Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Hermione
Adrian Monk
Viestit: 2809
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 11:56 am

Itse en ole havainnut täällä rikoksia, mutta jos sinä olet, niin tee toki rikosilmoitus sen sijaan, että käytät syytöksiä pelkästään argumentteina keskustelussa. Tai raportoi edes ylläpitoa löytämistäsi rikoksista. Kuka tahansa voi tehdä rikosilmoituksen mistä tahansa, mutta kuka tahansa ei voi nostaa syytettä mistä tahansa.
Tarkistapa faktat ensin.

Kyseessä on asianomistajarikos. Minä en ole asianomistaja joten en voi toisen henkilön puolesta tehdä rikosilmoitusta. Poliisi ei tällä hetkellä kykene hoitamaan edes kaikkien asianomistajarikosten tutkintaa, joten miksi kuormittaa valmiiksi rampaa järjestelmää sellaisella, mikä ei johda mihinkään.

Toki, jos yleinen etu vaatii, niin syyttäjä voi lähteä ajamaan prosessia ilman asianomistajan rangaistusvaatimusta.
Kirjaviisas loitsumestari

riihitonttu
Neuvoja-Jack
Viestit: 536
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Hermione kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 12:26 pm
riihitonttu kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 11:56 am

Itse en ole havainnut täällä rikoksia, mutta jos sinä olet, niin tee toki rikosilmoitus sen sijaan, että käytät syytöksiä pelkästään argumentteina keskustelussa. Tai raportoi edes ylläpitoa löytämistäsi rikoksista. Kuka tahansa voi tehdä rikosilmoituksen mistä tahansa, mutta kuka tahansa ei voi nostaa syytettä mistä tahansa.
Tarkistapa faktat ensin.

Kyseessä on asianomistajarikos. Minä en ole asianomistaja joten en voi toisen henkilön puolesta tehdä rikosilmoitusta. Poliisi ei tällä hetkellä kykene hoitamaan edes kaikkien asianomistajarikosten tutkintaa, joten miksi kuormittaa valmiiksi rampaa järjestelmää sellaisella, mikä ei johda mihinkään.

Toki, jos yleinen etu vaatii, niin syyttäjä voi lähteä ajamaan prosessia ilman asianomistajan rangaistusvaatimusta.
Jos et ole asianomistaja, niin sitten ehkä kannattaa lopettaa se ainainen kitinä asiasta. Ja jos se kuitenkin edelleen vaivaa, niin ihan varmasti saat Pienen Liekin kautta yhteyden Aueriin, jos Pienen Liekin puheet ystävyydestä pitää paikkansa ja voitte auttaa Annu-mammaa rikosilmoituksen teossa, mutta jos Auer ei ole halukas itse siitä rikosilmoitusta nostamaan, niin mitä se asia sinullekaan kuuluu, kun et ole asianomista? Ja edelleen voit sen ylläpitoon vasikoida, siinä ei tarvitse olla asianomistaja. Siinä aluksi pari ohjetta faktantarkastajalle.

Oma kutina on, että henkilöt jotka lähettelevät kirjeitä sisäministeriöön ja todistajille on kyllä kyvykkäitä etenemään tässäkin asiassa vaikka näytöt ei riitä. :wink:

Mutta todennäköinen tulos on, että poliisi kertoo ettei syytä epäillä rikosta. Sen jälkeen voitte lähetellä valtakunnansyyttäjälle vetoomuksia. :shock:
"Olla toisinajattelijoiden jahdissa, toisten tahdissa."

Joosua
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Joosua kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 11:22 am
riihitonttu kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 9:58 am


Lisäksi täällä ollaan kyseenalaistettu muiden kirjoittajien älykkyyttä, koulutustasoa, diagnosioitu kirjoittajille sairauksia, syytetty muita kirjoittajia rikollisesta toiminnasta ja jopa nostettu epäily avunannosta murhaan, mietitty ovatko palstalaiset pahoja vai onko niiltä vain aivot mädäntyneet. Kaiken tämän jälkeen onkin sitten hyvä pohtia akateemisesti mikä helvetti teitä muita vaivaa ja onko teidän keskustelukulttuurissa jotain vikaa.

