Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 4:40 pm
"Naks naks" vaan kuului kun nauhurin nappeja painettiin. Lapsen kertomukset vuosien jälkeen tulevat uuteen arvoon uskottavuudellaan kun miettii vaikka Vilja-Eerikan tapausta. Lapsi pelkää manipuloivaa äitiään ja uskaltaa puhua vasta vuosien päästä oltuaan pitkään turvallisessa ympäristössä poissa pelosta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000680658.html
Mielenkiintoisia asioita pulpahtelee esiin.

"asiantuntijoiden" toimesta aikoinaan todistettiin kuinka nauhurin teho ei riitä. Tämä perustui häkenauhan tutkimukseen. Sitten todettiin että häken nauhoituksen tarkkuus ei olekaan kovin hyvä. Sillä on vain tarkoitus pystyä jälkeenpäin selvittämään mitä on puhuttu.

Sellainen vesseli se meidän huppis on. Varmaan vaan sormia on napsautellut ;-)

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 4:40 pm
"Naks naks" vaan kuului kun nauhurin nappeja painettiin. Lapsen kertomukset vuosien jälkeen tulevat uuteen arvoon uskottavuudellaan kun miettii vaikka Vilja-Eerikan tapausta. Lapsi pelkää manipuloivaa äitiään ja uskaltaa puhua vasta vuosien päästä oltuaan pitkään turvallisessa ympäristössä poissa pelosta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000680658.html
Ohessa on lyhyt lainaus linkittämästäsi jutusta:
Lapsi kertoo kuulleensa myös naksahduksia. Haastattelijan kysymykseen, tiesikö hän, että naksahdus on peräisin nauhurista, lapsi vastaa "joo" ja nyökkää.
Havaitsetko linkitetyssä pätkässä mitään kummallista? Havaitsitko linkittämässäsi jutussa mitään kummallista?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Ainakaan vanhimman lapsen kertomukset eivät kaikki voineet olla totta. Paitsi ehkä se "hyvä että me harjotellaan". Koska niissä vaihtuivat faktat niin moneen otteeseen että olivat pakosti muunneltua totuutta. Ja sisälsivät suoranaisia mahdottomuuksia "huppiksen" sijainnista, reitistä ja liikkumisesta. Niitä yritettiin sitten sovittaa hänelle kerrottuihin faktoihin sitä mukaa kun ne osoittautuivat mahdottomiksi.

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

MikaK kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 4:40 pm
"Naks naks" vaan kuului kun nauhurin nappeja painettiin. Lapsen kertomukset vuosien jälkeen tulevat uuteen arvoon uskottavuudellaan kun miettii vaikka Vilja-Eerikan tapausta. Lapsi pelkää manipuloivaa äitiään ja uskaltaa puhua vasta vuosien päästä oltuaan pitkään turvallisessa ympäristössä poissa pelosta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000680658.html
No niin. Lapsi ei muista edes isosiskonsa jäätävää kirkaisua, sitä jota tutkijakaan ei pystynyt kuuntelemaan kuin kerran.

Miten Vilja- Eerika liittyy tähän? Ei hän ollut turvallisessa ympäristössä, eikä puhunut, kertonut kenellekään mistä mustelmat tulivat.
Itse kyllä varon kirjoittamasta kenestäkään perätöntä "tietoa".

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

No Vilja-Eerika liittyy tähän niin, että hän piti kuolemaansa asti salaisuutena mitä kauheuksia hänelle kotona tehtiin. Kyllähän merkkejä oli ollut mutta rohkeutta tyttöraukan tilanteeseen puuttumiseen ei löytynyt viranomaisilta. Lieneekö syynä ollut isänsä äidin virkamiesasema vai anteeksiantamaton resurssipula lastensuojelussa? Vaikea sanoa.

Auerin kolme nuorinta lasta alkoivat puhumaan heille tapahtuneista kauheuksista vasta usean vuoden jälkeen turvallisessa ympäristössä. Ellen nyt ihan väärin muista, niin tämä tapahtui kun saivat kuulla, että mahdollisesti joutuisivat takaisin äitinsä hoitoon. Lapsethan yleensä ovat täysin lojaaleja vanhemmilleen. Pelko kuitenkin oli niin suuri, että kertoivat lopulta. Lasten tavalla ja kyvyillä kykenivät toisistaan riippumatta niin yhtenäiseen kertomukseen, että kiinteää tuomioita tuli lähes Suomen ennätys.
Järkyttävää millä tavoin näitä lapsia on herjattu ja halveerattu. Toivon hartaasti heille hyvää ja onnellista elämää lapsuuden traumoista huolimatta.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
Ma Syys 26, 2022 4:10 pm
No Vilja-Eerika liittyy tähän niin, että hän piti kuolemaansa asti salaisuutena mitä kauheuksia hänelle kotona tehtiin. Kyllähän merkkejä oli ollut mutta rohkeutta tyttöraukan tilanteeseen puuttumiseen ei löytynyt viranomaisilta. Lieneekö syynä ollut isänsä äidin virkamiesasema vai anteeksiantamaton resurssipula lastensuojelussa? Vaikea sanoa.

