole muita syyllisiä kuin tuo rattijuoppo.

[Murheli]

Poliisi pysäyttää vastaan tulevan auton näyttämällä punaista valoa. On kokemusta. Mutta sitä ei voi tietää, että tarkoittaako minua vai takana tulijaa.

Jos lähestyn risteystä ja sitä lähestyy edestä tai sivulta (vaan ei takaa) poliisiauto tai paloauto tai lanssi siniset vilkut päällä, niin minä ainakin pysähdyn odottamaan vihreilläkin. Mistä sen tietää, mihin se sinivilkku kurvaa ja sillähän on oikeus ajaa päin punaisia.

Joten noilla liikennevalojen väreillä tai poliisin pysäytysvaloilla ei ole mitään merkitystä. EI tuossa ole muita syyllisiä kuin tuo rattijuoppo.

Minut on myös joskus poliisi pysäyttänyt vastaantullessaan näyttämällä noita punaisia valojaan. Mutta ilmeisesti silloin ei seuraa sitten mitään sanktiota jos ei pysääkään?

[Metsälän isäntä]

Katso ylempää. Editoin viestiä johon jo ehdit vastata. Sorry.

[damfin]

Poliisi pysäyttää vastaan tulevan auton näyttämällä punaista valoa. On kokemusta. Mutta sitä ei voi tietää, että tarkoittaako minua vai takana tulijaa.

Jos lähestyn risteystä ja sitä lähestyy edestä tai sivulta (vaan ei takaa) poliisiauto tai paloauto tai lanssi siniset vilkut päällä, niin minä ainakin pysähdyn odottamaan vihreilläkin. Mistä sen tietää, mihin se sinivilkku kurvaa ja sillähän on oikeus ajaa päin punaisia.

Joten noilla liikennevalojen väreillä tai poliisin pysäytysvaloilla ei ole mitään merkitystä. EI tuossa ole muita syyllisiä kuin tuo rattijuoppo.

Minut on myös joskus poliisi pysäyttänyt vastaantullessaan näyttämällä noita punaisia valojaan. Mutta ilmeisesti silloin ei seuraa sitten mitään sanktiota jos ei pysääkään?

Näinhän se periaatteessa on, mutta käytännössä poliisi joutuu kääntymään perääsi näyttääkseen niitä punaisia valoja sitten takanasi kun on saanut sinut kiinni, ja siinä vaiheessa sitten pitää pysähtyä, ja voit olla varma että poliisi joka on joutunut näkemään ylimääräistä vaivaa kääntyessään ja kiihdyttäessään perääsi ei sitten katso yhtään mitään sormien läpi vaan sakot tulee asteikon ankarimman pään mukaan.

[Herpertti]

Tämä on kyllä hieno palsta. Poliisin tiedotuksen tai päivittyneiden uutisten jälkeen menee keskimäärin noin kolme viestiä, ennen kuin joku alkaa jo keksimään uusia teorioita kumoten jo samalla faktoiksi muodostuneet ja sanotut asiat.

[Emmett Young]

Mutta minua kiinnostaisi tietää kuinka poliisi pysäyttää vastaantulevan auton?

Vasen tai oikea käsivarsi kohotettuna, kämmen lähestyvää tienkäyttäjää kohti, jolloin lähestyvän tienkäyttäjän on pysähdyttävä. Käsimerkkiä voidaan pimeän aikana ja näkyvyyden muuten ollessa heikentynyt selventää punaista valoa näyttävällä valaisimella. Tämä soveltuu ajoneuvosta käsin tehtäväään pysäytykseen yhtä hyvin, kuin konstaapeliin, joka seisoo kahdella jalalla tiellä. Tämä löytyy tieliikennelain liite1:stä, jossa säädetään liikenteenvalvonnan toimenpiteistä. Tässä casesssa ei kuitenkaan ollut kyse liikenteenvalvonnasta, vaan poliisin muusta tehtävästä, jonka toimenpiteistä säädetään poliisilaissa. "Poliisimiehellä on oikeus määrätä kulkuneuvo pysäytettäväksi, siirtää kulkuneuvo tai määrätä se siirrettäväksi, jos se on perusteltua poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi", sanotaan siellä. Nyt ei enää olekaan säädetty mitään valo- tai käsimerkkejä, joita tulisi käyttää, vaan esimerkiksi: sininen ja punainen vilkkuva valo, käsimerkki, pienoisliikennemerkki kädessä, punainen käsivalaisin, megafoni, suullinen käsky jne. Skaala on mieletön. Oleellista on se, että yleisen elämänkokemuksen perusteella kohteen pitäisi ymmärtää annetun pysäyttämiskäskyn koskevan juuri häntä. Oleellista on myös se, että aika varhaisessa vaiheessa kannattaa luopua saivartelusta ja ajaa sivuun, koska sitten siirtyvät soveltamaan pakkopysäytysohjeen eri keinovalikoimaa.

