Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

[JanitaSlim]

Jos nyt tiputetaan kaikki antipatiasi Venäjää kohtaan ja ajatellaan, että olet ylikonstaapeli Simo Vladimir ja työparisi Mirva Gogasheva saatte soiton, että täällä konserttisalissa ammutaan automaattiaseilla.

Mitä teette työparisi kanssa? Menettekö paikan päälle rauhoittamaan tilanteen 2 pistoolin ja 25v vanhojen luotiliivien kanssa?

Tarkoitat varmaan että vähintään 100 soittoa. Siinä vaiheessa kerrotaan tilanne erikoisjoukoille jotka ilmestyvät paikalle taatusti nopeammin kuin tunnissa Moskovassa.

En tarkoita. Eihän ne Suomessakaan miliisille mene vaan hälytyskeskukseen.

Ja ne erikoisjoukot oli eripuolella kaupunkia soittojen vuoksi. Eikä Simo ja Mirva viitsineet mennä tappamaan itseään muutaman sadan kuukausipalkalla.

[OnyxPhoenix]

↑

No mitäpä luulet, jos tulee satoja soittoja samasta kohteesta hälytyskeskukseen, niin saattaisivatko mainita soittojen määristä poliisille...
Mutta erikoisjoukot olivat vain niissä kohteissa mistä joku Abdul soitti väärän hälytyksen?

[Cadi John]

Niin niin, että 12.6 miljoonan ihmisen kaupungissa erikoisjoukot eivät ole valmiudessa vaan pitää kotiin soitella. Siis Moskovassa, jossa on ennenkin ollut terrori-iskuja.

Tuskin kovin suurella vahvuudella.

Eli siis sinun mielestäsi on ihan normaalia että erikoisjoukoilla/poliisilla on Moskovassa tunnin vasteaika pahempaan rähinään?
Siis Venäjän pääkaupungissa..

Joo erikoista on. Tässä YLE sivuilta pieni kopio, pitkä artikkeli ja linkin laitoin aiemmin tänne.

”Tutkijatohtori Gretskiy huomauttaa, että Moskovassa on 200 000 valvontakameraa ympäri kaupunkia. Hänen on vaikea uskoa, että FSB ei olisi pystynyt ottamaan terroristiepäiltyjä välittömästi kiinni.

Samalla tavalla kysymyksiä herättää Gretskiyn mukaan se, että tekijät onnistuivat pakenemaan samalla Renault-merkkisellä autollaan ulos Moskovasta ja aina Brjanskin alueelle saakka.

– Minusta tämä viittaa siihen, että joku tai jotkut FSB:stä tiesivät terroristeista ja iskusta etukäteen ja sallivat sen tapahtua, Gretskiy sanoo Ylelle puhelimitse.

Hän ei sulje pois sitäkään mahdollisuutta, että turvallisuuspalvelu FSB suunnitteli iskun.”

[JanitaSlim]

No mitäpä luulet, jos tulee satoja soittoja hälytyskeskukseen, niin saattaisivatko mainita soittojen määristä poliisille...
Mutta erikoisjoukot olivat vain niissä kohteissa mistä joku Abdul soitti väärän hälytyksen?

Voivat mainita, tai olla mainitsematta. Miten tämä liittyy siihen asiaan, ettei poliisipartio, joka sai soiton tilanteesta mennyt välittömästi tapattamaan itseään paikan päälle ilman asianmukaista varustusta?

Sinulla on kummallinen tapa jatkaa noita virheellisiä oletuksia, vaikka ne on virheellisiksi jo todettu esimerkin kautta.

[Sil5]

Kaikki merkit osoittaa siihen että kyseessä oli FSB:n yhdessä ISIS:iin jollain tavalla liittyvien terroristien kanssa suunnittellusta murhaiskusta. Koko homman tarkoituksena oli alusta lähtien osoittaa syylliseksi ukrainalaiset (tai vahvasti Ukrainaan liittyvät) tekijät.
- siksi homma sujui mallikkaasti. Paikalla ei ollut mitään erityistä, eikä edes normaalia turvajärjestelyjä.
- asemiehet päästettiin täysin vapaasti rakennukseen..palohälyttimet ja sprinklerit oli pois kytkettyinä.
- he saivat täysin vapaasti kulkea aseineen ja ammuskella ihmisiä ja sytyttää palopesäkkeitä..jopa lähes puolen tunnin ajan.
- halutessaan hyökkääjät olisi voineet ammuskella pidempäänkin sillä paikalle ei lähetetty viranomaisia (miliisi, omon, FSB eikä eden palokuntaa tai mitään muutakaan) vasta kuin reilun tunnin päästä hyökkäyksen alkamisesta.