Auerin kolme nuorinta lasta alkoivat puhumaan heille tapahtuneista kauheuksista vasta usean vuoden jälkeen turvallisessa ympäristössä. Ellen nyt ihan väärin muista, niin tämä tapahtui kun saivat kuulla, että mahdollisesti joutuisivat takaisin äitinsä hoitoon. Lapsethan yleensä ovat täysin lojaaleja vanhemmilleen. Pelko kuitenkin oli niin suuri, että kertoivat lopulta. Lasten tavalla ja kyvyillä kykenivät toisistaan riippumatta niin yhtenäiseen kertomukseen, että kiinteää tuomioita tuli lähes Suomen ennätys.
Järkyttävää millä tavoin näitä lapsia on herjattu ja halveerattu. Toivon hartaasti heille hyvää ja onnellista elämää lapsuuden traumoista huolimatta.
Jukka S. Lahden murha ja Auerin saama kuolemanvaarallinen veitsenisku aiheuttivat tapahduttuaan monelle henkilölle eriasteista ahdistusta ja pelkoa - erityisesti perheen lapsille. Auerin lasten traumoja on vuosien varrella kasvattanut heidän äitinsä epäasianmukainen kohtelu ja murhaajaksi epäileminen. Minulla on todennäköisesti parempi tietämys näiden aikuistuneiden nuorten tilanteesta kuin Boulla, ja myös kärsivällisyyttä odottaa, mikäli nämä nuoret haluavat itse jonain päivänä valottaa niitä asioita, mitä he ovat isänsä kuoleman jälkeen joutuneet kokemaan. Boun tavoin toivon Auerin lapsille hyvää ja onnellista elämää lapsuuden traumoista huolimatta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Lapset 2011 vielä pelkäsivät että Anneli tulee ja tappaa nämä sijaisvanhemmatkin ja papukaijankin. Tai että joutuvat takaisin kotiin. Surullista että perhe ja pienet lapset olivat tuollaisessa tilanteessa että saivat pelätä biologista äitiään.

https://youtu.be/rV51_TcaWWo?t=310

Jotenkin kylmäävät nuo silmät ja pupillit ja tyhjä katse. Eipät paljon räpähdä. Joku psykiatrian asiantuntija varmaan osaisi tehdä tarkempaa analyysia.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MikaK kirjoitti:
Su Marras 20, 2022 2:09 am
Lapset 2011 vielä pelkäsivät että Anneli tulee ja tappaa nämä sijaisvanhemmatkin ja papukaijankin. Tai että joutuvat takaisin kotiin. Surullista että perhe ja pienet lapset olivat tuollaisessa tilanteessa että saivat pelätä biologista äitiään.

https://youtu.be/rV51_TcaWWo?t=310

Jotenkin kylmäävät nuo silmät ja pupillit ja tyhjä katse. Eipät paljon räpähdä. Joku psykiatrian asiantuntija varmaan osaisi tehdä tarkempaa analyysia.
Oikeastaan täytyy antaa nimimerkki MikaK:lle kiitokset oheisen vanhan videon tuomisesta meidän katsottavaksemme. Toimittaja Tuula Malin on nostanut esiin tärkeän epäkohdan Anneli Auerin kohtelussa, eli sen kuinka nuoremmat lapset vähitellen alkoivat pelätä äitiään sen takia, että viranomaiset, media ja heidän perässään myös suuri yleisö kirjoittivat syytöntä perheenäitiä murhaajaksi. Sijaisvanhemmat valitettavasti onnistuivat osaltaan vieraannuttamaan nuoremmat lapset vuosikausiksi äidistään. Onneksi tilanne on nykyisin huomattavasti valoisampi.

Historiasta tiedämme useita esimerkkejä siitä, kuinka helppoa on johdattaa ihmisiä mielikuvilla uskomaan kaikenlaisia kamalia asioita, joilla ei loppujen lopuksi ole totuuden kanssa välttämättä mitään tekemistä. MikaK näkee puheena olevassa videossa esiintyvällä henkilöllä kylmäävät silmät ja pupillit sekä tyhjän katseen. Minä näen kohtelustaan syvästi järkyttyneen ihmisen, joka ei ole luonnollisimmillaan kameran edessä, koska on tuossa tilanteessa julkisuudessa lähinnä olosuhteiden luomasta pakosta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Marras 20, 2022 9:57 am
MikaK kirjoitti:
Su Marras 20, 2022 2:09 am
Lapset 2011 vielä pelkäsivät että Anneli tulee ja tappaa nämä sijaisvanhemmatkin ja papukaijankin. Tai että joutuvat takaisin kotiin. Surullista että perhe ja pienet lapset olivat tuollaisessa tilanteessa että saivat pelätä biologista äitiään.