Kyllä. Erittäin hyvä kiteistys keskusteluissa usein esiintyvistä piirteistä. Ja näyttää vahvasti, voi sanoa jopa että erittäin perustellusti, siltä että edellä kuvattujen luonnehdintojen ja arvioiden kohteeksi joutuu pelkästään olemalla eri mieltä.
Sinällään eri mieltä oleminen on hyvin tavallista ja usein keskusteluissa tuo tarkastelun alle eri näkökantoja ja -kulmia. Eli toimii rikastavana tekijänä.
Mutta täällä eri mieltä oleminen koetaan jonkinlaiseksi vääräuskoisuudeksi ja otteet ovat sitten sen mukaisia.
Tähän voi vielä lisätä sellaisen seikan että tässä jutussahan on monta tuomaria ollut myöskin "eri mieltä", samoin oikeusoppinut on tuonut esiin tutkinnan ongelmia sekä ainakin yksi arvostettu expoliisi. Heitäkin on täällä sujuvasti ja mutkattomasti luonnehdittu mm asiaan perehtymättömiksi, harhaan johdetuiksi ja asenteellisiksi. Muista poliiseista ja syyttäjistä puhumattakaan.
Hämmästyttävän paljon heikkoja, voisi sanoa jopa kelvottomia, virkamiehiä on tähän keissiin liittynyt. Ja kovin pienen piirin hallussa tuntuu oikea tieto tässä jutussa olevan. Varmasti tässäkin suhteessa maamme rikoshistorian erikoisin tapaus.

sörsse
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja sörsse »

"Itse en ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin juuri päinvastoin"

PS. Slougani on lainattu Säde_siskon profiilista

Nice shirt
Harjunpää
Viestit: 304
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Käyttikö Jukka Lahti jo opiskeluaikanaan S-kirjainta? Onko se Sakari vai muu?
Hyviä miehiä ei kasva puissa - Salatut elämät

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nice shirt kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 5:36 pm
Käyttikö Jukka Lahti jo opiskeluaikanaan S-kirjainta? Onko se Sakari vai muu?
Itselläni ei ole tietoa, miten Lahti on S-kirjainta nimiensä yhteydessä käyttänyt, mutta Sakari on hänen toinen etunimensä.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hermione kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 9:41 am
canis lupus kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 9:06 am
Parissa minuutissahan ehtii vaikka mitä.
Jep, käymään suihkussa, vastaamaan poliisien puheluun, hävittämään astalot, kuivaamaan hiukset, kylpyhuoneen, jopa kylpyhuoneen lattiakaivonkin ehtinyt kuivaamaan. Ainiin, tökkäisemään itseään tissin läpi keuhkoon, mitä näitä nyt olikaan asioita lavastuksessa hoideltavana.

Sarkasmivaroitus.
Jep. Unohdit mainita ylimääräisten verijälkien siivouksen sekä kuitujen ripottelun sinne, minne kuuluu sekä siivoamisen pois raskauttavista kohteista. Unohtuiko vielä jotain? Niin, lavastamaan jäljet terassille. Juu, parissa minuutissa ehtii, toki...

Mutta tässähän tämä keskustelu on junnannut jo pitkään. Kun aika ei mitenkään riitä, niin esitetään että uhri oli kuollut jo tunteja sitten, vaikka uhri tuli kotiin vain pari tuntia ennen murhaa. Sivuutetaan näppärästi seikka joka on hovioikeuden tuomiossakin mainittu, että uhri vuoti edelleen verta ensipartion tullessa paikalle ja verijäljet olivat laajentuneet ensimmäisten ja myöhemmin otettujen kuvien välillä. Silti väitetään, että uhri kuoli tunteja aikaisemmin ja murha nauhoitettiin c-kasetille joka soitettiin häke-puhelun aikana. Juu, sarkahousut.