[UglyBetty]

Tämä on kyllä hieno palsta. Poliisin tiedotuksen tai päivittyneiden uutisten jälkeen menee keskimäärin noin kolme viestiä, ennen kuin joku alkaa jo keksimään uusia teorioita kumoten jo samalla faktoiksi muodostuneet ja sanotut asiat.

Juuri näin.
Sama juttu jos joku paikalle osunut tai muunlainen todistaja kommentoi: lähinnä vittuilua saa osakseen.
Niin oli tässä ketjussa ja on tullut myös omakohtaisesti koettua.
Lopulta kun tulee selväksi että todistaja tmv. onkin puhunut totta, se vähin äänin ohitetaan ja jatketaan jauhamista epäolennaisista asioista.
(Varmaan menee poistoon pari riviä lautamiestekstiä kun taas useampi sivu armeijan koulutukseen ja titteleihin liittyvää löpinää on on toki ok ja olennaista)

[Genesis]

Poliisiauto on voinut olla onnettumuustilanteen käynnistyessä Lempääläntiellä Kuokkamaantielle kääntyvällä kaistalla keskustan suunnasta. Taksi on tullut Lahdenperänkadun(Oli lähtenyt Shelliltä)rampista moottoritielle juuri ennen Hiluxin saapumista risteykseen.

Poliisiauto odottanut Hiluxia siinä vastaantulevalla kääntyvienkaistalla, joka siten vaihduttanut suoraan menevien valot punaiseksi. (Toki varmasti hälytysajoneuvo voisi aina nuo valot vaihdatuttaa?)
Taksi on pysähtynyt oikeanpuolimmaiselle taksikaistalle punaisiin. Poliisi on ehkä kytkenyt hälytysvalot ja ehkä liikkunutkin risteyksessä, jonka seurauksena Hilux on vaihtanut linjaa ja törmännyt taksiin.

Törmäyskohtahan on ollut vain E-mersun vasemman takavalon kohdalla. Mutta on ollut erittäin raju pistetörmäys. Olen nähnyt tuon Hiluxin takaapäin ja sen oikea etuovi on karmia myöden vääntynyt aivan solmuun. Eli voidaan ajatella Hiluxinkin olevan repsikan penkkiä myöden kasassa oikealta puoleltaan.

[damfin]

^
Ketjussa on oman väitteensä mukaan tapahtuneen osittain nähnyt silminnäkijä nimimerkki destine, toki kaikkea hänen kertomaansa ei ole vahvistettu uutisissa mutta niiltä osin mitä uutisia on päivitetty hänen kertomuksensa on epäilyistä huolimatta osoittautunut paikkansa pitäväksi.

Koostan tähän hänen kolmesta viestistään yhtenäisen kertomuksen, nimimerkki destine saa itse oikoa jos jokin ei ole oikein, mutta näin hän siis aiemmin kertoi:

Näin kolarin taustapeilistäni. Ajoin noin klo 5.53 keskustaa kohti, ja kolariristeyksessä huomasin vastaantulevien puolella seisovan harmaan pakun. Laittoi vilkut päälle heti sen jälkeen kun olin ajanut risteyksen ohi, jolloin jäin seuraamaan taustapeilistä, lähteekö minun perään. Poliisiauto pysyi kuitenkin paikallaan, ja hetken päästä näen taustapeilistä kun auton punaiset takavalot pyörivät rajusti monta kertaa risteysalueella. Jälkivaurioista nähden pyörinyt auto oli hilux joka oli näköjään osunut nyt myös risteyksessä seisseeseen poliisiautoon.

Valot paloivat vihreänä (kun ajoin risteyksen läpi)*. Nekalan suunnasta ei muistaakseni ainakaan sillä hetkellä ollut ketään tulossa, joka olisi aiheuttanut valojen vaihtumisen punaiseksi. Taksi ei ollut vielä risteyksessä, oli tullut mun jälkeen siihen seuraavana. Törmäys tapahtui noin 10 sekuntia sen jälkeen kun olin ajanut siitä, pidän siis mahdollisena että taksi pysähtyi poliisin vilkkujen takia

Mielestäni poliisiauto ei ollut kääntyvien kaistalla, vaan lähempänä tien oikeaa reunaa. On toki saattanut siirtyä siihen sen jälkeen kun menin siitä, mutta mielestäni sinivilkut eivät liikkuneet mihinkään kun seurasin poliisiautoa peilistä

search.php?keywords=&terms=all&author=d ... ubmit=Etsi

Itselläni ei tällä hetkellä ole mitään sellaista tietoa joka antaisi aiheen epäillä silminnäkijä destinen kertomusta, toki sekuntien osalta voi olla jotain heittoa ajan kulua kun on vaikea tarkalleen arvioida, mutta uskon että pääpiirteittäin hän kertoo asiat niin kuin ne ovat tapahtuneet, toki käsitykseni voi muuttua jos julkisuuteen tulee jotain varmistettua tietoa joka osoittaa tuon joltain osin virheelliseksi.

