USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

Calabash kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:46 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:41 pm viittaat johonkin tiettyyn linkkiin, niin mielellään tarkasti, ettei tarvitse arvailla ja käydä tuota ryssäpaskaa läpi.
https://www.fastcompany.com/91070039/he ... r-a-bridge
Kiitos!
Ukko puhuu tuossa yleistasolla siitä, ettei noin pienessä tilassa ankkureita voi käyttää ohjaukseen (itse totesin aiemmin, ettei tila riitä edes pysäytykseen).
There are still some ways to steer a massive ship without power, but they require more space and time than the Dali had. At slower speeds, it’s possible to drop anchors and drag them on the seafloor to gradually pull the ship to a halt, but McManus notes that this requires precision in the amount of anchor chain is released. Too little, and the anchors won’t cause enough drag on the seafloor; too much, and they’ll catch, ripping away at the sides of the ship and likely breaking off completely. “It’s a very dangerous maneuver,” McManus says. “They just didn’t have time to do it.”

Without power, the Dali was essentially out of control, and what should have been a routine passage turned to devastation. “It’s horrific, unfortunate timing of where they were to have that event happen,” McManus says.
Kuitenkin laivan liikkeistä voi helposti nähdä, että ankkuria on käytetty ja lopun nykäys viittaisi ketjun katkeamiseen/katkaisuun/irroittamiseen. Katso itse toi nopeutus uudestaan.
qurqo kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 11:08 pm Tuossa vielä nopeutettuna tuo käännös.

Calabash
Roger Murtaugh
Viestit: 891
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:55 pm Tuossa vielä nopeutettuna tuo käännös.
Tämän hetken tietojen mukaan alus kulki alueelle tyypillisellä 8 solmun vakionopeudella. Huolimatta siitä, että alus ei saanut takaisin päävirtalähdettä, diesel-varageneraattori aktivoitui, mikä palautti sähkön. Mietin, että peräsin oli tietysti jossain asennossa blackoutin ajan, mikä voi myös aiheuttaa yllärin. Luotsin täytyy tällöin käskeä peräsimen asento uusiksi, jotta alus ei kääntyisi oikealle ja käskeä pudottaa satama-ankkurin, mutta ei se 300-metristä konttilaivaa pysäytä, en tiedä pystyisikö kääntämäänkään tuossa vauhdissa, kun ei tuo mikään jolla ole. Noin iso alus ei ehkä edes huomaisi laahaavaa ankkuria, jos vauhtia on tarpeeksi. Luultavasti kettinki katkeaisi. Vrt. NewNew Polar Bearin tapaus. Mutta en siis tiedä tätä.

Voi myös olla että siihen tulivat vain hetkeksi valot mutta ei työntövoimaa.

Pitää seurata vielä. Kyllähän ne tutkivat tämän tarkasti vielä. Siihen menee jonkin aikaa.
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »



Juu, itsekin mielenkiinnolla jään kuulostelemaan lisätietoja. Ukraina-hommat voinee tässä kohtaa poissulkea, vaikka kyllähän nyt kaikilla sinne suunnilla on tyrkyllä vaikka ja mitä.

Ja en tosiaan mikään merenkulun asiantuntija ole, mutta kiinnostaa tämmöiset fysikaalisesti suuret tapahtumat (Islannin tulinvuorenpurkaukset jne.).
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Calabash kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:25 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 7:51 pm
Amerikkalaisen merikapteenin mukaan ankkureille ei ollut aikaa. Linkki on ylempänä ketjussa.

Suomalaisen merikapteenin mukaan saivat pääkoneen käyntiin ja yrittivät pakkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tam ... ot/8906948
Videon perusteella ankkureita käytettiin. Merikapteeni taitaa olla melko pihalla taas asioista, mutta kova kertomaan näkemyksiään.

Nimittäin mikään ankkurin lisäksi ei voi aiheuttaa videolla tapahtuvaa nykäystä. Pohjakosketusta laiva, kun ei ottanut.
Calabash
Roger Murtaugh
Viestit: 891
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »



Merikapteeni on pihalla ja ankkuri nykäisee 300-metristä 95 000:n tonnin konttilaivaa, joka liikkuu kahdeksaa solmua? Jaaha.
THS
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja THS »

JanitaSlim kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 10:27 pm
Calabash kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:25 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 7:51 pm
Amerikkalaisen merikapteenin mukaan ankkureille ei ollut aikaa. Linkki on ylempänä ketjussa.