Jokaine ymmärtää ettei tällainen ei ole mahdollista muuta kuin korkean tason käskyn/määräyksen johdosta. Venäjän miliisi, omon jne. sekä palokunta jne on aina paikalla muutamassa minuutissa jos tapahtuu jotain yllättävää laittomuutta tai mitä tahansa lain rikkomuksia. Varsinkin Moskovassa.

Todennäköisesti FSB:n suunnitelmissa ei ollut aivan näin suuri ja raaka hyökkäys tai ainakaan näin suuri uhrien määrä. Paljon pienempikin olisi riittänyt putinin suunnitelmiin ukrainalaisten syyllistämiseksi.

Ilmeisenä yllätyksenä tuli se että FSB:n palkkaamat asemiehet eivät toimineetkaan sovitulla tavalla.

Terrori-iskua oli varmasti tarkoitetti pienemmäksi. Eikä FSB:n tavoitteena ollut että ISIS ilmoittautuisi lähes välittömästi olevansa hyökkäyksen taustalla. Mutta miksi näin tapahtui?
- ilmeisesti palkattujen asemiesten kautta tieto FSB:n kanssa suunnitellusta "valehyökkäyksestä konserttipaikalla) levisi ISIS:lle.
-tiedetään että FSB oli omassa operaatiossaan joitakin kuukausia aikaisemmin surmannut useita ISIS:n jäseniä. Kosta on hyvä motiivi.
- ISIS:llä on paljon muistakin syitä hyökätä venäläisiä vastaan..myös Kaukasian, Keski-Aasian sekä Syyria ja Irakin tapahtumien johdosta.
- toisekseen ISIS näkee, kuten koko muu maailma, venäjän asevoimien heikentymisen Ukrainan sodan vuoksi. Nyt jos koskaan on otollinen aika hyökätä.

Näistä ja muista vastaavista syistä ISIS otti komennon ja päätti suorittaa täysimittaisen ja mahdollisimman tuhoisan iskun Moskovaan.
- eihän mikään todellinen terroristijärjestö voi jättää tällaista "ilmaista" tilaisuutta käyttämättä.
- ei ole varmaa tietoa keitä kaikkia oli hyökkäyksen taustalla..todennäköisesti paljon muitakin kuin neljä mukiloitua miestä.

On ymmärrettävää että FSB:n ja muunkin tiedusteluväen suunnitelmat sekosivat kun aiheutuneiden tuhojen ja kuolleiden määrä alkoi selvitä.
- asemiehet oli tarkoituskin päästää karkuun..mahdollisesti jopa aina Ukrainan rajoille asti.
- siellä olisi FSB:lle ollut tilaisuus vangita sopivat "ukrainalaiset syylliset", ehkä nämä "fake-syylliset" olivat jo FSB:n hallussa.
- tällainen tarina olisi ollut helppo välittää putinin pöydälle...ja niin oli varmasti jo suunniteltu. Mutta operaatio ei edennut suunnitelmien mukaan.

Venäjän tiedustelulta kesti muutama tunti ymmärtää että koko homma "kusi reisille".
- samoihin aikoihin ISIS ilmoitti olevansa hyökkäyksen takana. Se viimeistään vei kaiken uskottavuuden FSB:n suunnitelmalta,,
- siinä vaiheessa kaikessa rauhassa pakoon ajelleet asemiehet päätettiin viimein pysäyttä ja vangita..

Putin ei tiennut mitä pitäisi kertoa kansalaisille, tilanne oli päällä eikä kukaan tiennyt minkälaisia ilmoituksia olisi vielä tulossa..ja tulihan niitäkin. Länsimaiden (ainakin USA:n) tiedustelu oli hajulla asioista ja oli jo aikaisemmin varoittanut mahdollisesta ISIS:n terrori-iskusta venäläisiä. Ehkä jenkit eivät kuitenkaan tienneet että koko homma oli alunperin FSB:n juonima operaatio.
- tottakai myös putin oli saanut ennakkotietoa uhkasta, varmasti myös tiedon FSB:n suunnitelmista ja oli aktiivinen asian suhteen.
- hän oli jopa kieltänyt varoitukset ja väittänyt niitä CIA:n valheiksi. Ymmärrettävästi näin, koska FSB tavoitteli koko operaatiolla Ukrainan saattamista syylliseksi..(siinäpä varsin ovela juoni..)

Nyt kävi niin kuten venäjän FSB:llä on käynyt jo monta kertaa aikaisemminkin...pazka osui siihen tuulettimeen oikein kunnolla. Varmasti tulee myös seurauksia. Tiedusteluoganisaatioissa tulee ylenemismahdollisuuksia. Moni venäjän tieduselupalveluiden tärkeä typerys tipahtaa ikkunasta, juo pahanmakuista teetä, käyttää voideltuja kalsareita..kenties joku hitaampi jää autonkin alle.