Ymmärrän kyllä että tämä keskustelu on joillekin viihdettä, mutta kun kyseessä on ihan oikea murha joka on ollut jo itsessään traaginen tapahtuma läheisille, niin rikollistahan tämä on, että läheiset ovat joutuneet systemaattisen ja raa'an julkisen kiusaamisen uhriksi vuosikausien ajan. Mikä tähän syynä, patologinen pahuus vai onko true crime- sekä reality show -genret mädättäneet ihmisten aivot?
Ystävät hyvät,

Minusta teiltä puuttuu tärkein asia, mihin Annelin ajan olisi pitänyt riittää, jotta hän olisi väitetysti murhaaja. Mikä tämä puuttuva ajankäytöllinen asia, mitä haen takaa, voisi teidän mielestänne olla?
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Joosua
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Minulla on kohtalaisen laaja tuttavapiiri. Myös maantieteellisesti. Ja olen silloin tällöin ottanut puheeksi Ulvilan murhan kun olen ollut puheissa ja on ollut sopiva tilaisuus. Niistä ketkä tietävät tapauksen, selvästi suurin osa ei usko mihinkään huppumiehiin.
Niinpä teidän asian läpikotaisin tuntevien kannattaisi vähän laajemmin oikaista tällaisia käsityksiä, kuin vain täällä minfossa tai jossain hejacissa yms.

On nimittäin niin että tätäkin foorumia lukee hyvin pieni osa kansaa, ja täällä puurtaminen on tässä mielessä hyvin heikosti kannattavaa. Jos siis tarkoituksenne on oikeasti muuttaa ihmisten käsityksiä. Joitain muita tarkoitusperiä täällä tietenkin voi edistää.

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 9:28 pm
Minulla on kohtalaisen laaja tuttavapiiri. Myös maantieteellisesti. Ja olen silloin tällöin ottanut puheeksi Ulvilan murhan kun olen ollut puheissa ja on ollut sopiva tilaisuus. Niistä ketkä tietävät tapauksen, selvästi suurin osa ei usko mihinkään huppumiehiin.
Niinpä teidän asian läpikotaisin tuntevien kannattaisi vähän laajemmin oikaista tällaisia käsityksiä, kuin vain täällä minfossa tai jossain hejacissa yms.

On nimittäin niin että tätäkin foorumia lukee hyvin pieni osa kansaa, ja täällä puurtaminen on tässä mielessä hyvin heikosti kannattavaa. Jos siis tarkoituksenne on oikeasti muuttaa ihmisten käsityksiä. Joitain muita tarkoitusperiä täällä tietenkin voi edistää.
Tarkoitatko maantieteellisesti laajalla mittakaavalla maailmaa vai kotimaata? Ulkomailla harvempi on varmaan tähän meidän kotimaiseen tapaukseen perehtynyt, koska aineistoa on käännetty englanniksi hyvin vähän. Ruotsinkielistä materiaalia lienee kohtuullisesti tarjolla ja Saksassa on Annelin tapauksesta käyty keskustelua heidän nettialustoillaan. En tosin tiedä, käydäänkö keskustelua enää tätä nykyä, kun en itse ole noita alustoja aktiivisesti seurannut.

Hejacissa on keskustelu Ulvilan murhasta ollut tyrehtyneenä jo pidempään. Luulen, että siellä on ymmärretty, että syyttömän henkilön ja tämän perheen vainoamisesta voi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen jossain vaiheessa jatkaessaan tahallista tai tahatonta epäasiallista kirjoittelua.

Oletko, Joosua, koskaan kokeillut tuttavapiirissäsi tai tuntemattomien kanssa ottaa puheeksi Annelin tapauksen siltä kantilta, että kyseessä on syytön ihminen, joka on joutunut hirvittävän ajojahdin kohteeksi ja jonka aviomiehen murhaa tai häneen itseensä kohdistunutta puukotusta viranomaispäässä kieltäydytään kategorisesti tutkimasta? Vuosia sitten tulin kahvihuoneessa lähinnä "lynkatuksi" omine mielipiteineni, mutta nykyään toiset tulevat jopa kysymään, mitä Annelin tapaukselle tätä nykyä kuuluu.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

awa
Horatio Caine
Viestit: 6444
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 7:46 pm
Ystävät hyvät,

Minusta teiltä puuttuu tärkein asia, mihin Annelin ajan olisi pitänyt riittää, jotta hän olisi väitetysti murhaaja. Mikä tämä puuttuva ajankäytöllinen asia, mitä haen takaa, voisi teidän mielestänne olla?