Suomalaisen merikapteenin mukaan saivat pääkoneen käyntiin ja yrittivät pakkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tam ... ot/8906948
Videon perusteella ankkureita käytettiin. Merikapteeni taitaa olla melko pihalla taas asioista, mutta kova kertomaan näkemyksiään.

Nimittäin mikään ankkurin lisäksi ei voi aiheuttaa videolla tapahtuvaa nykäystä. Pohjakosketusta laiva, kun ei ottanut.
Videon perusteella ei pysty päättelemään käytettiinkö ankkureita vai ei. Tuossa niistä on muutenkin todella heikko apu. Tuo lopun nykäys ja kääntyminen vasemmalle johtuu bulbin osumisesta sillan rakenteisiin ja sen aiheuttamasta suunnan muutoksesta. Inertia tuossa aiheuttaa, että laiva tuollaisella massalla jatkaa vielä matkaa hetken. Tuo sillan alaosan rakenne oli vahvempi kuin laiva ja osuma ei tullut suoraan kohti. Törmäyksen aiheuttama värähtely oli niin suuri, että sillan yläosa romahti ja siitä seurasi muuallekin siltaan dominoefekti.
:D
THS
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja THS »

THS kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:03 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 12:27 pm

Luotsit ovat neuvonantajia, vastuu on kapteenilla, ja siksi kukaan osaava kapteeni ei laske luotseja ohjaimiin. Eiköhän näin ollut nytkin, media vain kertoo muuta kuin faktoja. Ainoastaan Panaman kanavassa luotsilla on vastuu.

Tuolla lastilla tuossa laivassa on niin paljon massaa, että ei ankkuri tuollaista käännöstä saa aikaan. Olisikohan peräsin toiminut väärin ja jumittanut. Se selittäisi tuollaisen käännöksen.
Toki kapteenilla on vastuu, mutta luotsit siellä luotsailee.

Ainut tapa saada noin iso massa kääntymään tuolla tavalla on tyypuurin puolelle tiputettu ankkuri. Toi ei ole mikään takavetoinen urheiluauto, jolla saa perää heitettyä miten lystää. Etkö sä oo nähnyt Pirates Of Carribean?
https://www.youtube.com/watch?v=2cESySsE_MU

Hidastetussa videossa näkyy vielä lopussa sellainen nykäys, joka voisi viitata siihen, että ankkurin kettinki on katkennut, ankkuri irronnut pohjasta tai sitten jotain muuta, mutta tyyrpuurisuuntaus vaihtuu paarpuuriin nopeasti juuri ennen osumaa.

PS.
Peräsimellä ei tee tuommoisessa laivassa mitään, jos ei ole propulsiota.
"Luotsauslain määritelmän mukaan luotsaus on alusten ohjailuun liittyvää toimintaa, jossa luotsi toimii aluksen päällikön neuvonantajana sekä vesialueen ja merenkulun asiantuntijana." https://finnpilot.fi/luotsaus/mita-luotsaus-on/ Noin se on kaikkialla muualla paitsi Panaman kanavassa.

"Pirates Of Carribean" faktan lähteenä? :) Ankkurilla on tuossa tilanteessa todella pieni vaikutus. Ei se tuon painoista alusta rahteineen mihinkään linkoa, kun inertiaa on 8 solmun nopeuden mukaisesti.