Mutta siis oma teoriani tuon kertomuksen mukaan on edelleen se että destinen auton jälkeen taksi lähestyi risteystä sillä oikeanpuoleisella kaistalla, havaitsi risteyksen toisella puolella vastakkaisella kaistalla olevan harmaan transporterin joka sytytti hälytysvalot (ja mahdollisesti myös sen punaisen pysäytysvalon), oletti että transporter on kääntymässä hänen eteensä kuokkamaantien suuntaan tai sitten haluaa hänen jostain muusta syystä pysähtyvän ja hiljensi vauhtiaan pysähtyäkseen katsomaan mitä poliisiauto tekee, ja samalla hetkellä sitten rysähti.

[Genesis]

Aivan. Mutta destine ei näe taustapeulistään jo ajamiensa valojen vaihtumista punaiseksi. Vastakkaisen suunnan valot näkee peilistään. Ne voi hyvinkin palaa vihreänä. Jos Kuokkamaantielle kääntyvä nuolivalo syttyy vihteäksi, palaa taksin ja hiluxin suunnasta automaattisesti punainen.

Muuten melko looginen kuvio. Hilux pelästynyt hälytysajoneuvoa ja osunut paikalleen pysähtyneen taksin takakulmaan.

[Skloddi]

Poliisin Transportterin on kuitenkin lukuisten viimeisimpienkin uutisten mukaan kerrottu olleen onnettomuushetkellä vasta lähestymässä risteystä, ei seisomassa siinä odottamassa tai kääntymässä siitä.

[damfin]

Poliisin Transportterin on kuitenkin lukuisten viimeisimpienkin uutisten mukaan kerrottu olleen onnettomuushetkellä vasta lähestymässä risteystä, ei seisomassa siinä odottamassa tai kääntymässä siitä.

Eipä tästä vielä kauan ole kun lukuisten tietojen mukaan törmäys tapahtui 5:33 ja mukana oli vain taksi ja hilux mutta poliisiautosta ei mainittu sanaakaan ennenkuin silminnäkijät alkoivat kertoilla paikalta hinatusta poliisin transporterista.

Poliisi ei jostain syystä ole ollut kovin innokas tiedottamaan poliisiauton mukanaolosta, joten itse henkilökohtaisesti vielä tällä hetkellä luotan enemmän silminnäkijän havaintoihin kuin siihen mitä poliisi on julkisuuteen kertonut.

Toki onhan sekin mahdollista että sen jälkeen kun poliisiauto laittoi vilkut päälle se lähti etenemään kohti risteystä, jolloin molemmat tiedot pitävät paikkansa, destinen kertomus että hänen ajaessaan risteyksestä poliisiauto seisoi paikallaan, ja poliisin toimittajille antama tieto siitä että törmäyksen hetkellä poliisiauto oli lähestymässä risteystä.

Se olisi toisaalta aivan looginen ajatus että poliisiauton oli tarkoitus kääntyä hiluxin perään ellei se pysähdy risteykseen, ja kun poliisit näkivät hiluxin lähestyvän risteystä hiljentämättä vauhtia he alkoivat lähestyä risteystä kääntyäkseen hiluxin perään, mutta juuri sillä hetkellä hilux rysäytti pysähtyneen taksin perään.

Aivan. Mutta destine ei näe taustapeulistään jo ajamiensa valojen vaihtumista punaiseksi. Vastakkaisen suunnan valot näkee peilistään. Ne voi hyvinkin palaa vihreänä. Jos Kuokkamaantielle kääntyvä nuolivalo syttyy vihteäksi, palaa taksin ja hiluxin suunnasta automaattisesti punainen.

Pitää toki paikkansa, mutta jos poliisiauto ei ollut kääntyvien kaistalla vaan lähempänä oikeaa reunaa niin miksi kääntyvien valot olisivat vaihtuneet yllättäen vihreiksi ja eikö tuo vihreä valo olisi silloin näkynyt destinen taustapeilissä? voihan se toki olla että hän ei vain nähnyt sitä.

[Orange]

Poliisin Transportterin on kuitenkin lukuisten viimeisimpienkin uutisten mukaan kerrottu olleen onnettomuushetkellä vasta lähestymässä risteystä, ei seisomassa siinä odottamassa tai kääntymässä siitä.

Yksi lähestyy risteystä ja jahtaa Hiluxia takaa, toinen on paikallaan vilkuttelemassa valoja. Uutisoinnin mukaan Hiluxia jahtasi usea partio.

[Genesis]

Poliisi Transporter mennyt ajokelvottomaksi törmäyksestä lentäneestä romusta. Todennäköisesti ollut ainakin melko lähellä risteystä.

Tuo mersun paikallaanolo vain vaikuttaa vahvasti siltä, että valot ovat olleet punaiset etelästä tultaessa. Ja jos poliisiauto ollut kääntyvien kaistalla se selittää jo automaattisesti valojen vaihtumisen.

Voiko virkamiehen vastustamista olla myös se, että risteyksessä on hälytysajoneuvo hälytysvalot päällä ja tulet risteykseen 2x nopeudella rajoitukseen nähden?