Silti iso pyörä pyörii venäjällä jo aiemmin tehtyjen suunnitelmien mukaisesti..

Putin ei tietenkään puhunut sanaakaan ISIS:stä. Hän ilmoitti alkuperäisen suunnitelman mukaisesti että hyökkääjät olivat matkalla Ukrainaan. Se jos mikä on varmaakin varmempi totuus syyllistämään Ukrainan kyseisen iskun osalta. Tätä putinin totuutta tullaan lähiviikkoina esittämään kaikilla TV- ja mediakanavilla. Putin uhkailee terhakkaana kuinka terroristeille annetaan kovia rangaistuksia, kansa taputtaa käsiään..
- eikä mene enää montaa päivää tai viikkoa kun puolustusministeri shoigu ilmoittaa että venäjällä ryhdytään keräilemään uusia mobikkeja Ukrainan rintamalle.

"Ei mitään uutta itärintamalta.."

[OnyxPhoenix]

No mitäpä luulet, jos tulee satoja soittoja hälytyskeskukseen, niin saattaisivatko mainita soittojen määristä poliisille...
Mutta erikoisjoukot olivat vain niissä kohteissa mistä joku Abdul soitti väärän hälytyksen?

Voivat mainita, tai olla mainitsematta. Miten tämä liittyy siihen asiaan, ettei poliisipartio, joka sai soiton tilanteesta mennyt välittömästi tapattamaan itseään paikan päälle ilman asianmukaista varustusta?

Sinulla on kummallinen tapa jatkaa noita virheellisiä oletuksia, vaikka ne on virheellisiksi jo todettu esimerkin kautta.

Sinullako nyt sitten on varmaa tietoa että kaikki erikoisjoukot oli haahuilemassa väärien hälytysten perässä?
Jos mitään ei paikalla näy, niin tuskin siellä montaakaan jamppaa pitkään viipyy. Muutenkin paikallinen poliisi ehtii todennäköisesti tarkistamaan tilanteen ennen erikoisjoukkojen saapumista. Ja kuten todettu, Moskova on täynnä valvontakameroita joista voi myös päätellä onko jotain menossa vai ei.

[qurqo]

Sehän oli se summa mikä noille Isis prospecteille olevinaan maksettiin teosta, eiköhän se järjestö itse ottanut vähintään satoja tuhansia.

Ja mistä ihmeestä sinä tiedät että itse ISIS järjestölle maksettiin teosta? Eivät sitten muka tee terrori-iskuja ideologiasta vaan rahasta?

Tilaustyöltähän tuo vaikutti, eikä perinteiseltä Isis iskulta.

[qurqo]

Sehän oli se summa mikä noille Isis prospecteille olevinaan maksettiin teosta, eiköhän se järjestö itse ottanut vähintään satoja tuhansia.

Kuka sun mielestä iskun tilasi?

Cia, ryssäläinen oligarggi tai ukraina. Vaihtoehtojahan riittää.

[OnyxPhoenix]

↑

Mutta ei missään nimessä ISIS tai FSB?

[qurqo]

Niin niin, että 12.6 miljoonan ihmisen kaupungissa erikoisjoukot eivät ole valmiudessa vaan pitää kotiin soitella. Siis Moskovassa, jossa on ennenkin ollut terrori-iskuja.

Tuskin kovin suurella vahvuudella.

Eli siis sinun mielestäsi on ihan normaalia että erikoisjoukoilla/poliisilla on Moskovassa tunnin vasteaika pahempaan rähinään?
Siis Venäjän pääkaupungissa..

Edelleenkin siellä väitetysti oli niitä hupisoittoja tehty ympäri kyliä, missä ne saattoi olla jo menossa. Kuinka tehokas se niiden hälykeskuskaan mahtaa olla?

[JanitaSlim]

No mitäpä luulet, jos tulee satoja soittoja hälytyskeskukseen, niin saattaisivatko mainita soittojen määristä poliisille...
Mutta erikoisjoukot olivat vain niissä kohteissa mistä joku Abdul soitti väärän hälytyksen?

Voivat mainita, tai olla mainitsematta. Miten tämä liittyy siihen asiaan, ettei poliisipartio, joka sai soiton tilanteesta mennyt välittömästi tapattamaan itseään paikan päälle ilman asianmukaista varustusta?

Sinulla on kummallinen tapa jatkaa noita virheellisiä oletuksia, vaikka ne on virheellisiksi jo todettu esimerkin kautta.