"Peräsimellä ei tee tuommoisessa laivassa mitään, jos ei ole propulsiota." 8 solmun nopeudessa on sen verran virtausta, että kyllä se peräsin vaikuttaa aika paljon ilman propulsiota. Potkurilla syntyy hetkellisesti korkeampi virtaus ja siksi se sijoitetaan juuri ennen peräsintä nostamaan virtausta peräsimelle. Eli toimii niin kuin olisi aluksella enemmän nopeutta. Wikipediassa yksinkertaistetusti asia https://fi.wikipedia.org/wiki/Per%C3%A4sin

Urheiluauto vertauksesi on huono. Tuollaisessa isossa aluksessa perä koukkaa toiselta puolelta kuin minne keula kääntyy. Peräsin siis liikuttaa aluksen perää toiseen suuntaan kuin mihin keulan halutaan kääntyvän. Tuo siirtymä (onko oikea sana suomeksi merenkulussa? Englanniksi transfer) voi olla varsin suuri. Jos tuota siirtymää ei olisi, vaan laiva seuraisi keulaa niin kuin rekan perävaunu, ei Costa Concordia olisi osunut kiveen.
:D
tuomittumurhasta
Harjunpää
Viestit: 313
Liittynyt: La Heinä 10, 2021 3:08 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja tuomittumurhasta »

Nuilla massoilla tuskin mikään ankkuri saa laivaa nytkähtämään noin rajusti, jotakin muuta voimaa siinä on.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

tuomittumurhasta kirjoitti: To Maalis 28, 2024 3:30 am Nuilla massoilla tuskin mikään ankkuri saa laivaa nytkähtämään noin rajusti, jotakin muuta voimaa siinä on.
Ankkuri ottaa pohjaan kiinni, ankkurin ketju ei kestä, koska vauhtia on liikaa ja antaa periksi.

Laiva nytkähtää eteenpäin, kun pito loppuu.

Näinhän se kiinalainen konttialus rikkoi Suomen kaasuputket ja merikaapelit. Jossain vaiheessa ankkuri otti reilummin kiinni pohjaan ja ketju katkesi siinäkin.

Jokohan olemme muuten maksaneet Kiinalle mainehaitasta ja uuden ankkurin? Asiasta ei kansaa ole tiedotettu ainakaan.
qurqo
Rico Tubbs
Viestit: 1225
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja qurqo »

Mustat laatikot lakkasi tallentamasta dataa pari minuuttia ennen törmäystä. Kyllähän tämä päivä päivältä yhä selkeämmin tahalliselta teolta vaikuttaa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10719
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

qurqo kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:09 pm Mustat laatikot lakkasi tallentamasta dataa pari minuuttia ennen törmäystä. Kyllähän tämä päivä päivältä yhä selkeämmin tahalliselta teolta vaikuttaa.
Tuliko taas löydettyä joku kusta ja paskaa sisältävä X-upotus joltain kivalta syvän päädyn sivustolta?
Joka tapauksessa totuuden sanaa tuossa upotuksessasi ei taida olla, ainakaan niiden mustien laatikoiden osalta...
NTSB Releases "Black Box" Timeline of Baltimore Bridge Strike

At 0124 hours, Dali was under way in the channel, making eight knots and steering 141 degrees. At about 0125, multiple alarms went off, and the VDR ceased recording the ship's electronic system data. Using backup power, the VDR kept recording bridge audio, and it captured the pilot's verbal rudder commands.

One minute later, at 0126, the VDR was able to resume recording the ship's electronic data. Shortly after - at 0126:39 - the pilot made a general VHF call for tug assistance. This was the first distress call from the vessel.

At about this time, a dispatcher at the pilot's association contacted the duty officer at the MDTA, the state authority that operates the Francis Scott Key Bridge. This gave the MDTA enough early warning to begin shutting down the bridge to traffic, an action that officials have credited with saving many lives.

At 0127:04, two minutes before contact with the bridge pier, the pilot gave the order to drop Dali's port anchor. He also gave additional steering commands.

At 0127:25, the pilot made a general radio call over VHF to warn that the Dali had lost all power and was approaching the Key Bridge. By this time, MDTA's duty officer had dispatched units to shut down all lanes of traffic.