Mistä aika alkaa, kun kysyt tuota, että mihin Anneli Auerin ajan olisi pitänyt riittää?

Ymmärrän, että aika loppui murhayönä poliisiauton saapumiseen.

Aikaahan tuli sitten myöhemmin vähän lisää kun Anneli Auer pystyi palaamaan murhapaikalle.

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:26 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 7:46 pm
Ystävät hyvät,

Minusta teiltä puuttuu tärkein asia, mihin Annelin ajan olisi pitänyt riittää, jotta hän olisi väitetysti murhaaja. Mikä tämä puuttuva ajankäytöllinen asia, mitä haen takaa, voisi teidän mielestänne olla?

Mistä aika alkaa, kun kysyt tuota, että mihin Anneli Auerin ajan olisi pitänyt riittää?

Ymmärrän, että aika loppui murhayönä poliisiauton saapumiseen.

Aikaahan tuli sitten myöhemmin vähän lisää kun Anneli Auer pystyi palaamaan murhapaikalle.
Sanotaan, että aikaa on sen verran, mitä tekijä on tekoonsa tarvinnut. Mitä olennaista puuttuu edellä luetelluista Annelin tekemisistä, mikä sitoo hänen aikaansa, mikäli hän olisi väitetysti murhaaja? Kuka ansaitsee papukaijamerkin, mikäli hahmottaa hakemani asian ensimmäisenä? Tämän ei pitäisi olla kovin vaikea tehtävä teille kenellekään, jotka olette Ulvilan murhatapaukseen edes pintapuolisesti perehtyneet.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

awa
Horatio Caine
Viestit: 6444
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Sanotaan, että hupparihemmollakaan ei aika riitä mahdottomuuksiin.Muutama kymmenen veristä kengänjälkeä jäi "merkkaamatta".

Huppis ei koskaan palannut kummaltakaan jahtaamisreissulta.

Auer väittää, että kahteen kertaan verikenkäinen huppis hyökkää hänen perään olohuoneeseen mutta mitään jälkiä lattiaan ei näistä kahdesta hyökkäyksestä jää.

Anneli Auer juoksi jopa etuovesta ulos! Kertomansa mukaan.

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:57 pm
Sanotaan, että hupparihemmollakaan ei aika riitä mahdottomuuksiin.Muutama kymmenen veristä kengänjälkeä jäi "merkkaamatta".

Huppis ei koskaan palannut kummaltakaan jahtaamisreissulta.

Auer väittää, että kahteen kertaan verkikenkäinen huppis hyökkää hänen perään olohuoneeseen mutta mitään jälkiä lattiaan ei näistä kahdesta hyökkäyksestä jää.

Anneli Auer juoksi jopa etuovesta ulos! Kertomansa mukaan.
Älä karkaa harhapoluille, vaan koeta saada aikaan vastaus, mitä oleellista puuttuu super-Annelin luetelluista tekemisistä, mikä pitää murhaajan pystyä tekemään tietyn aikaikkunan puitteissa.
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Joosua
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1480
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:13 pm
Joosua kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 9:28 pm
Minulla on kohtalaisen laaja tuttavapiiri. Myös maantieteellisesti. Ja olen silloin tällöin ottanut puheeksi Ulvilan murhan kun olen ollut puheissa ja on ollut sopiva tilaisuus. Niistä ketkä tietävät tapauksen, selvästi suurin osa ei usko mihinkään huppumiehiin.
Niinpä teidän asian läpikotaisin tuntevien kannattaisi vähän laajemmin oikaista tällaisia käsityksiä, kuin vain täällä minfossa tai jossain hejacissa yms.