https://youtu.be/rV51_TcaWWo?t=310

Jotenkin kylmäävät nuo silmät ja pupillit ja tyhjä katse. Eipät paljon räpähdä. Joku psykiatrian asiantuntija varmaan osaisi tehdä tarkempaa analyysia.
Oikeastaan täytyy antaa nimimerkki MikaK:lle kiitokset oheisen vanhan videon tuomisesta meidän katsottavaksemme. Toimittaja Tuula Malin on nostanut esiin tärkeän epäkohdan Anneli Auerin kohtelussa, eli sen kuinka nuoremmat lapset vähitellen alkoivat pelätä äitiään sen takia, että viranomaiset, media ja heidän perässään myös suuri yleisö kirjoittivat syytöntä perheenäitiä murhaajaksi. Sijaisvanhemmat valitettavasti onnistuivat osaltaan vieraannuttamaan nuoremmat lapset vuosikausiksi äidistään. Onneksi tilanne on nykyisin huomattavasti valoisampi.

Historiasta tiedämme useita esimerkkejä siitä, kuinka helppoa on johdattaa ihmisiä mielikuvilla uskomaan kaikenlaisia kamalia asioita, joilla ei loppujen lopuksi ole totuuden kanssa välttämättä mitään tekemistä. MikaK näkee puheena olevassa videossa esiintyvällä henkilöllä kylmäävät silmät ja pupillit sekä tyhjän katseen. Minä näen kohtelustaan syvästi järkyttyneen ihmisen, joka ei ole luonnollisimmillaan kameran edessä, koska on tuossa tilanteessa julkisuudessa lähinnä olosuhteiden luomasta pakosta.
Ihan turhaa puhetta taas pililtä. Ei esimerkiksi lapsia, jotka lähtökohtaisesti ovat hyvin lojaaleja vanhemmilleen, ole mitenkään helppoa johdatella siihen että oikeasti hyvä vanhempi muutetaan joksikin hirviöksi heidän mielessään. Ja vielä vaikeampaa olisi johdatella heitä kertomaan toisistaan tietämättä samansisältöisiä kertomuksia vanhemman tekemistä törkeistä rikoksista. Varsinkin kun he ovat tulleet tietämään että heidän kertomansa voi johtaa vakaviin seurauksiin vanhemmalle.
Tässä tullaan taas siihen että vanhimman tyttären kertomus huppiksesta on joku kiveen hakattu totuus ja nuorempien sisarusten kertomus vastaavasti jotain johdattelulla aikaansaatua valhetta. Hyvin valikoivaa ja lähteitä stilisoivaa tiedonhankintaa jälleen. Onko tämä nyt sitten jotain pilin mainostamaa akateemisuuden tuomaa analyyttisyyttä? Hänen olisi syytä vähän selvittää käsitteitä ja niiden merkitystä.
Tästä voidaan ainakin huomata hyvin se että aikuisetkin näköjään voidaan johdatella uskomaan kaikenlaisia asioita. Pili on tästä oikein hyvä esimerkki.

Ja tuo lasten pelko papukaijan tappamisesta yms kertoo sen että he ovat traumatisoituneita. Eikä traumatisoinnin aiheuttanutta tahoa voida johdattelemalla muuttaa vaan se on se minkä henkilö kertoo.

Kuule pili, nyt on hyvä ilma. Lähden tästä pienelle fillarilenkille lähipoluille. Eiköhän sullekin tekisi hyvää pieni liikunta. Ota välillä vähän pipoa pois päästä niin vähän aivot jäähtyy eikä pipo kiristä liikaa. Tekisi varmasti hyvää analyyttisyydellekin.

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Vieraannuttamalla varastettujen lasten raiskausvalheet aivopestyä noitavainoa syyttömän Auerin väärentämiseksi vankilaan

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Lisbet Palmen muistot lisääntyivät Petterssonin epäluotettavaan tunnistamiseen, vaikka hän mahdollinen murhaaja olikin - päinvastoin kuin varmasti syytön Skandian graafikko Engström.
Martinin päiväkodin lasten valheiden kertausta sepitetystä pedofiililiigasta. Kuuntelija, kommentoi millä minuutilla audiossa, jotta kiimaBuutkin kuulee järkeä päidensä äänien sijaan.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-63949909
Kalle Haatanen
Muistinvarainen todistus oikeusprosessissa
ke 4.1.23
Todistajan muistikuvat voivat olla oikeusprosessin keskeisin todiste. Samalla tiedetään, ettei muisti toimi kuin videokamera, joka kertoo totuuden. Siksi tietoa muistista on syvennettävä, kertoo oikeuspsykologi Julia Korkman.
Hän valaisee muistin toimintaa tapauskertomuksina aina noitavainoista Olof Palmen murhaan. Erityinen teema on lasten käyttäminen todistajina.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Anneli Auer hakee tuomioidensa purkamista – Uhrit peruneet puheitaan

Seksuaalirikoksista tuomittu Anneli Auer hakee tuomioidensa purkua korkeimmalta oikeudelta.