The ship was still making seven knots at 0129:00, the moment that the VDR began recording the audible sounds of the allision. The noise continued until 01:29:33, and the pilot made a VHF call to report the bridge's collapse a few moments later.
https://maritime-executive.com/article/ ... dge-strike

juu juu eiku ainoastaan ne syvässä päädyssä uiskentelevat siittiöt tietävät ja kertovat totuuden mustan laatikon tallennuksen katkeamisesta, viralliset mediat salaavat asian eivätkä kerro koska biden, bill gates, korona, ynnä muuta :roll:
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja jhou »

damfin kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:33 pmjuu juu eiku ainoastaan ne syvässä päädyssä uiskentelevat siittiöt tietävät ja kertovat totuuden mustan laatikon tallennuksen katkeamisesta, viralliset mediat salaavat asian eivätkä kerro koska biden, bill gates, korona, ynnä muuta :roll:
Kuulin huhua, että silta oli vastikään rokotettu.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
qurqo
Rico Tubbs
Viestit: 1225
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja qurqo »

damfin kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:33 pm
qurqo kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:09 pm Mustat laatikot lakkasi tallentamasta dataa pari minuuttia ennen törmäystä. Kyllähän tämä päivä päivältä yhä selkeämmin tahalliselta teolta vaikuttaa.
juu juu eiku ainoastaan ne syvässä päädyssä uiskentelevat siittiöt tietävät ja kertovat totuuden mustan laatikon tallennuksen katkeamisesta, viralliset mediat salaavat asian eivätkä kerro koska biden, bill gates, korona, ynnä muuta :roll:
Virallisesta tiedotuksessa tuo puuttuva kaksiminuttiinen mainitaan senkin pässi :roll:

Kaksi vuotta menee tutkinnan valmistumiseen, eli jälkien peittelyyn :shock:

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10719
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

qurqo kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:49 pm
damfin kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:33 pm
qurqo kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:09 pm Mustat laatikot lakkasi tallentamasta dataa pari minuuttia ennen törmäystä. Kyllähän tämä päivä päivältä yhä selkeämmin tahalliselta teolta vaikuttaa.
juu juu eiku ainoastaan ne syvässä päädyssä uiskentelevat siittiöt tietävät ja kertovat totuuden mustan laatikon tallennuksen katkeamisesta, viralliset mediat salaavat asian eivätkä kerro koska biden, bill gates, korona, ynnä muuta :roll:
Virallisesta tiedotuksessa tuo puuttuva kaksiminuttiinen mainitaan senkin pässi :roll:
No kun ne syvän päädyn siittiöt eivät osaa lukea lauseita kokonaisuudessaan niin niille iskostuu päähän ainoastaan se että "lakkasi tallentamasta dataa" kun siinä tiedotuksessa sanotaan näin:
VDR ceased recording the ship's electronic system data. Using backup power, the VDR kept recording bridge audio, and it captured the pilot's verbal rudder commands.
Toki voidaanhan sitä nyt sitten alkaa inttämään siitä onko tuo audion nauhoittaminen dataa vai ei, mutta toisaalta voidaan myös alkaa pohtimaan sitä että kuinka ja minkälaista sähköisten järjestelmien dataa se VDR olisi voinut nauhoittaa totaalisen sähkökatkoksen aikana...?

Pointti on kuitenkin se että ei se VDR varsinaisesti mitään lakannut tallentamasta, sillä ei vaan ollut sähkökatkon aikana sähköisen systeemin dataa tallennettavaksi, kun se sähkökatko tuppaa katkaisemaan sähköisten systeemien toiminnan :roll:
Hank Voight
Christopher Lorenzo
Viestit: 1616
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2023 9:34 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

qurqo kirjoitti: To Maalis 28, 2024 11:09 pm Mustat laatikot lakkasi tallentamasta dataa pari minuuttia ennen törmäystä. Kyllähän tämä päivä päivältä yhä selkeämmin tahalliselta teolta vaikuttaa.
*pltmtxtvp*tm

Joo kolari varmaan yhtä tahallinen kuin kapteenikin ukrainalainen. No, et sentään vielä keksinyt mainita sillan rakenteisiin asennettuja pommeja. Ano "Luolamies" Turtiainen osasi kertoa jo senkin.

"Historia on osoittanut, että sattumia harvemmin on, kun jotain merkittävää tapahtuu." <- Saako tuon laittaa allekirjoitukseen?
possu kirjoitti: To Maalis 21, 2024 1:29 am HANK the hunk
Vastaa Viestiin