Sinullako nyt sitten on varmaa tietoa että kaikki erikoisjoukot oli haahuilemassa väärien hälytysten perässä?
Jos mitään ei paikalla näy, niin tuskin siellä montaakaan jamppaa pitkään viipyy. Muutenkin paikallinen poliisi ehtii todennäköisesti tarkistamaan tilanteen ennen erikoisjoukkojen saapumista. Ja kuten todettu, Moskova on täynnä valvontakameroita joista voi myös päätellä onko jotain menossa vai ei.

Ei vaan siitä, ettei poliisi saanut 100 soittoa kuten sinä väitit.

No jossainhan ne erikoisjoukot olivat, jos tunti meni ensimmäisestä hälytyksestä. Vai?

Niin siis sinä menisit paikan päälle katsomaan ja suostuttelisit työparisikin, kun saatte ilmoituksen, että teatterissa teurastetaan ihmisiä automaattiaseilla? Itse en.

Näkee varmasti kameroista, voi olla, että ensimmäinen ilmoitus on lähtenyt juurikin kameroista. Mutta mitä ajattelit niillä kameroilla tehdä? Laitat pois päältä ja tilanne rauhoittuu?

[qurqo]

Niin niin, että 12.6 miljoonan ihmisen kaupungissa erikoisjoukot eivät ole valmiudessa vaan pitää kotiin soitella. Siis Moskovassa, jossa on ennenkin ollut terrori-iskuja.

Tuskin kovin suurella vahvuudella.

Nyt on kuumat paikat selittää setti.

200000 kameraa, puhelinkuuntelut, vartijat, poliisi, poliisin poliisi, poliisin poliisin poliisi plus KGB, CP ja valveilla olevat kanzalaiset, niin missä on ne videot niistä poissa olevista yksiköistä ympäri kaupunkia. Jotenkin hassua ettei yhtään videota löydy, jossa oltaisiin samaan aikaan muualla, varsinkin kun jokainen kuvaa kaiken maailman tiktok videoita 24/7

Yhtä erikoisesti tuolta konserttitaloltakaan ei ole, kuin tuo kymmenisen videota julkaistu, vaikka luulisi vähintään satoja olevan.

[OnyxPhoenix]

Tuskin kovin suurella vahvuudella.

Eli siis sinun mielestäsi on ihan normaalia että erikoisjoukoilla/poliisilla on Moskovassa tunnin vasteaika pahempaan rähinään?
Siis Venäjän pääkaupungissa..

Edelleenkin siellä väitetysti oli niitä hupisoittoja tehty ympäri kyliä, missä ne saattoi olla jo menossa. Kuinka tehokas se niiden hälykeskuskaan mahtaa olla?

En usko että edes ryssissä ei olisi mietitty asiaa, että valehälytyksiä voi tulla. Kaupunki on täynnä erilaisia vartijoita, poliiseja ja kameroita.
Samassa kompleksissa musiikkitalon kanssa on poliisin yksikkö.
En jaksa uskoa että ryssien erikoisjoukot pystyy noin helposti tekemään tyhjäksi.

[URSA]

Oli syyt oudoille yksityiskohdille mitä tahansa niin toivon terroristien huomaavan, että Moskovassa voi ammuskella kaikessa rauhassa vaikka tuhansien ihmisten joukkokokoontumisissa ja vielä paeta paikalta ilman häiriötekijöitä. Moskovasta tulee terroristien uusi suosikkikohde, jossa räjähtelee ja paukkuu siellä täällä. Onhan siellä metrokin ja vaikka mitä kivaa räjäytettävää.

Hauskinta on että Putin ehti haalia Venäjälle epämääräistä muslimiporukkaa aikeenaan lähettää ne Suomen rajaa kohti. Osa kääntyykin toiseen suuntaan.

[qurqo]

Tarkoitat varmaan että vähintään 100 soittoa. Siinä vaiheessa kerrotaan tilanne erikoisjoukoille jotka ilmestyvät paikalle taatusti nopeammin kuin tunnissa Moskovassa.

En tarkoita. Eihän ne Suomessakaan miliisille mene vaan hälytyskeskukseen.

Ja ne erikoisjoukot oli eripuolella kaupunkia soittojen vuoksi. Eikä Simo ja Mirva viitsineet mennä tappamaan itseään muutaman sadan kuukausipalkalla.

No mitäpä luulet, jos tulee satoja soittoja samasta kohteesta hälytyskeskukseen, niin saattaisivatko mainita soittojen määristä poliisille...
Mutta erikoisjoukot olivat vain niissä kohteissa mistä joku Abdul soitti väärän hälytyksen?

Ne pilasoitothan oli soitettu ennen iskua ja joukot suorittamassa tehtävää jossain skutsissa. Se on sitten ihan hätäkeskuksesta kiinni miten alkaa hommia priorisoimaan.

Tuommoisesta massatapahtumasta ei välttämättä soittoja tule, kuin muutama, kun kaikki olettaa, että joku jo asiasta ilmoitti.