Purkuhakemuksen korkeimpaan oikeuteen ovat jättäneet Anneli Auer ja tämän entinen miesystävä. Iltalehden tietojen mukaan hakemus sisältää Auerin uhrien, neljän lapsen lausunnot, joissa he kertovat kymmenen vuoden takaisten juttujen olleen perättömiä. Vanhin lapsista kertoi saman jo heti tuoreeltaan.

Hakemukseen liittyy oikeuspsykologi Julia Korkmanin lausunto, jossa hän arvioi lasten uudet kertomukset luotettaviksi. Hän on aiemmin kritisoinut lasten käyttöä todistajina Aueriin liittyvissä oikeusjutuissa.

Anneli Auer tuomittiin vuonna 2012 Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa ja 2013 Turun hovioikeudessa 7,5 vuodeksi vankeuteen lapsiin kohdistuneista törkeistä seksuaali- ja väkivaltarikoksista. Entinen miesystävä sai kymmenen vuoden tuomion. Rikosten väitettiin tapahtuneen vuosina 2007–2008, joten ne olisivat alkaneet noin vuosi sen jälkeen, kun Auerin puoliso ja lasten isä Jukka S. Lahti surmattiin kotonaan. Surma on edelleen selvittämättä. Aueria epäiltiin siitä pitkään.

Lapsista vanhin, tapahtuma-aikaan 9–10 vuotias, totesi jo heti esitutkinnan alkaessa kaikki seksuaalirikosväitteet sepitteiksi. Oikeusjuttu perustui pitkälti kolmen nuorimman lapsen kertomaan.

Kaksi aikoinaan tarinoita kertoneista lapsista perui puheensa heti, kun he tulivat täysi-ikäisiksi. Nyt kaikki neljä lasta kertovat tarinoiden olevan sepitettä.

Oikeusjutun asiakirjat on määrätty salaisiksi. Iltalehden tietojen mukaan tuomioistuimet hylkäsivät merkittävän osan lasten kertomista tarinoista. Ne hylkäsivät myös kaikki sellaiset syytteet, joissa väitettiin olleen, tai jossa saattoi olla ulkopuolisia todistajia. Vain ne syytteet menestyivät, joissa kuvatut teot olivat tapahtuneet pelkästään syytettyjen, ja neljän lapsen kesken. Lapsista vanhin totesi kertomukset sepitteiksi, mille ei annettu painoa.

Anneli Auer haki purkua seksuaalirikostuomioihinsa viimeksi 2016 siinä kuitenkaan onnistumatta.
Iltalehti
24.2.2023 16:48

Saattaapi olla, että koko ruletti polkaistaan taas käyntiin - muutamaksi vuodeksi. Oikeus tosin lähtee harvoin tuomion purkutalkoisiin, joten...?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Toiseen keskusteluun kommentoinkin jo, että nyt koestetaan oikeiuslaitoksen toiminta purkuprosessissa käytännössä. Toivottavasti tällä kertaa, kun kaikki tapauksen uhrit ovat peruneet kertomuksensa, purkuprosessi todellakin käynnistetään, kun 100 prosenttia aikaisemmista kertomuksista myönnetty perättömiksi.

Se, että syyttömät ovat joutuneet istumaan telkien takana 3 ja 5 vuotta, ei ole ihan halpa juttu korvata, tarkoittanee 6 numeroista, mahdollisesti 7 numeroista summaa yhteensä. Ja se on ihan oikein.

Voimamies lahest
Poliisikoira Rex
Viestit: 288
Liittynyt: Ke Touko 04, 2022 6:53 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Voimamies lahest »

Valetta, sanokaa minun sanoneen.
Mäntyharjun ihmemies

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Voimamies lahest kirjoitti:
Pe Helmi 24, 2023 7:28 pm
Valetta, sanokaa minun sanoneen.
Niin, siis ne alkuperäiset kertomukset? Kyllä. Erittäin iso alkuperäisistä saduista jätettiinkin huomioimatta koska ne olivat liian älyttömiä.

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Hyvin yllättävä ja positiivinen yllätys tälle päivälle! 🙏

Minulle riittää tämä.
Vaikka ei oikeus tuomiota voisi purkaakaan niin jo pelkkä totuuden julki tuominen riittää ainakin minulle.
Auer ei ole ollutkaan seksuaalirikollinen.

Vastaa Viestiin