On nimittäin niin että tätäkin foorumia lukee hyvin pieni osa kansaa, ja täällä puurtaminen on tässä mielessä hyvin heikosti kannattavaa. Jos siis tarkoituksenne on oikeasti muuttaa ihmisten käsityksiä. Joitain muita tarkoitusperiä täällä tietenkin voi edistää.
Tarkoitatko maantieteellisesti laajalla mittakaavalla maailmaa vai kotimaata? Ulkomailla harvempi on varmaan tähän meidän kotimaiseen tapaukseen perehtynyt, koska aineistoa on käännetty englanniksi hyvin vähän. Ruotsinkielistä materiaalia lienee kohtuullisesti tarjolla ja Saksassa on Annelin tapauksesta käyty keskustelua heidän nettialustoillaan. En tosin tiedä, käydäänkö keskustelua enää tätä nykyä, kun en itse ole noita alustoja aktiivisesti seurannut.

Hejacissa on keskustelu Ulvilan murhasta ollut tyrehtyneenä jo pidempään. Luulen, että siellä on ymmärretty, että syyttömän henkilön ja tämän perheen vainoamisesta voi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen jossain vaiheessa jatkaessaan tahallista tai tahatonta epäasiallista kirjoittelua.

Oletko, Joosua, koskaan kokeillut tuttavapiirissäsi tai tuntemattomien kanssa ottaa puheeksi Annelin tapauksen siltä kantilta, että kyseessä on syytön ihminen, joka on joutunut hirvittävän ajojahdin kohteeksi ja jonka aviomiehen murhaa tai häneen itseensä kohdistunutta puukotusta viranomaispäässä kieltäydytään kategorisesti tutkimasta? Vuosia sitten tulin kahvihuoneessa lähinnä "lynkatuksi" omine mielipiteineni, mutta nykyään toiset tulevat jopa kysymään, mitä Annelin tapaukselle tätä nykyä kuuluu.
No hyvä. Sittenhän ei ilmeisesti ole tarvetta sen enempään. Eli asia onkin kunnossa.

Avatar
Pieni liekki
Angus MacGyver
Viestit: 6623
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:41 pm
awa kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 10:26 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Pe Loka 22, 2021 7:46 pm
Ystävät hyvät,

Minusta teiltä puuttuu tärkein asia, mihin Annelin ajan olisi pitänyt riittää, jotta hän olisi väitetysti murhaaja. Mikä tämä puuttuva ajankäytöllinen asia, mitä haen takaa, voisi teidän mielestänne olla?

Mistä aika alkaa, kun kysyt tuota, että mihin Anneli Auerin ajan olisi pitänyt riittää?

Ymmärrän, että aika loppui murhayönä poliisiauton saapumiseen.

Aikaahan tuli sitten myöhemmin vähän lisää kun Anneli Auer pystyi palaamaan murhapaikalle.
Sanotaan, että aikaa on sen verran, mitä tekijä on tekoonsa tarvinnut. Mitä olennaista puuttuu edellä luetelluista Annelin tekemisistä, mikä sitoo hänen aikaansa, mikäli hän olisi väitetysti murhaaja? Kuka ansaitsee papukaijamerkin, mikäli hahmottaa hakemani asian ensimmäisenä? Tämän ei pitäisi olla kovin vaikea tehtävä teille kenellekään, jotka olette Ulvilan murhatapaukseen edes pintapuolisesti perehtyneet.
Eikö oikeasti täältä useamman keskustelijan joukosta löydy ketään, joka ilmaisisi ääneen päivänselvän asian, mihin Annelin aikaa olisi kulunut, jos hän olisi väitetyllä tavalla Ulvilan murhaaja? Kuka yrittää täydentää luetteloa Annelin tekemisistä, mitä hänen on pitänyt pystyä tekemään ennen poliisien saapumista ollakseen murhaaja?
Anneli Auerin vanhin tytär poliisin kuulusteltavana: "Meil oli niin kiva perhe, ennen kuin iskä kuoli." Olen aina ollut sitä mieltä, että lapsi on puhunut totta.

Vastaa Viestiin